«Великая Черкесия»: освободить Кавказ от России

Автор: . 21 Авг 2012 в 2:08

Восстановлении Черкесской автономии угрожает целостности России.

Рубрики: вести

Обсуждение
Отзыв irishka 21.08.2012

Чрезвычайный съезд черкесов Карачаево-Черкесской республики состоялся 5 июня 2010 года в столице КЧР Черкесске. Организатором мероприятия выступила черкесская (адыгская) общественная организация «Адыгэ Хасэ». В ходе съезда была принята резолюция «о восстановлении Черкесской автономии в статусе республики в составе РФ». Документ планируется направить Президенту России Дмитрию Медведеву, председателю правительства Владимиру Путину и полномочному представителю Президента РФ в СКФО Александру Хлопонину.

«На съезд прибыло около 2 тысяч человек, — рассказал глава молодежного «Адыгэ Хасэ» Карачаево-Черкесии Тимур Жужуев, — В работе съезда участвовали представители русской и абазинской общественности, а также представители организаций «Адыгэ Хасэ» Кабардино-Балкарии, Адыгеи и города Краснодара».

Справка: Черкесы — один из коренных этносов Северного Кавказа. В СССР их называли адыгейцами, кабардинцами, шапсугами и непосредственно черкесами, в зависимости от того, где они жили и на каком диалекте языка разговаривали. Сами себя они называют адэгэ и считают единой нацией.

Рассеянные по разным территориям, они, тем не менее, являются титульными этносами не только в автономной республике Адыгея, но и в Кабардино-Балкарии (КБР) и Карачаево-Черкесии. Правда, в последней республике их гораздо меньше (11,3%), чем представителей другого титульного этноса — карачаевцев (38,5%) и даже чем русских (33,6%). Председатель «Адыгэ Хасэ» Мухаммед Черкесов заявляет о необходимости восстановить автономию в тех пределах, в которых она существовала до 1957 года.

«В принципе если речь идёт о самоопределении в рамках России, то возразить против этого нечего, — полагает публицист, религиовед и философ политики Владимир Карпец, — Однако мы знаем что ещё с XV века черкесский вопрос является одной из основных ставок европейских — прежде всего английской — спецслужб, причём в антирусской кампании по черкесскому вопросу были задействованы Маркс и Герцен. Поэтому речь идёт об очень старой операции. Этот проект так и называется – “Великая Черкесия”. Одним из его пропагандистов сегодня является израильский публицист Авром Шмулевич. Поэтому здесь следует очень чётко разделить возможно обоснованные и законные интересны этноса, которые следует так или иначе учесть, и “большую игру”, в рамках которой Россия должна занять позицию жёсткого отстаивания своего суверенитете. Конкретные детали могут быть обсуждаемы».

Отзыв irishka 21.08.2012

Опасения, высказанные Владимиром Карпцом, имеют, к сожалению, слишком конкретные подтверждения. Дело в том, что уже сейчас многие представители национального черкесского движения безо всякого стеснения говорят о том, что автономия – первый шаг к независимости, к выходу из состава России и созданию суверенного государства. Этим проектом занимается целый «Черкесский институт», финансирующийся из-за рубежа. Кроме того, обращает на себя внимание НПО «Всемирное Адыгское Братство» (ВАБ) со штаб квартирой в Лос-Анджелесе и представительством в Нальчике. Президента ВАБ Замира Шухова можно наблюдать на фотографии в данной статье. Нельзя не отметить что этот снимок, сделанный с предусмотрительно удаленного из Интернета видео, красноречивее всего характеризует деятельность этой организации, а также родственных ей.

Начался этот процесс давно. Если же брать самую новейшую историю, то «требование о создании “Великой Черкесии” было выдвинуто на II съезде шапсугского народа 30 октября – 1 ноября 1991 года, то есть сразу же после распада СССР. “Проект Великая Черкесия” основан на историческом мифе об особой древности народов адыгe, родственниками которых являются и абхазы, не только на Кавказе, но и во всем Восточном Средиземноморье (империя хеттов тоже была будто бы создана черкесскими, то есть адыгскими народами, хотя на самом деле – индоевропейскими). Черкесы же якобы воевали даже с Египтом, и ещё до Рамзеса II. [ … ] Авторы “проекта” предполагают создать “Великую Черкесию” – от моря и до моря” (имеются в виду Черное и Каспийское), а в перспективе – организовать её выход из состава РФ и провозгласить независимость. В состав “Великой Черкесии”, по замыслу авторов проекта, должны войти адыгейцы, шапсуги, черкесы и кабардинцы, а также родственные им абхазы и абазины» [1].

Один из черкесских идеологов, Ахмат Исмагьил, являющийся автором выпущенной в 1996 году в Сирии книги «Кавказская война», прямо заявляет о необходимости «…освободить Кавказ от России».

Но, конечно же, об этом нет ни слова в принятой 5 июня резолюции «о восстановлении Черкесской автономии в статусе республики в составе РФ»…

Сноски:

[1] В.Карпец, журнал «Политический класс», — «Обратная сторона независимости»
Елена Корнеева

Отзыв irishka 21.08.2012

мнение, которому несколько десятков лет:
ЦЕНТРАЛЬНОМУ КОМИТЕТУ КПСС
К ПЛЕНУМУ ПО НАЦИОНАЛЬНЫМ ВОПРОСАМ

Уважаемые товарищи!

Считаю необходимым поставить перед ЦК КПСС один немаловажный наболевший вопрос. Речь идет о судьбе и положении адыгского народа.

Как Вам, конечно, известно, в результате 60-летней Кавказской войны, которую царизм вел в XIX веке, больше всех других народов Кавказа пострадали адыги или, как их было принято называть, черкесы-горцы. Стараясь покорить свободолюбивый, воспетый А.С.Пушкиным, М.Ю.Лермонтовым, Л.Бестужевым-Марлинским и Л.Н.Толстым народ, русская империя не только уничтожала адыгов, но и разделяла мирные племена, перегоняла их на неплодородные земли, всячески способствовала переселению черкесов в Турцию, где те десятками тысяч умирали с голоду. В итоге колонизации и геноцида некоторые адыгские племена вообще исчезли с лица земли. Не осталось, например, жанеевцев. От одного из самых больших адыгских племен — шапсугов сохранилось к 1930 году всего лишь около трех тысяч человек.

В 1914-1916 гг. многих адыгов отправляли «на поселение» в Сибирь, где они вымирали.

От окончательной гибели адыгский народ спасла Октябрьская революция, что, впрочем, не уберегло его, как и другие народы, от репрессий 30-х годов.

Вот как примерно обстояли дела на Сев.Кавказе после революции и гражданской войны (с датами могу кое-где и ошибиться) с административным разделением адыгов и других народов Сев.Кавказа:

17 ноября 1920 года на съезде народов Терека была провозглашена Горская автономная республика (главный город Владикавказ), вошедшая в состав РСФСР. Республика делалась на 6 национальных округов. Позже из состава Горской республики округа были выведены: 1 сентября 1921 г. — Кабардинский округ, 12 января 1922 г. — Карачаевский, 16 января — Балкарский, 30 ноября — Чеченский, все они были преобразованы в автономные области. В 1922 году образовали Карачаево-Черкесскую АО (гл.город Черкесск). Или Карачаевскую и Черкесскую АО отдельно, боюсь ошибиться.

7 июля 1924 г. Горская республика бала ликвидирована декретом ВЦИК. 27 июля того же года создали Адыгейскую автономную область (гл. город Майкоп).

В июне 1937 г. была образована Кабардино-Балкарская АССР (гл.город Нальчик).

Такое административное деление сохранилось до наших дней (названия менялись, когда в 1943 году выселяли балкарцев и карачаевцев).

Отзыв irishka 21.08.2012

Что же произошло с адыгским народом в результате всех этих преобразований? Он оказался разорванным на три основные части — одни адыги включены в Карачаево-Черкесскую автономную область, соединены с иноязычным карачаевским народом, другие входят в Автономную Кабардино-Балкарскую республику, т.е. соединены с иноязычными балкарцами (балкарцы и карачаевцы, говорящие на одном языке, тоже оказались оторванными друг от друга), третья часть проживает в Автономной области, названной Адыгейской. Карачаево-Черкессия и Кабардино-Балкария входят в Ставропольский край, Адыгея — в Краснодарский.

