Распространенные Мифы и заблуждения о ВМВ и их опровержения..

Автор: . 08 Сен 2012 в 4:14

Сталин точно знал дату начала войны

Уничтожение укреплений на старой границе

Гитлер не собирался порабощать русских

Жуков гнал войска на минные поля

С шашкой на танки

Одна винтовка на троих

Взять город к празднику

Советские потери в 10 раз больше немецких

Войну выиграли штрафбаты

Сталин готовился первым напасть на Германию

Штрафные части формировали из заключенных

Загрядотряды как метод ведения войны

Сталин бросил наших пленных на произвол судьбы

Всех освобождённых пленных отправили в лагеря

Без лендлиза войну не выиграли бы

В осажденном Ленинграде Жданов объедался деликатесами

Сталин специально дал немцам подавить восстание в Варшаве

2 миллиона изнасилованных немок

В Неммерсдорфе советские войска устроили массовую бойню с
изнасилованиями

Рубрики: вести

Обсуждение
Отзыв natalia 08.09.2012

И про ленд -лиз еще «его помошь сыграла решающую роль и проч»
про миллион русских воевавших за Гитлера ))
Стоит упомянуть и миф «евреев не брали служить во благо Третьего Рейха(про Мильха и проч)»

Отзыв timofej 08.09.2012

«Сталин готовился первым напасть на Германию»

есть достаточно подтверждений у этого «мифа», поэтому не факт что всё было так как нам говорят

«Советские потери в 10 раз больше немецких»

абсолютный факт, достаточно почитать любые сводки потерь

Отзыв natalia 08.09.2012

«Советские потери в 10 раз больше немецких»

абсолютный факт, достаточно почитать любые сводки потерь
0_0
да неужели??

ну жду тогда подтверждения ваших слов.На Резуна-Суворова чур не ссылаться..
Просветите нас всех )))
В каких сводках вы это вычитали

Выражения гуглите и см сами не прокатит.У нас за слова принято отвечать
Могу вам даже подсказать сайт солдат р у .Как раз там есть все сводки потерь с ссылкой на росгосархив)) Укажите нам эту строчку..

Ждемс))

Отзыв nikolaj 08.09.2012

/ну жду тогда подтверждения ваших слов.На Резуна-Суворова чур не ссылаться../
И на Б. Соколова — тоже.

Отзыв timofej 08.09.2012

прошу прощения, но вам придётся подождать с моим ответом о потерях, сейчас написать не смогу, по причине того что надо побольше просветится по данной теме и обдумать прочитанное для большей конструктивности дискуссии, а банально голые и необдуманные копипасты будут глупостью с моей стороны

я и не собирался ссылаться на Суворова
я могу сослаться на ноту германского МИД, мне она кажется убедительной
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php
ну ещё могу сослаться на сомнительную речь 5 мая 1941г.
в остальном в той или иной степени косвенные подтверждения
P.S.я не утверждаю полностью что это правда, просто думаю что Германия не просто так «вероломно» напала на советский союз

Отзыв anonim 08.09.2012

Про потери могу сказать что сам вижу
откапываем на 25 советских солдат 1 ну максимум 2 немцев

Отзыв natalia 08.09.2012

Тимофей Афанасьев, а смысл тогда писать в чем не уверены??
Никогда не понимала такого подхода..

посмотреть сводки ,ну макс 2 часа.с чем вы так долго будете возиться-не понятно.я вам даже ссылку но то, где сводки лежат дата ведь))

сводки и есть голые копипасты- там ничего своего выдумывать и обдумывать не надо- приведите нам эти строки о кот знают все в свое подтверждение))ЖДЕМС 10 к 1..

найти и привести строчку я могу в течении 20 мин.Но из принципа не буду пока..Подожду вашего мат-ла,если найдете конечно..

————
Алексей Юрьевич-где откапываете??-у меня дача в ЛО в 10 метрах был немецких штаб разбомбленный- тел оттуда немерено черные след выкопали лет 10 назад- следовательно судя по этому — гибли только немцы??,так что ли??Так как кроме нем тел не выкопали ни одного сов солдата)))
А дом у меня стоит в 500 бетрах от поля где немев хоронили- площадь не хилая..В 80-е правда кресты все сняли и это теперь часть парка..
Так что о том что там все на костях знают только сторожилы..

