Опрос. Языки общения в группе!

Я украинскую мову не зрозумiю. На вконтактике хватает украиноговорящих групп, где все желающие могут общаться на украинском и только на нем.

Лично мне лениво вчитываться и переводить с украинского языка. Так что я просто игнорю посты не на русском.

Я понимаю, но только укр, англ и немного немецкий, переводить с польского ,киргизского и проч при каждом самодуре не хочется,если честно.

Только русский!!!
Доводы на стене я написал)))

Да, добавлю — у ребят даже не украинский, а смесь — переводчик не может всё перевести)))

Но по итогам сделаем так как удобно большинству-я думаю так будет честно )

так давайте ужесточим, например будем банить коменты с ошибками… а чего остальные должны травмировать нежные фибры своей души натыкаясь на ошибку. Дальше будем банить тех кто обращается к оппоненту не на Вы с большой буквы ( такие есть и среди админов ) Будем банить и считать флудом любой комент больше трех строчек ( многим лень читать длинные коменты ).

Лищук, утрирование — абсолютно не в тему.

Андрей,я думаю админы сами разберутся-если надо -ужесточим, не волнуйтесь

результати вже не погані я вам скажу!

Тарас, правила еще не переписаны, это посл предупреждение (3-е) собл п.1 ,пожалуйста!Очень не хочется вас банить, не вынуждайте пож-та!

Наталья, ваше право… но хотя бы попробуйте денек отойти от правил, увидете что ничего страшного не случится

[id168787026:bp-16093055_22188|так давайте ужесточим, например будем банить коменты с ошибками... а чего остальные должны травмировать нежные фибры своей души натыкаясь на ошибку. Дальше будем банить тех кто обращается к оппоненту не на Вы с большой буквы ( такие есть и среди админов ) Будем банить и считать флудом любой комент больше трех строчек ( многим лень читать длинные коменты ).],

Это называется «доведение до абсурда», демагогический прием такой. В данном случае легко опознаваемый и не нужный.
Лично я не думаю, что стоит менять правила ради одного украиноговорящего человека. Если ему у нас в группе действительно интересно, то пускай все-таки пишет по-русски. Если же ему непременно надо писать на украинском, то, повторюсь, он может найти себе много общения на этом языке в иных группах. Вконтакт большой, групп много.

Еще по фени можно писать, а что, это тоже язык))

eseye jodi a, 5 minit ki rete anvan la fen jounen an, men mwen pa panse ke pi f nan li pral pratik

Nen angaovat v politice a jt pro lidi uprtyh?

Можно на китайском написать, разбирайтесь, делов-то.

Я конечно возможно слишком подозрительно,но когда за 20 минут в группу повступали
Максим Патріот
Олена Костилєва
Андрій Паламар
Олександр Христодоров
Миша Будилов
Ігор Наконечний

Il est amusant de lire les messages lorsque chacun dans sa propre langue.

Это как то попахивает фальсификацией ) поэтому я для чистоты эксперемента на день группу прикрыла, а тот мимопроходящие нам тут наголосуют,а нам расхлебывать, так что голосование для своих, после него опять открою

Natalia, какой плюс группе стала популярной!)

Тарас, группе такая популярность не нужна…)

А смысл? люди пришли проголосовали и ушли, тольку то от них?? Я так же за фото детишек подружек голосую.Так что эту схему знаю..А надо чтобы было удобно для тех кто уже есть.В этом смысл.

Дмитрий, хрень написал, честное слово

Дмитрий, зря вы так, ведь группа заслуживает не только на местичковость и закрытость, только зареганые голосуют. не переживайте 146% не будет,как в ростове:)))))))))))))

Марк, вы мне близкий приятель, чтобы тыкать?
Проверил список друзей, вас не нашёл…

простите великодушно, герр великий админ

Владимир, вот -вот вы прекрасно понимаете суть… короче говоря если вы в чужой стране или в чужой группе не выпендривайтесь, говорите на том языке какой признан официальным, иначе никак? Пойду покажу тем кто почему то уверен что россияне уважают украинский язык как и мы в своей стране российский

Покажите, не вопрос.

как и мы в своей стране российский,

Вы уважаете несуществующий язык? Есть русский язык. «Российского» не существует.

Владимир, ух ты как подипнул… по сути как я понял возражений не имеете.

А на что конкретно надо было возразить?

Владимир, значит я все правильно понял…

Вот хорошо, когда люди всё правильно понимают. Если, конечно, они действительно всё правильно поняли.