Кроме того, в Краснодарском крае большое число адыгов проживает приблизительно в 20 городах, аулах и поселках вне Адыгейской автономной области, общее количество их, если не ошибаюсь, превышает число адыгов, живущих в самой Адыгейской АО. То же и в Ставропольском крае, где значительная часть адыгов проживает в 10 населенных пунктах вне Кабардино-Балкарской АССР. Около 30 % населения Моздока, входящего в Северо-Осетинскую АССР составляют адыги.

В итоге адыгский народ со своей сложной и трудной историей, народ, в течение многих веков сохранивший, вопреки многочисленным нашествиям иноземных орд, свою культуру, язык, фольклор, традиции, оказался искусственно разделенным. Невнимание к национальным, этническим вопросам, заслоняемое трескучими фразами о дружбе народов, «отцовской заботе» о каждой нации, административно-командная русификация привели к частичной ассимиляции адыгов, к тому, что некоторые из них перестали говорить, писать и читать на родном языке или владеют им плохо. Полных средних школ на черкесском языке не существует, крайне мало и педагогических кадров — учителей адыгского языка и литературы. Если родной язык в школах и преподается, то факультативно, а предмет этот не является обязательным. Еще хуже положение в тех аулах и поселках, которые не входят в состав Кабардино-Балкарской АССР, Карачаево-Черкесской и Адыгейской автономных областей. Проблема эта или не ставилась совсем или, если ставилась, то решалась в уродливой форме, вовсе не в том направлении, в котором следовало: чтобы обеспечить всеобщее среднее образование, детей из адыгских аулов увозили от родителей и помещали в школы-интернаты, в которых обучение велось только на русском языке.

Отзыв irishka 21.08.2012

Разобщенными оказались адыгская литература, культура, искусство. В центральной прессе, в политических, географических книгах, в научно-популярной литературе об адыгах стали писать, как о трех разных народах — «кабардинском», «черкесском» и «адыгейском». А в московских литературных журналах доходят до таких курьезов: публикуя, например, стихи адыгского поэта из Кабарды, пашут: «Перевод с кабардино-балкарского». То же, что написать «с украинско-татарского».

Мне рассказывали и о том, что под влиянием чиновников от культуры и сторонников ассимиляции, среди некоторых ученых-адыгов получила хождение даже «теория» о том, что владение родным языком якобы мешает полноценному развитию интеллекта. И т.д.

Хочу обратить Ваше внимание на то, что в связи с начавшимися переменами в политической жизни общества, поворотом к демократическим путям решения всех наболевших проблем, не только экономическим, социальным, экологическим, но и наиболее жгучим и острым, а именно национальным, и в Кабардино-Балкарии, и в Карачаево-Черкессии, и в Адыгее заговорили о том, о чем в прошлом было бесполезно и опасно говорить вслух. Особенно страстно, горячо и заинтересованно о сохранении и развитии родного языка, о завтрашнем дне своего народа заговорила, в том числе и в печати, молодежь.

Печальные события последнего временя (имею ввиду, прежде всего, Закавказье) показали, что невнимание партийных организаций и советской власти, как в центре, так и на местах, к национальным проблемам, отсутствие открытого гласного диалога руководства с народом приводит к тяжелейшим, драматическим последствиям. Чтобы такого не случилось в Краснодарском и Ставропольском краях, в Кабардино-Балкарской АССР, Карачаево-Черкесской и Адыгейской автономных областях, необходимо безотлагательно приступить к изучению того положения, в котором оказался адыгский народ. Требуются серьезные обсуждения, дискуссии с привлечением общественности, деятелей науки, литературы и искусства, ученых — историков, языковедов, демографов, обществоведов, представителей молодежных неформальных организаций и, разумеется, ответственно мыслящих партийных и советских работников. Должны быть разработаны две программы – ближайшая — о том, что можно и должно сделать уже теперь, и долгосрочная, развернутая — на будущее.

Отзыв irishka 21.08.2012

Предложения по первичной программе у меня следующие:

1.Начать работу целесообразно со съезда или конференции представителей адыгской общественности из Майкопа, Нальчика и Черкесска, на нем определить общие перспективные направления предстоящей работы и создать координационный центр.

2.Необходимо провести на базе одного из Научно-исследовательских институтов истории, литературы и фольклора симпозиум историков и обществоведов, запланировать срочное создание и выпуск нового, отвечающего современным требованиям, правдивого научно-популярного труда «История адыгов (с древнейших времен до наших дней)».

3.Организовать совещание языковедов с участием работников вузов, писательских и журналистских организаций, которые наметили бы основы работы по выработке норм современного литературного адыгского языка (возможно, — в порядке предложения, — на основе кабардинского и бесленеевского диалектов). Это даст возможность создать научно обоснованные единые учебники адыгского языка, отдельно, адыгской литературы, как для средних школ, так и для вузов, словарь-руководство для средств массовой информации (в первую очередь для дикторов радио и телевидения, сотрудников редакций газет).

4.Обсудить вопрос о переименовании Кабардино-Балкарской АССР, Карачаево-Черкесской и Адыгейской АО, ибо в первом случае в том, что относится к адыгам, взят в основу только племенной признак (Кабарда), а в двух других — названия, которых в адыгском языке не существует, в нем нет слов «черкес» и «адыгеец». Для решения этого и других вопросов целесообразно создать объединенную Комиссию из народных депутатов Верховного Совета СССР, Кабардино-Балкарского республиканского, Адыгейского и Карачаево-Черкесского областных советов.

5.Провести (Кабарда, Адыгея, Черкессия) совещание работников народного образования, с постановкой всех болевых вопросов, связанных с нуждами национальной школы.

6.О совместной деятельности в нужном направлении полезно посовещаться деятелям театров и Домов культуры, и на общем собрании сотрудников телевизионных студий договориться о координации своих программ, поставить перед вышестоящими организациями вопрос о сооружении ретрансляционных или кабельных устройств для того, чтобы адыги, живущие в Адыгее, Черкессии и Кабарде, могли смотреть общие телевизионные программы.

7.Управлениям культуры совместно о руководством Майкопского, Нальчикского и Черкесского театров ввести в практику обмен режиссерами и актерами, как на разовые постановки, так и на театральный сезон. Можно предусмотреть также создание сводного симфонического оркестра и ансамбля песни в пляски при одной из филармоний, центральной музыкальной школы-интерната для одаренных детей.

8.Решить, наконец, вопрос о создании в системе одного из Комитетов по радио и телевидению Киностудии для съемок адыгских художественных, документальных и телевизионных фильмов.

9.Внести свою лепту могли бы также и Управления Госкомспорта, а именно — создать национальные сборные команды по футболу, волейболу, борьбе, штанге и другим видам спорта.

Отзыв irishka 21.08.2012

Считаю необходимым сказать, что все эти вопросы, включая заботу о сохранении и развитии родного языка, волнуют и балкарцев, и карачаевцев, с которыми адыги живут в дружбе. Я не написал о них лишь потому, что недостаточно компетентен в том, что имеет отношение к глубокоуважаемому мною балкарско-карачаевскому народу. И добавлю, кроме того, что реализация моих предложений не затронет прав и интересов русского населения Краснодарского и Ставропольского краев.

Мои предложения, конечно, потребуют обсуждения, дополнений и уточнений. Допускаю, что со стороны некоторых работников партийных, советских и административных органов Краснодарского, Ставропольского краев, Кабардино-Балкарской АССР, Карачаево-Черкесской и Адыгейской областей могут последовать возражения, ибо многое, на первый взгляд, не укладывается в существующие рамки административного деления. Но другого выхода для удовлетворения растущего национального самосознания адыгского народа на сегодняшний день я не вижу, все иное потребовало бы перестройки границ, переселения и усложнило бы существующие взаимоотношения народов.
Надеюсь, что ЦК КПСС со вниманием отнесется к поставленной мною насущной проблеме, рассмотрит мои практические предложения и передаст их Верховному Совету народных депутатов СССР.

М.Лохвицкий (Аджук-Гирей),
член Союза писателей СССР
04.05.89

Михаил Лохвицкий ушел из жизни в августе 1989 года, так и не дождавшись ответа. Но он возлагал большие надежды на черкесскую молодежь. Думается, не зря.