Отзыв timofej 08.09.2012

не нашёл потери немцев по предложенной вами ссылке и поэтому оттуда только советские потери(в кавычки разумеется взял копипасты)

«Общие людские потери СССР в результате войны 26,6″

«К настоящему времени не существует достаточно надежных цифр потерь немецкой армии, полученных прямым статистическим подсчетом. Объясняется это отсутствием по разным причинам достоверных исходных статистических материалов о немецких потерях.»
по подсчётам Гуркина:
«немцы потеряли убитыми, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести 3.024.576 человек и умершими в плену 474.967″

как-то так с потерями получается, но есть ещё множество других подсчётов и у всех их соотношения примерно такие же, ну может не 10к1, а 9к1(как тут), но смысл один и тот же:большой перевес погибших у советской стороны

а про нападение вопрос отпал?
_____________
Алексей возможно имел ввиду места длительных сражений, а не места конкретно локального разгрома каких либо определённых сил

Отзыв natalia 09.09.2012

нет.Но начнем с самого легкого))

Тимофей, вы вообще НИЧЕГО не прочитали, кроме одной нужной вам строчки и то вместе с гражданским населением, лучше бы был тупой копипаст..Было бы не так смешно..

Ищете дальше..Сравнение ОБЩИХ потерь СССР (подсказка- сколько из этой цифры-мирное население и столько военные потери.Вы различаете хотя бы их ??) и части нем -это конечно жесть))))

Поставьте в вину еще сов солдатом то что пленных и гражданских так массово не уничтожали.

Продолжайте дальше..Жгите еще))Если так и не получиться -приведу данные.Но насмешили от души..

Жду продолжения)))

Пока перенесу в отдельную тему -крайне забавно

Отзыв natalia 09.09.2012

http://vkontakte.ru/topic-16093055_23135544

Просьба всем писать здесь- пока разберем только потери 10 к 1))

про сталин первый- http://vkontakte.ru/topic-16093055_23135574

Отзыв anonim 09.09.2012

#9 в ЛО,Псковской и Новгородской области копаю и вижу что и как
копал как места длительных сражений (где все советскими солдатами завалено) так и локального разгрома

Отзыв aleksand 09.09.2012

Официальные итоговые цифры немецких военных потерь представлены в таблицах на странице 208 и 210 в [1] и в таблицах 86, 87, 88 в [2]. Сличение данных из разных источников выявляет небольшие расхождения между ними, но эти расхождения не принципиальны, хотя и показательны. В общем можно взять за основу для рассуждений и расчётов любую из этих таблиц. Приведём как пример часть таблицы 86 из [2].

Таблица 1:

Виды потерь до 31.12.44 г. Сухопутные силы
и войска СС ВВС ВМФ Всего
Безвозвратные всего 3 425 877 319 138 159 088 3 904 103
Из них погибших 1 779 561 163 006 58 832 2 001 399
Из них пропавших 1 646 316 156 132 100 256 1 902 704
Санитарные ранеными 4 188 037 216 579 25 259 4 429 875
Итого 7 613 914 535 717 184 347 8 333 978

Эту таблицу следует дополнить такой же таблицей 87 из [2], но уже за 1945 год.

Таблица 2:
Виды потерь за 1.1.45 — 30.4.45 г. Сухопутные силы
и войска СС ВВС ВМФ Всего
Безвозвратные 1 250 000 17 000 10 000 1 277 000
Из них погибших 250 000 10 000 5 000 265 000
Из них пропавших 1 000 000 7 000 5 000 1 012 000
Санитарные ранеными 750 000 30 000 15 000 795 000
Итого 2 000 000 47 000 25 000 2 072 000

Кроме того, интерес представляет справка отдела потерь вермахта от 22.05.1945 г. ([2], стр. 363), из неё следует, кроме тех цифр, которые уже были приведены ранее в таблицах, что раненых в рейхе на эту дату насчитывалось около 700 тысяч человек. Из них 70 тыс. раненых числятся у советских войск и 135 тыс. у англо-американцев, видимо попали в плен вместе с госпиталями.

Средний срок пребывания в госпитале для раненых советской армии составлял 76 суток, то есть 2,5 месяца ([2] таблица 25, стр. 58). Следует предположить, что медицина рейха так же отвечала требованиям своего времени и во всяком случае была не много хуже советской. В этом случае, данные о количестве раненых приведённые в таблице 2 следует считать заниженными. Ведь раненые лежавшие в госпиталях 22 мая получили эти раны в течении марта и апреля месяца, а также в первую декаду мая. А те, кто получил ранения в январе, декабре и феврале месяце уже выздоровели и выписались. Около 100 тыс. человек из числа раненых, по аналогии с Красной армией, можно считать больными, тогда раненых будет 600 тыс. человек за март и апрель 1945 года. Среднемесячные потери ранеными в этом случае должны составлять около 300 тыс. человек, а убитыми соответственно не менее 111 тыс. человек исходя из обычного соотношения потерь. Для советской армии это соотношение 2,7 ([2] табл. 7 и 23 (примечание 3)), для американской армии 3 для сухопутных сил и 2,68 для всей армии ([1] стр. 451).