Дико возмущен притеснением в группе языка эвенков,ханты и манси.Иногда так и подмывает ввернуть эвенкийское словцо,подходящее по случаю.Однако подумаешь и отступишься-мало ли что…Написал письмо Дурову.На ханты.Жду ответа.Хотя судя по его некоторым нововведениям-он скорее манси.Предлагаю для политкорректности некоторые темы-например-пакт Молотова-Риббентропа обсуждать только на этих языках.Возражения буду относить на счет великодержавного шовинизма. Так что ищите соотв.клавы, обыкновенные тут не прокатят.

Сегодня оформлял документы на загранпаспорт. И там в кабинете висела такая табличка дословно: «Уважаемые гости из южных республик! Все переговоры в помещении вести ТОЛЬКО на русском языке! Не спрашивать, почему! Спасибо за понимание!»

например будем банить коменты с ошибками, — уже есть:

8. Не приветствуются, а в особо клинических случаях наказываются баном:

1) безграмотная и непонятная речь;
2) «язык падонкафф»;
…

Тараса нужно точно банить. Нацючня нам тут не нужна хоть русская, хоть украинская.

Если человек просто не говорит на русском или любом другом языке — это одно. Но если он выказывает к нему откровенное презрение, это совсем другое…

И да: нужно легализовать мат!

Василий, разве Тарас что то плохое говорил про русский язык? Нацючня ненужна, а комунячня нужна?

Он говорил, что принципиально не хочет говорить по-русски. Сие есть диагноз.

А вот мне то, что таперича делать? Я комунячня по убеждениям, на 25 % украинец с 3 лет у тетки в Киеве на улице Стражеско во дворе на украинской мове размовлял, живу в Карелии, где с конца 90х появилась письменность у карельского языка, а до середины 80х все вывески в родном городе Петрозаводске были на усском и финском. На КАКОМ мне то языке говоить то?
Еще Михаил Булгаков уроженец г. Киевв свое время над украинскими националистами надсмехался: «Скажите мне как будет по украински морское млекопитающее кит?»

Русский был и будет на территоии бывшего СССР (ну как минимум) — языком межнационального общения.

Письменность у карельского только с конца 90-х появилась? вот уж странно…

!

Дмитрий, комунячня отличается от коммунистов, потреоты отличаются от нациючни… русский пусть будет каким угодно языком общения, хоть международным, хоть региональным мне все равно, однако банить за то что человек написал на украинском — идиотизм. Если не понял что написал человек, просто игнорируй… Булгаков был хорошим писателем но хороший писатель не значит хороший человек или человек разбирающийся в политике, кстати к комунистам он относился не лучше чем к националистам.

Алексей, а я вот, с помощью переводчика вас понял.

по теме — ничего против украинского или белорусского не имею, но голосовал за первый вариант. и именно благодаря таким вот особо упоротым, как Тарас, который _принципиально_ не хочет писать по-русски, то есть на том языке, на котором здесь принято общаться большинством

Лищук, а мне лень было лезть переводить. Именно поэтому куда проще общаться на одном языке, чем лазить по онлайн-переводчикам, которые до кучи не всегда правильно переводят

Дмитрий, прикол про кита знают все украинские укрофобы, и новички частенько задают этот вопрос, и получают ответ — кит, а кот будет — кіт.

Алексей, не лучше ли просто игнорировать комент если лень смотреть?

Лищук, какой в нём тогда смысл? зачем вообще отписываться на другом языке, если его не поймут. И что-то мне подсказывает, что побежит переводить его меньшинство

Да Василий и у этого есть правовое основание: «Единый алфавит карельского языка» редакция утверждена постановлением Правительства Республики Карелия № 37-П от 16.03.2007

Лищук, собственно говоря результаты опроса мою правоту подтверждают. Люди хотят здесь общаться на одном языке, именно общаться, а не лазить по онлайн-переводчикам

Алексей, просто вы наверное не знаете про руссификацию украины и про некоторые спицифические отношения. Поверте, если бы Тарасу не пригрозили бы баном он стал бы отвечать по русски, для него как и для меня это был шок из-за такого отношения

Лищук, И кстати Наталья тоже мудро подметила — если ты сидишь на англоязычном или германоязычном форуме — ты будешь общаться там на английском (немецком), а не принципиально писать по-русски и искренне удивляться и возмущаться, почему это они не хотят переводить мою писанину на свой язык?! онлайн-переводчик же есть! Согласитесь — это абсурд. Так почему мы здесь должны делать какие-то исключения для украинского и белорусского?
Я например трусь на одном тематическом форуме — там среди активных пользователей есть… француз. И он пишет по-русски, переводя для начала в гугл-переводчике. Резльтаты зачастую получаются смешными до слёз, но тем не менее смысл понятен. и он не требует от нас, чтобы мы переводили его посты с французского на русский

Лищук, это никакой не шок, это банальный троллинг. Он принципиально не стал писать по-русски, и никто ему не грозил, ему просто напомнили про правило группы, которое нужно соблюдать, коль уж решил тут осесть

Алексей, я и не спорю, хотите как хотите, я ничего не имею против вашего выбора, однако немного доставляют россияне приехавшие из Львова и обвиняющие тамошних жителей в том что они не отвечают им по русски… не убивают, не игнорируют, а просто отвечают на своем.