Отзыв irishka 21.08.2012

может не стоит «изобретать колесо».

Отзыв azret 21.08.2012

Ну да, разогнались черкесы. По этому плану насёленные преимущественно карачаевцами пункты (Черкесск, Дружба, Знаменка, Чапаевское, Николаевка, Холодный Родник, Сторожевая, Кардоник) отходят черкесам. А мы этого не допустим. Или устраивают Великую Черкесию со столицей в Хабезе, или спокойно живут с нами. Иного варианта не дано.

Отзыв irishka 21.08.2012

я вообще в принципе против силового решения проблемы,думаю ваши народы уже научились жить вместе и переворачивать все с ног на голову будет бессмысленно, но и дать вымереть адыгам на их собственной земле это не по божески.

Отзыв irishka 21.08.2012

Межэтническая ситуация в Карачаево-Черкесии и подготовка к переписи населения
В Карачаево-Черкесии начали готовится к Всероссийской переписи населения, которая запланирована на 2010 год.
В Карачаево-Черкесии начали готовится к Всероссийской переписи населения, которая запланирована на 2010 год. Как сообщает правительство Карачаево-Черкесии, «для качественного проведения на территории республики очередной Всероссийской переписи населения будут уточнены перечень и границы всех административно-территориальных единиц и муниципальных образований. Во всех населенных пунктах республики будет проведена проверка наличия и состояния указателей с названиями улиц, номерами домов и квартир». В свою очередь, Министерство внутренних дел Карачаево-Черкесии проверит правильность регистрации и полноты учета населения по месту постоянного жительства и по месту временного пребывания.

По данным территориального органа Федеральной службы государственной статистики по Карачаево-Черкесии к 1 января 2008 года население республики составило 427 400 человек. С 2002 года население Карачаево-Черкесии сократилось на 12 070 человек, что было обусловлено миграционным оттоком и превышением смертности над рождаемостью. В 2007 году ситуация изменилась: впервые за многие годы миграционный отток начал сокращаться, а рождаемость превысила смертность.

Не так давно в Карачаево-Черкесии вступил в силу закон, утверждающий демографическую политику в республике до 2015 года. На это планируется направить почти 50 миллионов рублей из федерального и республиканского бюджетов.

Согласно предыдущей Всероссийской переписи населения, прошедшей в 2002 году, жителей Карачаево-Черкесии насчитывалось 439 470 человек. По этническому составу республика выглядит следующим образом: русские — 147 878 человек (33,6 процента), черкесы — 49 591 человек (11,2 процента), абазины — 32 346 человек (7,3 процента), ногайцы — 14 873 человека (3,3 процента). Представители других этносов в общем составляют 6,1 процента населения Карачаево-Черкесии.

Однако, как считает член «Карачаевского конгресса», депутат Народного Собрания Карачаево-Черкесии Ислам Крымшамхалов, именно карачаевцы — один из основных народов Карачаево-Черкесии, т.к. их численность, согласно тем же данным, составляет 169 198 человек, т.е. 38,5 процента. Это на 5 процентов больше, чем русских.

Напомним, что несколько лет назад «Карачаевский конгресс» отказался поддержать инициативу создания постоянно действующей организации под названием «Конгресс общин Северного Кавказа». Среди целей Конгресса в меморандуме его организаторов были указаны, в частности, следующие: «укрепить правосознание и приверженность российским социально-политическим институтам; не допустить фундаменталистской угрозы и укрепить позиции России на северокавказских территориях». В число участников оргкомитета входили черкесские, осетинские, абхазские, казачьи общественные движения.

Отзыв irishka 21.08.2012

Отказ «Карачаевского конгресса» участвовать в данной инициативе был связан в первую очередь с тем, что автономная некоммерческая организация «Центр предупреждения кризисных ситуаций», входившая в оргкомитет создания Конгресса, подготовила и распространила доклад с анализом ситуации в Карачаево-Черкесии. По мнению Крымшамхалова, доклад «ярко демонстрирует заинтересованность авторов в очернении и дискредитации субъектообразующего и самого многочисленного народа республики — карачаевцев». В частности, негативную реакцию представителя «Карачаевского конгресса» вызвало содержащееся в докладе утверждение о том, что в Карачаево-Черкесии имеет место «увеличение моноэтнических и клановых поселений за счет роста доли карачаевцев». В этой связи Крымшамхалов отметил, что в республике нет ни одного кланового поселения, а в «так называемых карачаевских населенных пунктах проживают представители многих этносов. Особенно много среди карачаевцев проживает русских, и никаких конфликтов на национальной почве между этими народами нет». Причину оттока русского населения из Карачаево-Черкесии, о котором также идет речь в докладе, Крымшамхалов видит не в «вытеснении некавказского и немусульманского населения из сельской местности», а в «неблагоприятной экономической ситуации в республике».

Несправедливым нашёл Крымшамхалов и следующий фрагмент доклада: «Отсутствие перспектив, связанных с получением высшего образования и престижной или просто хорошо оплачиваемой работы, служит катализатором резкого роста негативных настроений в отношении представителей других этносов и вер. «Физически» это уже вышло на следующую характерную цепочку: воспитание (дети воспитываются в духе превосходства своего народа над другими); бытовое общение (бытовой национализм), самоорганизация населения (самовооружение при доступности оружия и объединение в кружки, из которых впоследствии легко возникают ячейки для «джамаатов»; особенно это развито среди карачаевцев)».

Наконец, крайне отрицательную реакцию представителя «Карачаевского конгресса» вызвало содержащееся в докладе утверждение о том, что в Карачаево-Черкесии «увеличивается раскол между карачаевским и иным населением республики», что может привести этот субъект федерации «если не к «новой Чечне», то к глубочайшему социальному кризису». Крымшамхалов в этой связи отметил, что «видимо, перед составителями данной концепции стояла цель очернить карачаевский народ, и так пострадавший от политических репрессий в 1943 году.» Кроме того, считает депутат, за такими утверждениями «стоит нескрываемое желание авторов спровоцировать федеральную власть на силовые действия в отношении Карачаево-Черкесии в целом и карачаевского народа, в частности.»

Отзыв irishka 21.08.2012

Комментируя заявление Крымшамхалова, один из авторов доклада о ситуации в Карачаево-Черкесии, исполнительный директор Центра предупреждения кризисных ситуаций Леонид Власюк сказал: «Я понимаю, что наш доклад кому-то в Карачаево-Черкесии не понравился. Правду выслушивать всегда тяжело».
Напомним, что именно обострение отношений между карачаевцами и черкесами рассматривалось как основная опасность во время первых всенародных выборов главы Карачаево-Черкесии в 1999 году, в ходе которых республику потряс беспрецедентный политический кризис.

Отзыв aleksej 21.08.2012

в данном случае единственным верным решением было бы поступить так, как предлагал товарищ Лохвицкий, но только касательно культуры. вопрос об автономии — дело исключительно центра

Отзыв azret 22.08.2012

я вообще в принципе против силового решения проблемы,думаю ваши народы уже научились жить вместе и переворачивать все с ног на голову будет бессмысленно, но и дать вымереть адыгам на их собственной земле это не по божески.
===
Я тоже против. Не хочу оказаться с родственниками-черкесами, друзьями по разные стороны баррикад. Но свои населённые пункты никто не отдаст, черкесы уже этим идут на конфронтацию с карачаевцами. Что, спешу заверить, никому не выгодно.
Никто не вымирает, Иришка! Просто таким людям, как Дерев и его марионеткам(Черкесов, Жужуев, Такушинов), выгодно дестабилизировать обстановку в республике.

в Карачаево-Черкесии имеет место «увеличение моноэтнических и клановых поселений за счет роста доли карачаевцев».
===
Ложь. Просто мы быстрее размножаемся и заселяем населённые пункты в разы. В том же Кисловодске в 2002 нас было 5 тысяч, теперь, по оценкам, — 12. Думаю, о рождаемости в сельской местности говорить уже не стоит.
Если бы черкесы и абазины выкинули из головы свой национализм по отношению к русским и казакам, они бы заселили перечисленные мной в №10 пункты ещё во время нашей депортации. Покажите мне хоть одно смешанное с русскими черкесо-абазинское село в КЧР. Не найдёте.