Кроме этого данные среднемесячных безвозвратных потерь даёт Кейтель в книге [3] на стр. 334. По его данным, а это и есть настоящие данные ОКВ, эти потери составляли 150-160 тыс. человек в месяц в сухопутных силах без войск СС, ВМС и ВВС, и без учёта периодов больших сражений. Потери пленными резко возрастали как раз в периоды больших сражений на окружение, а значит, приведённые Кейтелем цифры касаются в основном убитых. Умножая на 46 месяцев боевых действий можно получить величину потерь убитыми в первом приближении 6,9-7,4 млн. человек. На восполнение потерь войск СС шло 16,4% призывных контингентов, а на восполнение потерь ВВС шло 5,5% мобилизованных ([3] стр. 334). Добавив эти 22%, получим 8,4-9 млн. человек потерянных убитыми без учёта ВМФ с 1941 по 1945 годы, не считая периодов больших сражений. Периоды больших сражений могли добавить к этой цифре ещё до 4 миллионов человек ([2] табл.31 по аналогии с советской армией, если исключить потери пленными, в периоды интенсивных сражений среднемесячные потери могут возрастать на 100% и более, можно принять увеличение потерь за счёт этих периодов на 50%).

Потери убитыми за 4 месяца 1945 года будут по Кейтелю 600-640 тыс. человек в сухопутных силах или 732-781 тыс. человек по всей армии без ВМФ, даже если поправку на величину сражения и не делать. Видно, что цифры Кейтеля значительно больше похожи на правду, та

Отзыв natalia 09.09.2012

нет конца .Александр, можешь перенести в нужное обс-е

Соогласно Р.Овермансу нем уч-му посвятившему этому вопросу 12 лет в его труде «нем военные потери во ВМ В» -за последние десять месяцев войны (июль 44- май 45) погибло столько же нем воен ,что и за посл 4 года (это без учета сдавшихся и убитых после 9 мая)

Только за 3 последних мес погибло более 1 млн. солдат. Так что половина нем трупов в Европе и СНГ, а у нас на террит России полегло более 70% всех сов потерь -это к посту Алексей Юрьевич.

Так что вполне логично что так выкапывают

Отзыв vjachesl 09.09.2012

Как бы далеко не все мифы.
Сталин прекрасно знал сначало примерную дату,а потом и точную.
Касательно восстания в варшаве,причины две на мой взгляд,во первых краев был далеко не тем человеком,которого сталин хотел видеть на месте польского главы,во вторых за чем было гробить свои войска?
Жуков конечно на мины не гнал,но лобовые атаки,что бы побольше трупов бывало проводил.
Ну и про жданова,деликатес или нет,но пирожные заварные полюблял

Отзыв dmitrij 09.09.2012

По Жданову та еще личность но врятли диабетик будет жрать эклеры )))

Отзыв dmitrij 01.10.2012

Секс-Освобождение: эротические мифы Второй мировой

Откуда через 60 с лишним лет после Победы взялись 2 миллиона изнасилованных немок

http://svpressa.ru/war/article/8271/?f=3

Отзыв aleksej 18.10.2012

про «величайшие зверства» Красной Армии на оккупированных землях Германии — очередной анти-совесткий-российский выпад англичан

http://tapirr.livejournal.com/575701.html

Отзыв pjotr 03.01.2013

Кроме англичан, есть ещё архивы: Bundesarchiv-Militararchiv Freiburg (BA-MA), Bundesarchiv Koblenz (BA), Politishes Archiv des Auswartigen Antess Bonn (PAAA), National Archives Washington. Заграничные историки, имеющие доступ к этим архивам, ещё с 1960-х годов проводят исследования на основе данных этих архивов.
А ангичане, скорее всего, опираются на книгу Иоахима Гофмана «Сталинская война на уничтожение», изданную в конце 20 века.

Отзыв nikolaj 20.01.2013

По поводу «лобовых атак».

Инструкция для передовых групп по захвату и уничтожению огневых точек и гарнизонов противника
http://gistory.livejournal.com/16994.html

Ваш отзыв