Андрей, про кита знают не украинофобы (про укров мне ни чего не известно), а рогулефобы (кто такие рогули Вы очевидно знаете) и ответ Ваш не правильный в украинском нет такого слова кит определяющее морское млекопитающее, по одной прростой прричине — в Черном море они не водятся, а вот русские когда начали ходить на Грумант (Шпицберген) там они встретили это животное и дали ему название. Так, что рогули просто вынуждены пользоваться русскими словами, а то как высшую математику, физику, химию преподавать в Киевском и других университетах?

Алексей, французский, иврит это понятно, но украинский? Да мне иногда русский некоторых не понятней чем например если человек по белорусски пишет.

Лищук, а мне не всегда украинский понятен. Местами понятен, а местами нет — трудно читать, ибо языки близкородственные, но всё же разные

и поменяйте наконец местами имя и фамилию, вам что нравится, когда к вам по фамилии обращаются? как в армии )

Дмитрий, пингвины тоже не водятся в россии. Ответ мой правильный. Если вас беспокоит то что некоторые слова в украинском заимствованные из российского так могу заметить что очень много слов русского заимствованы из иностранных языков. Или вы хотите сказать что украинский язык — плохой язык?

«очень много слов русского заимствованы из иностранных языков» — в том числе из украинского

Алексей, насчет фамилии у меня руки не дойдут. Насчет языка, Тарас пошел на принцип, он не троллил. Для техмест откуда он запретить разговаривать на родном языке это оскорбление. Нужно быть немного телерантней. Я например никогда не пишу посты про российскую власть или про национальности… это может обидеть

Алексей, из украинского не так уж и много, но тоже есть.

Андрей, моя мама заканчивала украинскую школу, я с 3 до 20 лет разговаривал на украинском, я не говорю, что язык плохой. Я говорю, что на Украине, стали не развивать язык, а внедрять повсеместно западенский диалект украинского языка. левобережная Украина на этом диалекте практически никогда не говорила да судя по последним событиям и не собирается говорить. Про Крым я вообще молчу.

А по теме Наталья абсолютно права, если группа по своим установленным и принятым ее участниками правилам говорит на русском, значит говорит на русском. Не нравятся правила…..

насчет левобережья вы не правы. Просто посмотрите форумы, число украиноговорящих растет. Внедрять западноукраинские слова никто не собирается,не верте тому что пишут мол стрекоза — залупивка, генеколог мол писькознавець…

Дмитрий, сообщество выбирает правило — это факт, и я смиряюсь, только ведь есть буква закона а есть дух закона

«запретить разговаривать на родном языке это оскорбление» — а почему мы, собственно говоря, должны ещё учитывать местечковый колорит «тех мест», откуда родом собеседник? а о банальном уважении к правилам группы и местному языковому большинству в «тех местах» видимо ничего не слышали?
Его никто не одёргивал и не требовал, его вежливо попросили — просто перевести его пост и напомнили про 1-е правило группы. Видимо его национальную гордость это ущемило и он из принципа, назло, а точнее в качестве провокации (чем не троллинг?) стал писать на украинском. Даже после второго и третьего предупреждения. Так что он сам спровоцировал свой бан, не надо его оправдывать

насчёт укр. и рус. языка — да, конкретных заимствований немного просто потому, что оба языка достаточно долго развивались бок о бок и лексика смешивалась по ходу взаимной ассимиляции носителей этих языков. Щас трудно найти русского, у кого в роду не было украинца, и наоборот (у меня прадед по отцовской линии — украинец, фамилия была Гарный (с характерным «хаканьем»), когда документы получал, то сменил на Горный, не знаю почему, то ли ошибка, то ли специально так сделал)

Андрей, я прекрасно знаю, что большая часть слов тех, что вы привели к украинскому не имеют ни какого отношения. А про левобережную я знаю из личного опыта. Я срочную службу 1987-89 гг служил на Украине. Те кто приходил из левобережных областей в лучшем случае хгыкали. А вот западенцы над ними издевались называя их неукраинцами. Увольнялся из под Львова мисто Щирец, так там один украинец обижался уже на мову: «Мой город раньше красиво назывался — Шаргород, а тепеь на мове стал Кульмисто»

Алексей, какой официальный язык общения в россии? Если русский то что делают с теми кто разговаривает на других языках? Банят? Выгоняют?