Нет, Алексей. Это в первую очередь наше дело.

Отзыв aleksej 22.08.2012

Нет, Алексей. Это в первую очередь наше дело.

вопрос на засыпку: что в организме главнее, мозг или руки? страна управляется из центра, организм — из мозга. поэтому центр и только центр может и должен решать проблему автономии

Отзыв azret 22.08.2012

Я не о том.)
Предоставление черкесам КЧР автономии — дело центра. Но я вам перечислил населённые пункты, которые уже давно карачаевские. Так что лучше мы договоримся с черкесами, а центр потом выделит их из состава с автономией. Любой другой вариант автономии черкесов хоть с одним карачаевским пунктом нами не будет и рассматриваться.

Отзыв aleksej 22.08.2012

лично я противник всякого предоставления автономий. я за унитарное устройство государства. федерализм должен быть только в культуре и образовании, чтобы ни один народ не потерял своей самобытности.

Отзыв irishka 22.08.2012

у какие не будут рассматриваться)))
история имеет свойство повторятся, когда то вас растасовали по разным республикам, где гарантия что такого не будет еще раз?!?!
я всмысле не настаиваю ,а спрашиваю))

Отзыв azret 22.08.2012

И я, Алексей.

Ириш, не будут.) Ну если кто-то желает, нам не составит труда это доказать. И ты сравниваешь две разные вещи. С балкарцами нас разделяет Эльбрус. А тут все вышеперечисленные пункты связаны между собой. Это что ж получается:я сейчас в Джегуте у родственников сестры, потом оттуда еду к бабушке в Знаменку, и я в Черкесии? После драки кулаками не машут. Черкесы упустили возможность заселить Черкесск, когда карачаевцы мёрзли в холодных степях Казахстана, теперь самая пора кусать локти.

Отзыв timur 22.08.2012

» Дело в том, что уже сейчас
многие представители национального
черкесского движения безо всякого стеснения
говорят о том , что автономия – первый шаг к
независимости, к выходу из состава России и
созданию суверенного государства. Этим
проектом занимается целый «Черкесский
институт», финансирующийся из-за рубежа.»

че зa институты ?

Отзыв zaudin 22.08.2012

Решение вопроса не так и глубоко . просто периименовать краснодарский край в черкесский
а автономии по национальным признакам это путь в никуда для любого народа

Отзыв kabar 22.08.2012

ИншаАллах1 мы свою родину возродим любыми методами

Отзыв aleksej 22.08.2012

мы свою родину возродим любыми методами

только не в ущерб целостности России. а родину у адыгов никто не забирал.

Отзыв vaja 22.08.2012

и махаджирства небыло, да Алекс?))
Меня одно интересует: в свете прошедшего в Тбилиси форума о Черкесах, многие видные политики России и не только заявили что это «дополнительный козырь в руках Грузии»… Россия по сей день внятного ответа не изложила по сему поводу. Эдакое молчание. Странно, утверждают что есть козырь, а «лишить» ее не хотят… Или не могут?.
Алекс,, не считаешь что Думе и вообще стране стоит более пристальнее отнестись к этой проблеме и решить ее в конце концов. Создать к примеру комиссию в составе как Российской стороны так и стороны Черкесских диаспор — изучить всю историю — и сделать вывод о том, что было в 19 веке. А если и понадобиться, то и законодательно закрепить ее.

Отзыв aleksej 23.08.2012

Важа, обратись к теме про выселение в Турцию. не берусь ответить на этот вопрос лучше, чем это сделал прославленный Къоста Хетагуров. там все прекрасно изложено. можно сказать, это были слова очевидца

Отзыв vitalij 23.08.2012

Тему «геноцида черкесов» усиленно пытаются раздуть недруги России.
Причем их мало волнует, что активирование этой темы наносит вред, в первую очередь, самому народу Адыгэ.

Отзыв kabar 23.08.2012

Не, отделяться от России нам вобщем-то не нужно…нам бы нашу территорию бы вернули..да назвали бы опять Черкесией…вот тогда возможно мы и будем довольны)

Важа…им это не нужно…До последнего тянуть будут..Сейчас вообще слухи ходят,что Адыгею в КК включат

Отзыв vaja 23.08.2012

Если бы поднятие этой темы не нужно было самим Черкесам, то этот вопрос никто бы не трогал….
Кабардинка, им это как раз нужно, если хотят сохранить относительное спокойствие в данном регионе… молчание ни к чему не приведёт…

Отзыв kabar 23.08.2012

Ну если в этом смысле, то ,да, нужно…… Но в составе такого мощного территориального образования…мы угрожаем целостности России, мы станем сильным….и возможно Р боится,что мы можем потребовать независимости, а терять такой регион….им крайне не выгодно

Отзыв vaja 23.08.2012

с этим не спорю, всё верно говоришь.

Отзыв kabar 24.08.2012

Ну а потом если мы этой независимости добьемся….то такой же соблазн постигнет и ост кавказские республики….и тогда…пошло поехало) Все это будет теперь не просто не выгодно….а убийственно не выгодно….столько нефти, столько рекреационных точек, рабочей силы…Какой дурак захочет все это терять???… И из всего этого можно сделать вывод….что врядле нам «дадут» Черкесию…хотя оч хочется

Отзыв murat 24.08.2012

Дай Аллах мы сами набирем силы и ни у кого не спросим. По любому 7 млн Адыгов за рубежом будут за нас и хотя бы половина приедет на подмогу. Россия мирно не хочет решать проблемы Адыгов, будем силой если получится. Все что щас происходит в КБР, это не просто так.

Отзыв aleksej 24.08.2012

и у кого это поднялся язык назвать Россию полицейским государством? где та самая доблестная фсб, что вселяет надежды сепаратистам? при КГБ все бы молчали, не говоря уже о «решительных действиях»

Отзыв soslan 24.08.2012

#34
бред) адыгов совсем не останется. и будет Къарачай

Отзыв kabar 24.08.2012

#34…Все же мы в цивилизованном мире живем, и ИншаАллах1…все мирно решим

Отзыв vitalij 24.08.2012

«»,..Если бы поднятие этой темы не нужно было самим Черкесам, то этот вопрос никто бы не трогал….»"

Знаковым выглядит и то, что эта тема сейчас поднята не в странах, где сильна черкесская диаспора (Египет, Сирия, Иордания, Турция), а в … грузии (?), которую никто и никогда не мог причислить к друзьям черкесов.

Особо умиляет, когда эту тему начинают отстаивать грузины, заявляющие, что Черкесские земли вообще принадлежат им исконно.

Отзыв kabar 24.08.2012

Ну вообще то у нас вроде были хорошие торговые и вообще связи с Грузией до кав войны….в Грузии есть даж фамилии черкесского происхождения

Отзыв timur 24.08.2012

«»Знаковым выглядит и то, что эта тема сейчас
поднята не в странах, где сильна черкесская
диаспора (Египет, Сирия, Иордания, Турция), а
в … грузии (?), которую никто и никогда не
мог причислить к друзьям черкесов.»"

тема геноцида подымается там, и очень сильно !

Диаспора нe может на государственном уровне этот вопрос расматривать,нет возможнасти !

Отзыв timur 24.08.2012

«»Причем их мало волнует, что активирование
этой темы наносит вред, в первую очередь,
самому народу Адыгэ.»"

через 30 лет Адыгэ нe будет, нация умирает в адыгеи их 25% в КЧР 10% И только в кабарде их большинство ( Адыгам терять нечего вообщe !

Кремля выдвинуты требования и нaдо заставить москву их выполнить !

Отзыв aguzar 24.08.2012

О, ну тут черкесы явно погорячились. Мнение соседей тоже надо спрашивать. Мы наших балкарцев не отдадим )) У нас на их счет совсем другие планы.

Отзыв timur 24.08.2012

Агузaр ты кто тaкой ?

Отзыв aleksej 25.08.2012

Особо умиляет, когда эту тему начинают отстаивать грузины, заявляющие, что Черкесские земли вообще принадлежат им исконно.

я от гуьржий вообще в шоке. лучше бы с ними Россия никаких отношений не имела: ни плохих, ни хороших. я прежде всего говорю о нынешнем поколении. в прошлые времена по-другому было

Отзыв aleksej 25.08.2012

пространство Кавказа было в пределах Грузинского государства

ооооо серьезная заявка ))))))

Отзыв bahtijar 25.08.2012

…пространство Кавказа
было в пределах Грузинского
государства . И это было
первым и единственным
государством для Кавказцев и
созданный на базе народов
Кавказа …
Меня эта речь так умилила :) Важа, битву при реке Иори помнишь? Или набеги злобных леков? Тебе известно слово Лекианоба? А как до сих пор непослушных детей в Грузии пугают? А пугают их так: «леки придут и заберут тебя!». Как такое могло случиться, если бы пространство Кавказа было в пределах Грузинского государства? Не было такого дружище Важа, не говори больше так.

Отзыв aleksej 25.08.2012

Бахти, я на странице одного гуьржи примерно такое же рассказывал, правда без тонкостей типа лекианоба, мне не поверили и сказали что этого не было и чуть врагом народа не объявили (хотя объявили). а еще андийцы этими вещами хвалятся, типа гуьржий уводили в плен…
короче гуьржий не умеют ценить дружбу, ведь если бы Россия не вмешалась, то леки и андийцы продолжали бы набеги

Отзыв timur 25.08.2012

Грузины нe лезьте в наши темы !!!

Противно читать ваше дерьмо !

Отзыв bahtijar 25.08.2012

Только не горячимся народ. И без оскорблений.

Отзыв maga 25.08.2012

Наверное это уже Грузинская новейшая история)))) У них по ходу свой Карамзин появился

Отзыв aleksej 25.08.2012

да 100 % Карамзин хотя бы достоверные данные собирал по летописям, а тут что-то новое придумывают. весьма интересно кстати ))))

Отзыв aleksej 25.08.2012

Карамзин хотя и масоном был, но историк из него хороший получился

Отзыв soslan 26.08.2012

грузины великий народ избранный Богом)) весь мир их земля, они приютили всех нас)))

Отзыв maga 26.08.2012

Алексей постоянные изменение истории от карамзина ли это или еще от кого — это уже не история, а художественная литература

Отзыв aleksej 26.08.2012

то-то они с евреями роднятся ))

Отзыв maga 26.08.2012

я недавно армянам весь мир предлагал брать, а надо оказывается грузинам)))

Отзыв aleksej 26.08.2012

Карамзин что сделал? он собрал все, что писали предшествующие историки, а вот теперь идет откровенное сочинительство. уже придумывают про вымышленность Александра Невского, отсутствие монголо-татарского ига, объявляют русских искуственным народом и т.д. и т.д. вот этот «труд» очень хорошо пентагоном оплачивается

Отзыв maga 26.08.2012

в советской истории карамзина историка не было откуда он объявился?

Отзыв aleksej 26.08.2012

в советской истории упор делался на период после 17 года.а древняя история на второй план поставлена была. Карамзин ведь не автор учебника, а собиратель истории

Отзыв maga 26.08.2012

собирал и украшивал под русский лад

Отзыв maga 26.08.2012

кстати Алексей книги советского периода намного лучше и четче были написаны чем ныне

Отзыв aleksej 26.08.2012

как раз не украшивал, он писал то, что до него писали

Отзыв aleksej 26.08.2012

кстати Алексей книги советского периода намного лучше и четче были написаны чем ныне

тут базар яц )) даже книги 30-40 годов — это научные шедевры. Сталин очистил науку от развратителей

Отзыв maga 26.08.2012

Алексей тут тема про Черкесию почему Карамзин про Черкесию ничего не собрал и не написал

Отзыв aleksej 26.08.2012

а ты в курсе, что он не успел свой труд закончить? он остановился на эпохе Смутного времени

Отзыв maga 26.08.2012

бедные поляки что он про них интересно написал)))

Отзыв maga 26.08.2012

))))))))))) согласен Алексей, но это правда Карамзина и русских

Отзыв maga 27.08.2012

и ты в это веришь?

Отзыв aleksej 27.08.2012

конечно верю. если ты не веришь, походи по архивам, изучай летописи. увидишь, что Карамзин писал свой труд по этим достоверным источникам

Отзыв maga 27.08.2012

какой то он у него избирательно достоверный, тебя это не смушает

Отзыв aleksej 27.08.2012

почему избирательно? все верно говорил. а у тебя есть альтернатива?

Отзыв maga 27.08.2012

нет я еще ничего не написал, никакое гос-во правдивую историю не пишет пишет то что подходит этому гос-ву в это время.

Отзыв aleksej 27.08.2012

а перед кем им хвалиться? писали то, что было

Отзыв aguzar 27.08.2012

Да забейте на гурджиков. Они еще много сказок могут рассказать )) И эти сказки им внушают. Бедные американские 6 ((

Тимур Апсуа, я Осетин, а что? К чему ты так дерзко спросил?
Я сказал как есть. И читал черновой вариант вашего завления, которое меня разочаровало. Если ради своих целей вы готовы лицемерить и зализывать карачаям, то пожалуста. Если вы хотите ссоры со всеми соседями, то пожалуста. Но с кем вы будете жить, сами с собой ???

Неотдадим мы наших балкарцев.

Отзыв kabar 27.08.2012

М…с каких пор балкарцы принадлежат осетинам? ну или по-другому: с каких пор вы такие неразлучные друзья?

Можете забирать их себе в таком случае,нам не жалко))
Все вопросы можно мирным путем решить…и в любом случае у таулу и къарачаев будет свой кусок земли…

Отзыв aguzar 27.08.2012

М…с каких пор балкарцы принадлежат осетинам? — а когда они не принадлежали? ))

Можете забирать их себе в таком случае,нам не жалко)) — вот за это отдуши ))

Все вопросы можно мирным путем решить… — не можно, а нужно.

Отзыв kabar 27.08.2012

Неотдадим мы НАШИХ балкарцев.))))) Твоя фраза))))))))

Душевно в душу)))

Ну вот…. Поймите, никто не хочет войны…потому что по любому со всех сторон жертвы будут… Те 9 предложений в статье нацелены на наше духовное возрождение, я с ними полностью согласна, пусть делают, в этом ущимляющего балкарцев и карачаевцев ничего нет…. И только после нашего культурного подьема,можно создавать автономию

Отзыв aguzar 27.08.2012

Моя фраза )) могу повторить ))) Основная часть балкарцев это этнические осетины. Поэтому и говорю: наших балкарцев.

Да ущимляйте лысых сколько ваше душе угодно, мы вас поддержим )))) А балкарцев не надо. )

Да я буду только рад если у вас будет автономия

Отзыв soslan 27.08.2012

зачем таулу кусочек земли если у них щас своя республика есть?))
поставь себя на их место, вдруг они захотят «Великий Къарачай» а черкесам дадут пару аулов, кусочек земли)

Отзыв kabar 28.08.2012

Пусть историю почитают, потом будут о Великом Къарачае говорить, Сосико))

Да никто не ущимляет балкарцев и къарачаев… Мы вообще с ними дружим)) У меня полно таких)

И мы тоже будем оч рады))

Отзыв soslan 28.08.2012

ты с ними дружишь а многие нет))
у них своя история, ты им ничо не докажешь))

Отзыв aguzar 28.08.2012

Сос, чем меньше тюрок тем лучше )))
Балкарцы в КБР состовляют % 15-20(если не меньше) ))
А хотят они не ,,Великий Къарачай,, а единую карачаево-балкарскую республику с названием Алания )))

Динка, а зря, надо их ущемлять, а то совсем нюх потеряли ))))

Отзыв soslan 28.08.2012

ну Къарачай это так..к слову..пример)) я знаю про их аланские настроения))
скорее карачаевцы их ущемляют))

Отзыв aleksej 28.08.2012

эээ вы чего?? никто никому не даст автономию! хватит уже дележки территорий проводить!

Отзыв aguzar 28.08.2012

Впринципе адыги в состоянии это сделать. Тем более что этому активно способствует США. )) Америкосы ко всем подкатывают, предлогая помощь.

Отзыв kabar 28.08.2012

Динка, а зря, надо их ущемлять, а то совсем нюх потеряли ))))….Это ты щас с сарказмом сказал?))))