Лищук, опять правила демагога? не надо переносить реалии в интернет-мир, это совершенно разные вещи. И да, насчёт России — у нас нет «официального языка», потому что страна многонациональная. Но при этом языком межнационального общения в ней принят именно русский. Если к тебе подходит какой-нибудь чеченец, татарин или чуваш, то он обратиться к тебе именно по-русски, и в русской компании будет общаться на русском языке. А не будет требовать, чтобы все рылись в карманных разговорниках, чтобы перевести очередную его фразу. Улавливаете смысл и сходство с нашей ситуацией? Конечно между собой и чеченцы, и хакасы, и якуты разговаривают обычно на своём языке, но в русскоговорящем обществе общаются на русском. Потому что _так_удобней_, и ему, и остальным

Дмитрий, левобережная украина сечас совсем не та что была в конце 80-х. Украинский изучается в школах не так как раньше — пару уроков в неделю, на нем учатся. Насчет Шаргорода могу привести еще пример идиотизма, например город тернополь стали писать тернопіль — это тоже глупо… но перегибы есть везде и всегда.

Алексей, даже в правилах нет такого что за использование другого языка — бан. Ну да ладно проехали… если ко мне подойдет русский и спросит меня о чем то я не буду показывать конституцию Украины и требовать что бы он говорил на Украинском, если подойдет , скажем кто нибудь из кавказцев и спросит на своем, я просто попытаюсь обьяснить ему что нихрена не понял. Ну уж точно не буду бурчать на него и тем более выгонять из страны.

Андрей, «даже в правилах нет такого что за использование другого языка — бан.»
Просто пока такой вопрос не возникал. Но коли оговаривается, что официальный язык общения русский, априори означает, что использование иного языка — нарушение. А вид наказания в группах контакта существует только один.

просто так принято везде — если ты приходишь на иноязычный сайт (чат, форум), то ты общаешься на том языке, на котором общаются остальные. И стенать о том, что тебе дескать «запрещают» писать на своём языке никто не будет — это детский лепет просто, а из принципа писать на своём языке (да ещё и с намёкам, мол хотите понять — переводите) — это прямое неуважение к остальным участникам группы, к языковому большинству. Что тут вам не понятного — я не знаю.
«спросит на своем, я просто попытаюсь обьяснить ему что нихрена не понял» — и у нас также, и никто его из страны не выгонит. Просто они, чтобы ты их понял, будут тебя спрашивать на твоём языке, а не требовать, чтобы ты их переводил. Даже иностранцы, плохо знающие русский, стараются хоть на ломанном, но русском языке объяснить, что ему надо. То же самое и за границей — спрашивая что-то у француза или испанца, ты будешь пытаться объясниться на их языке (в край — на английском), а не говорить _принципиально_ на своём родном, чтобы они тебя переводили

Андрей, Тараса забанили не за использование украинского языка, а за наплевательское отношение к другим участникам группы и троллинг. В правилах нет пункта про бан за общение на другом языке, но есть пункт про уважение собеседника. А использование любого другого языка/диалекта/»языка падонкафф» — есть неуважение к собеседникам (кэп).
Если человек не знает русского правописания, то можно просто предупредить, мол, так и так, русскому не обучался, пишу с ошибками, не обессудьте, после чего продолжить общение на русском языке.
В общем, у Тараса есть три (ну, теперь уже два) дня, чтобы подучиться хорошим манерам, потом может снова попробовать общаться в группе.)

>>> если бы Тарасу не пригрозили бы баном он стал бы отвечать по русски, для него как и для меня это был шок из-за такого отношения.

Угроза баном была не за украинский язык, а за непонятность комментария. Понять суть в принципе можно (как-никак наши языки очень близки) но всё-таки не всегда. Я не знаю украинского, комментарий «чим більше рашка кричить прощось нове,тим більшесміятись хочеться» я понял как «чем больше рашка кричит про что-то новое, тем больше смеяться хочется», мол, «достижения и успехи России ничтожны и смешны». Вот такой смысл уловил я.

Итого: смысл комментария — чистой воды троллинг, написан он на украинском языке. Какая у меня сразу идёт мысль? Правильно — какой-то бандеровец решил устроить очередной срач о «никчёмности» РФ. Все основания для бана уже есть, осталось только чтобы участник проигнорировал предупреждение и с чистой совестью заносить его аккаунт в чёрный список.
Вот Вы написали, что «нужно быть немного телерантней». Предупреждения были проигнорированы не раз, не два и даже не пять раз — администраторы группы в течении двух часов (!) пытались вразумить участника, а забанен он был через 10 часов после нарушения правил. Куда уж ещё толерантней?

Возможно смысл комментария был немного другой и троллинга не было. Но Тарас принципиально не стал писать по русски, а я принципиально не стал переводить его сообщения и забанил за троллинг.