Сослан, че-то эта их история как метаморфоза…постоянно меняется…..еще год назад ни от одного къарачая не слышала ,что они аланы….а тут на тебе)

В КБР ущимляют балкарцев….а КЧР -черкесов….там просто мало нас оч…) Ну уж про Карачаево-балкарскую республику…точно речи быть не может, разве что если Будет 2 республики Черкесия и Алания…если сможем взаимно договориться)

Да Америкосы и англичане подкатывают…эт не секрет) Вообще у нас в америке большая община…и они нам всячеси помогают,не знаю чем конкретно,но помогают

Отзыв soslan 28.08.2012

Черкесия и Алания(Къарачай-Балкария)?????
уахахахах))))
а Черкесию и Римскую империю не хотите?))

Отзыв kabar 28.08.2012

Че ты смеешься???))))уже и помечтать нельзя))) Места всем хватит))) Можно и Арабский халифат и Персию вернуть, я ваще не против)))

Отзыв soslan 28.08.2012

и фашистскую Германию, и Золотую Орду))

Отзыв kabar 28.08.2012

Эмм….. нет, их пожалуй не надо))так же как и советский союз

Отзыв aguzar 28.08.2012

Как я сказал, так и будет. Будет Черкессия и Алания(балкарцев нам).
Мы будем монархией под протекторатом России(на примере Франция-Монако).

Отзыв kabar 28.08.2012

Ну вот так мне нравится….Но мы то дружить будем?))в смысле Черкесия и Алания?))

Отзыв aguzar 29.08.2012

Но мы то дружить будем? — Ну что за вопрос (( Такие слова не ставят под вопрос, их утверждают )))

Отзыв kabar 29.08.2012

Ну все тогда…..мы решили вопрос…. и за балкарцев и за кого угодно)))

А вообще я оч люблю Осетию)))) Вон Сосико подтвердит))))

Отзыв aguzar 29.08.2012

А я адыгов )) Иришка подтвердит ))))
Ну все значит решили. Лысых вам, балкарцев нам ))

Отзыв kabar 29.08.2012

Вай, От Души)))
Ахаха….зачем нам лысые???))

Отзыв soslan 29.08.2012

я тоже) адыги мой любимый народ)) ну после осетин)
Амина подтвердит))

Отзыв aguzar 29.08.2012

Просто асимилируйте их )) Их всего тысяч 200-250 )))

Вот скоро к нам вернется Казбекский район (тысырком) и Заейрагъ(джерахское ущелье), и будет все намного лучше чем раньше ))

Отзыв kabar 29.08.2012

Ну можно и так))

Эх, папа мой карту купил Черкесии до кав войны…которая офиц продается…так обидно(( но уже не венруть все…

Отзыв soslan 29.08.2012

карту Алании тоже купите)) до монгол)

Отзыв kabar 29.08.2012

ну тогда я еще больше расстроюсь))

Отзыв soslan 29.08.2012

а я пока на биржу схожу)))))

Отзыв aleksej 30.08.2012

Лысых вам, балкарцев нам

кто такие лысые??

Отзыв aguzar 30.08.2012

)))))))))) лысые это карачаи. Незнаю почему но их так называют.

Отзыв aguzar 30.08.2012

Почему странно? Они как истинные кипчаки брились на лысо, вот адыги их так и назвали )) Причем путешественники их(карачаевцев) часто описывают как красивый народ и тд.. и писали что не редко встречаются среди карачаевцев цъынт цастытае (узкоглазые) )))

Отзыв aleksej 30.08.2012

так карачаевцы тюркский народ. так что действительно, ничего странного

Отзыв magomed 30.08.2012

Джейрахский район говоришь:):) ну ну. Удачи Агузар:):)

Отзыв ibragim 30.08.2012

)))) Мага он видно с тамошними не встречался)))))))

Отзыв vaja 30.08.2012

Баха, ну исправь коли я ошибаюсь: при Тамаре не весь ли Кавказ был под её властью и влиянием Грузии? Я не зря сказал — до нашествия Монгол….
А что Леки? Ну мои предки в Мегрелии и Абхазии их никогда в глаза не видали. К тому же набеги на ослабленную и разорённую набегами Турок и Персов землю — это хорошая деятельность по твоему?

Отзыв kovarnaj 30.08.2012

Важа ты погорячился конечно с Тамарой)

Отзыв kovarnaj 30.08.2012

по поводу темы: мое мнение, что Россия развалится рано или поздно, любые империи, основанные на колонизации малых народов полюбому развалятся…тогда думаю каждый получат свои земли

Отзыв vaja 30.08.2012

нет, просто не поняли меня)

Отзыв aleksej 30.08.2012

нет, Лиана. ты не права. получается, что Индия, Индонезия, Бразилия тоже развалятся? и каждое племя, даже если их 50 человек, образует свое государство? ))))))))))

Отзыв kovarnaj 30.08.2012

я всегда права) примре тому Византия, рим… и т д)

Отзыв aleksej 30.08.2012

если твоей логике следовать, то в мире будет 6000 независимых государств. ты хочешь сказать, что в этом ты права? ))

Отзыв kovarnaj 30.08.2012

да, и в этом ничего плохого нет,сейча сбольшие державы и они решают все за всех, нужны равные силы в мире)

Отзыв aleksej 30.08.2012

уахахахаха ))))))))) свободу племени карафай! да здравствует свободный и независимый Карафайстан! долой индонезийских оккупантов!! )))))) и так с каждым племенем.

Лиана, мне иногда кажется, что ты работаешь на новый мировой порядок )))

Отзыв aleksej 31.08.2012

то ты за сабакаща вступаешься, то Россию развалить надо… странно-странно

Отзыв kovarnaj 31.08.2012

я работаю только на себя)) но просто делаю прогнозы, но это мое сугубо личное мнение)

Отзыв kovarnaj 31.08.2012

Алексей я не люблю саакашвили, но для меня он лучше путина и медведева)) а так все политики твари)

Отзыв kabar 31.08.2012

#130….. 1…Мои мысли прям прочитала)

Отзыв vaja 31.08.2012

она обьективна Алекс)
Византию развалили сами Византийцы. Это было чисто Православным государством который пустил инородный элемент — что в итоге ее и погубило….

Отзыв aleksej 31.08.2012

если Россия развалится, то всем кранты. это не мои слова. об этом есть пророчества и даже у иудеев. еврейский машиах воцарится, когда Россия развалится, так что между путиным и сабакащем можно знак равенства ставть. они это дело успешно продвигают каждый на своем уровне

Отзыв kovarnaj 01.09.2012

путин брал взятки даже когда не был президентом)))) он такое бабло зарабатывал))) все они коррупционные твари, которым дали власть

Отзыв aguzar 01.09.2012

Важа, самое могущественное влияние Грузия имела при царствовании осетин (Тамара и Давид Сослан). До монгольского нашествия Алания была в самом расцвете, и учитывая кровные узы аланских и грузинских правителей, врядли мы(или вы) находились под вашим(нашим) влиянием.

Но вот то что Византия всегда влияла на Грузию это факт.

Отзыв kovarnaj 01.09.2012

Алексей я не верю в пророчества евгеев)))))))))))))))
у них есть одно пророчество, что когда придет их миссия мы все станем их рабами)

Отзыв kovarnaj 01.09.2012

византия развалилась, потому что не было сильной централизованной власти, все захотели больше власти, начались междуусобицы, поэтому турки пришли и выстегнули византию

Отзыв soslan 01.09.2012

Лиана, а США?)) ведь по сути такой страны не должно быть)) и нет такой нации как американец))

Отзыв kovarnaj 01.09.2012

Сослан америка полюбому развалиться)))))))))))))) дело времени))) в истории ничего нового не происходит, все повторяется)

Отзыв vaja 01.09.2012

Агузар, неси эту чепуху в других местах… То что мать и муж царицы были осетинами не говорит о том, что ты утверждаешь.
Про Византию не спорю, а что здесь плохого? Православный мир был в тесной связи.

Отзыв aleksej 01.09.2012

Алексей я не верю в пророчества евгеев)

тогда православным поверь )) у православных тоже это есть
___________
у них есть одно пророчество, что когда придет их миссия мы все станем их рабами)

я про это и говорю. так оно и будет. из всего человечества только 144 000 человека не станут их рабами, остальные примут печать машиаха и в ад пойдут после смерти

Отзыв kabar 01.09.2012

А мне кажется, что развалится все что угодно….но только не америка…уж больно они свою страну любят

Отзыв kovarnaj 02.09.2012

тогда православным поверь )) у православных тоже это есть
*****************************

в православное тоже не верю)))))))))

Алексей не будет этого)))))))) евреи не станут владыками мира, а мы не будем их рабами)

Отзыв kovarnaj 02.09.2012

Кабардинка, америка развалиться, поверь)
и англия развлаиться)

Отзыв soslan 02.09.2012

хоть это успокаивает)))
Амина, а мне как раз кажется))

Отзыв aleksej 02.09.2012

Алексей не будет этого)))))))) евреи не станут владыками мира, а мы не будем их рабами)

против Писания не пойдешь. это все предсказано и святыми в том числе. только 144 000 не покорятся власти сатаны (машиаха)

Отзыв kabar 02.09.2012

Ну Раша по любому прежде ,чем америка развалится

Отзыв soslan 02.09.2012

короче я опять на биржу))

Отзыв aleksej 02.09.2012

Дина, крах америки тоже предсказан. но по событиям, первой должна Россия развалиться, если верить логике сионистов

Отзыв kovarnaj 02.09.2012

Алексей, цавет таним у меня нет святых, и их слова для меня ничгео не значат)

Отзыв aleksej 02.09.2012

только развал России означает воцарение машиаха, а крах америки означает победу Добра над злом

Отзыв aleksej 02.09.2012

Алексей, цавет таним у меня нет святых, и их слова для меня ничгео не значат)

напрасно )

Отзыв kovarnaj 02.09.2012

по поводу темы хочу сказать, что мне нравятся очень ваш народ, надеюсь, что земли свои вы вернете)

Отзыв kovarnaj 02.09.2012

Алексей можешьс казать чьи предсказания именно предвещают евгейский апкалипсис?)

Отзыв aguzar 03.09.2012

Важа, а что ты в моем сообщении посчитал чушью. Можно конкретнее

Отзыв kabar 03.09.2012

#155… Спасибо) надеюсь, так и будет)

Отзыв aleksej 03.09.2012

Алексей можешьс казать чьи предсказания именно предвещают евгейский апкалипсис?)

они есть и у мусульман. кроме того, подробно события последнего времени описаны в Откровении Иоанна Богослова. есть предсказания иудейских каббалистов

Отзыв aleksej 03.09.2012

разрушить Россию должен был Ленин, но не успел. а Сталин вместо разрушения стал возрождать Россию. в отместку за это на СССР натравили гитлера, чтобы ускорить крушение России

Отзыв kovarnaj 03.09.2012

круто) предсказания это лишь один из возможных развитий событий)))) они субъективные)) и не несут в себе инфу о фактическом будущем)

Отзыв aleksej 03.09.2012

для Бога нет времени. для Него все известно, а вот святые лишь подсказывают людям то, что будет, что должно случиться

Отзыв aguzar 03.09.2012

Алексей, скорее всего Ленин почувствовал власть и отказался рушить. Но золото вывезли много и за спасибо.

Отзыв kovarnaj 03.09.2012

стали попу рвла за евгеев, потом поняв что был не прав, хотел что-то изменить, но его евгеии убили)

Отзыв kovarnaj 03.09.2012

Алексе ты рассуждаешь с точки зрения христианина) для тебя есть Бог и святые)

Отзыв aleksej 03.09.2012

Алексей, скорее всего Ленин почувствовал власть и отказался рушить.

да, именно за это его и убили свои же

Отзыв ibragim 04.09.2012

Принимайте Ислам и найдете все ответы на свои вопросы:)

Отзыв aleksej 04.09.2012

Ленин холерик был. а все холерики — властолюбцы

Отзыв kovarnaj 04.09.2012

Ибрагим все религии произошли друг от друга) нету разници христианин, мусульманин или иудей, у всех один корень

Отзыв kovarnaj 04.09.2012

ленин был евреем, ему англ еврей дал 2 млн денеге, чтобы тот развалил Рос Имп, тот выполнинл приказ)

Отзыв vaja 04.09.2012

#157 да то, что все кому не лень, выдающихся грузин/ок записывают в свои нации… я уже ничему не удивляюсь)

Отзыв aleksej 04.09.2012

Принимайте Ислам и найдете все ответы на свои вопросы:)

Ибрагим, Правда победит, но за кем будет Правда, за христианством или исламом, мы увидим только когда начнется битва против сил зла, то есть после Армагедона. кто даджаля свергнет, тот и укажет человечеству Истину.

Отзыв aguzar 04.09.2012

Важа, а разве у Тамары небыла была осетинкой по матери? Разве Давид-Сослан не был осетином?

На стене группы скину видео пронас и вас, посмотри и скажи там правда или нет.

Отзыв kovarnaj 04.09.2012

Армагедон будет через 2 млн лет, когда одна галлактика врежется в нашу)

Отзыв aleksej 04.09.2012

ленин был евреем, ему англ еврей дал 2 млн денеге, чтобы тот развалил Рос Имп, тот выполнинл приказ)

да, Ленин евреем был, но давать холерику власть в самой большой стране мира — это самоубийство. Ленин сначала начал разрушать, а потом решил не упускать шанс и послал своих спонсоров на три буквы, но вот от сатанизма своего не отказался……

Отзыв vaja 04.09.2012

Алекс, думаю вне зависимости от веры праведные люди будут воинами добра))

Отзыв aleksej 04.09.2012

Армагедон будет через 2 млн лет, когда одна галлактика врежется в нашу)

Армагедон уже очень скоро начнется. шииты об этом вовсю говорят, о скором пришествии имама Махди и восстановлении на земле Правды. но я надеюсь, они даджаля и имама Махди не перепутают )

Отзыв aleksej 05.09.2012

Алекс, думаю вне зависимости от веры праведные люди будут воинами добра))

да, так и есть. 144000 душ спасутся во времена власти сатаны

Отзыв aleksej 05.09.2012

только сатанистов сюда не приписывай ))

Отзыв aguzar 05.09.2012

Ленина купили англичане. Троцкого купили и немцы и сша. Поэтому Троцкий хотел потопить балтийский флот. Условие немцев было: выход их 1 мирой войны. условие англичан об отторжении мурманской области. Условием сша, передача крыма украине, и чтоб украина стала отдельным государством.

Отзыв vaja 05.09.2012

Агузар, кто же отрицает? Но о чём это говорит? По твоему выходит что небыло бы Осетин, Грузия бы небыла такой мощной…. Ты думаешь что я имел ввиду говоря ранее о нашей связи? Но тебе не понять…..

Отзыв ibragim 05.09.2012

Корень то один, но Ислам не подвергся изменениям в отличии от других религий.

Отзыв kabar 05.09.2012

144000 ….попасть бы в их число….. ИншаАллах1….не поддасться соблазну

Ислам последняя истинная религия человечества

Отзыв kovarnaj 05.09.2012

Алексей меньше думай о конце света)

Отзыв aleksej 05.09.2012

Ленина купили англичане.

Ленина готовили долго. его никто не покупал. а спонсировали революцию американцы, сделав Ленина немецким агентом, чтобы тот из войны вывел Россию и поставил ее в кабалу перед союзниками и немцами

Отзыв aleksej 05.09.2012

Корень то один, но Ислам не подвергся изменениям в отличии от других религий.

Ибрагим, будем ждать. спорить об истинности нет смысла. как сказал один албанский суфийский мулла: «для Всевышнего нет разделения людей на нации, религии, идеологии, языки. для Него есть лишь люди и нелюди». добрые дела, которые человек делает на земле, не пройдут даром. Всевышний все видит

Отзыв kovarnaj 05.09.2012

у меня есть друзья, которые любую религию в пух и прах разобьют)))))))))))))))))))))

Отзыв ibragim 06.09.2012

Хайка(извини не знаю имени) ты не исповедуешь ни одну из религий?

Отзыв aleksej 06.09.2012

у Бога нет религии)

есть. а твои друзья атеисты. атеизм — переходный этап от религии к новому мировому порядку. все продумано сионистами. так что не стал бы верить атеистам

Отзыв vaja 06.09.2012

думается мы верим в одного Бога, но по разному….

Отзыв aleksej 06.09.2012

человек должен чистить душу: молиться Богу и участвовать в спасительных таинствах, через которые прощаются грехи

Отзыв ibragim 06.09.2012

Ты прав Важа Бог один как бы мы его не называли.

Отзыв kovarnaj 06.09.2012

меня Лиана зовут

нет я не исповедую ни одну религию

Отзыв kovarnaj 06.09.2012

Алексей я не атеистка, и мои друзья не атеисты)))))))))

Отзыв aleksej 06.09.2012

одним из главных врагов сионизма является религия, особенно христианство и ислам, вот поэтому они и засылают всяких салафитов в мусульманскую среду, чтобы изнутри ислам контролировать

Отзыв kovarnaj 06.09.2012

Христианство сами же евреи и придумали)))))))))) а Ислам пошел от Христианства)

Отзыв kovarnaj 07.09.2012

надеюсь мои слова ничьи религи. чувства не осокрбляют)

Отзыв kabar 07.09.2012

#193…. Он там один….это точно..)

Отзыв aleksej 07.09.2012

раньше воинов три года не допускали до причастия. хотя участие в войне это форма праведности, но за кровь врагов положено было три года готовиться к таинству. сейчас опять же с этим проще

Отзыв ibragim 07.09.2012

Человек не может отпускать грехи, это может лишь Всевышний. Лиана Ислам не произошел от христианства. И Тора и Библия были ниспосланы Всевышним но они были исковерканы людьми, Коран же является как бы окончательной версией и Всевышний убережет его от нововведений.

Отзыв ibragim 07.09.2012

Нет Лиана . Это истинна:) И в последнее время для всё большего количества людей это становится явным…

Отзыв kovarnaj 07.09.2012

для вас истина, для меня версия)

Отзыв aleksej 07.09.2012

Лиана, но в условиях войны перед боем причащались, а в Черногории и в гуьржистане священники первыми в бой шли. в Черногории все воинами были, даже священники и архиереи и даже богослужения проводили с оружием и в священническом облачении

Отзыв vaja 07.09.2012

Лиана, Вера очень важна для народов Христианского Кавказа. Наши предки сотнями тысяч ложили головы за Неё.
Просто пример (привожу Грузию по понятным причинам): На 12 век население страны было 11 млн. человек, из которых около 5 млн.- грузины(неточные данные основанные на предположении учёных). К моменту вступления Грузии в РИ в стране в общем(от Абхазии до Эрети) — было чуть меньше 1 млн. грузинского населения… Т.е. за эти 500 лет, время бурного роста населения во всём мире — у нас было всё наоборот. Генофонд исчезал из за приверженности к Вере. Если и есть какие то возбудители отказа от Христианства, то им как минимум противостоит дань уважения к предкам и следовательно Вера в истинность этой Религии….
Тебе ли не знать. У Армении похожа ситуация.

Отзыв aleksej 07.09.2012

Ибрагим, Библия из двух частей состоит: Нового и Ветхого завета. Ветхий завет с приходом Мессии-Христа прекратил свое существование, так как смысл и суть Ветхого завета — принятие Мессии. так как иудеи не приняли Мессию, то продолжают жить по Ветхому завету и ждут лжемессию — машиаха-даджаля-антихриста — полную противоположность Христа. это и есть корни сионизма

Отзыв aleksej 07.09.2012

Важа, в гуьржистане за уход из христианства убивают так же, как и в Чечне за уход из ислама или в крайнем случае их просто проклинают

Отзыв vaja 08.09.2012

Алекс, меня уже бесит твоё неуважение. Все название пишешь как положено да ещё и с большой буквы, но не слово Грузия.

Отзыв vaja 08.09.2012

Да. именно за уход. Но рожденных в мусульманской семье — уважают и чтят на равных…

Отзыв aleksej 08.09.2012

извини, не могу. придет время поменяю взгляд. но пока не поднимается рука написать как положено. что я могу сделать если вы под Россию копаете, делая все для ее развала? поверь, я с огромным уважением отношусь к хорошим людям-гуьржий, но по мере нарастания напряженности в отношениях другой вектор идет в противоположном направлении, еще более вызывая двойственные чувства.

Отзыв vaja 08.09.2012

Но в Грузии есть одна тенденция: в Аджарии многие возвращаются в Православие. То же и в Лазистане(Турция)…

Отзыв aleksej 08.09.2012

Да. именно за уход. Но рожденных в мусульманской семье — уважают и чтят на равных…

знаю ) но кто изменит христианству, тому не жить )) по крайней мере семья точно откажется от такого перебежчика

Отзыв aleksej 08.09.2012

про Аджарию знаю. у меня товарищ оттуда есть. он перед выбором стоит ))

Отзыв vaja 08.09.2012

ты совсем уже да? Короче, не о чем говорить с фанатиками, у которых крышу сносит…

Отзыв aleksej 08.09.2012

Важа это ты про что? что тебя так сильно смутило?

Отзыв adam 08.09.2012

кстате правильно в Грузии делают что за отречение наказывают,да конечно не только в Грузии.Хоть ты грузин живущий в США тебе всёравно нету места среди грузин если отрёкся от веры.Я это всегда говорил и буду говорить……

Отзыв kovarnaj 08.09.2012

Если и есть какие то возбудители отказа от Христианства, то им как минимум противостоит дань уважения к предкам и следовательно Вера в истинность этой Религии….
Тебе ли не знать. У Армении похожа ситуация.
*****************************************

если бы выбирала я, то я не дала бы своему народу менять свою веру в христианство в 301 году

Отзыв vaja 09.09.2012

удаляю всё не по теме…

Отзыв soslan 09.09.2012

Важа вам в 08 десятки миллиардов долларов на вооружение на халяву
помощь украины израиля сша и т д
и ты жалуешься что кому то помогли))
ингуши хватит плакать) берите автоматы и возвращайте чо хотите))

Отзыв vaja 09.09.2012

десятки миллиардов?))) не смеши Сос..
Может и давали нам вооружение, но за вами Кремль(одн из держав мировых), с соответствующей инфраструктурой и вооружением.

Отзыв aguzar 09.09.2012

Эх, а я надеялся что мне ответят ))))
Ну удаляй удаляй, скрой правду от всех ))))

Тогда удали все сообщения не по теме.

Отзыв azret 09.09.2012

Важа, мой первый пост был вполне по теме!)))))))))

Отзыв vaja 09.09.2012

ребят — сорри, но тут оч много — я удаляю всё до уровня 3 дневней давности… заново начинаите по теме…

Отзыв vaja 09.09.2012

поздно Ибрагим)) если хотите могу создать тему — там разбирайтесь)

Отзыв ibragim 09.09.2012

Нет ненадо Важа, я не из тех у кого в результате словесного потока повышается самооценка))))))

Отзыв aleksej 09.09.2012

зря ты так Важа. каждая тема пестрит лишними ненужными фразами и их не удаляют, а тут люди талмуды целые писали, пытаясь кому-то что-то доказать. их труд прошел напрасно ) и мой тоже ))

Отзыв vaja 09.09.2012

это не труд Алекс… ничего не зря….

Отзыв aleksej 09.09.2012

а где людям общаться, как не в темах? обо всем отдельную тему не создашь. а тут живая дискуссия разгорелась

Отзыв aleksej 09.09.2012

вот мы к примеру сейчас абсолютно не по теме говорим, но наши сообщения здесь останутся. несправедливо это

Отзыв soslan 09.09.2012

Важа вы сами говорите что у вас даже света и воды не было а тут раз и армию с новейшим вооружением подогнали))
откуда?) а за вами сша)) мировая держава)) вы же за оружие не вином и хачапури платили))

Отзыв iveri 09.09.2012

№234 вопросы решились за счет того,что была повержена корупция.раньше воровали на всех уровнях,теперь так не делается

Отзыв bahtijar 09.09.2012

всем салам! Написанное уже удалять не буду, но предлагаю все таки здесь обсуждать только черкесский вопрос.

Отзыв vaja 12.09.2012

так, попросили вот и убрал флуд…
Баха 1

Отзыв iveri 03.10.2012

удаляите все что не по теме!))

Отзыв bahtijar 27.10.2012

На стену гляньте, я там сообщение оставил.

Отзыв kovarnaj 04.02.2013

легко говорить удаляйте, понапислаи тут, а мы должны сидеть и работать)

Ваш отзыв