Кочевые народы Евразии (IV — XI вв)

Автор: . 20 Авг 2012 в 3:41

Давайте поговорим в этой теме о народах Великой Евразийской степи, простирающейся от пустыней Гоби до низменной долины Паннонии (Венгрии)..
Обсудим этнографические версии их происхождения, вклад в мировую культуру и цивилизацию (или обратной таковой), причины их исчезновения и наследие...
Пожалуй, начнем сразу с Великого переселения народов - то есть с IV века - с загадочного народа гуннов..
Как и зачем этот народ проделал такое продвижение от стен Великой Китайской стены до Каталуанских полей Галлии? Какова их языко-групповая принадлежность? Как они повлияли на сарматов? Кто такие "белые гунны" - эфталиты - хиониты? Являются ли он родственниками тоахар - юэчжи, создавших Кушанскую империю?

Рубрики: вести

Обсуждение
Отзыв aleksej 20.08.2012

Гунны — народ, союз племен, образовавшийся во II—IV вв., путём смешения разных племен Великой Евразийской Степи, Приволжья и Приуралья, среди этих племен были предки современных тюркоязычных, угро-финских и славянских народов. В китайских источниках упоминаются как хунну или сюнну. Племенная группа алтайского типа (тюркские, монгольские, тунгусо-маньчжурские языки), вторгшаяся в 70-х годах IV в. н. э. в Восточную Европу в результате длительного продвижения к западу от границ Китая. Гунны создали огромное государство от Волги до Рейна. При полководце и правителе Аттиле пытались завоевать весь романский запад (середина 5 в.). Центр гуннов находился в Паннонии, где позже обосновались авары, а затем — венгры. В состав гуннской монархии в середине V в. входило, помимо собственно гуннских (алтайских) племен, множество других, и в том числе германцев, алан, славян.

По одной из версий, большое объединение гуннов (известное из китайских источников под названием «хунну» или «сюнну») в конце III века до н. э. образовалось на территории Северного Китая, со II века н. э. появилось в степях Северного Причерноморья. «Хунну», согласно китайским летописям, где-то на стыке эр начали свой медленный марш на запад. Найдено и археологическое подтверждение того, что попутно они основывали свои кочевые государства то в Северной Монголии, то ещё далее на запад. В 70-х годах IV века гунны покорили аланов на Северном Кавказе, а затем разгромили государство Германариха, что послужило импульсом к Великому переселению народов. Гунны подчинили большую часть остготов (они жили в низовьях Днепра) и заставили вестготов (живших в низовьях Днестра) отступить во Фракию (в восточной части Балканского полуострова, между Эгейским, Чёрным и Мраморным морями). Затем, пройдя в 395 году через Кавказ, опустошили Сирию и Каппадокию (в Малой Азии) и около этого же времени, обосновавшись в Паннонии (римской провинции на правом берегу Дуная, ныне — территория Венгрии), совершали оттуда набеги на Восточную Римскую империю (по отношению к Западной Римской империи до середины V века гунны выступали как союзники в борьбе против германских племён). Покорённые племена они облагали данью и принуждали участвовать в своих военных походах.

Наибольшего территориального расширения и мощи гуннский союз племен (в него, кроме булгар, уже входили остготы, герулы, гепиды, а также некоторые другие германские и негерманские племена) достиг при Аттиле (правил в 434—453 годах). В 451 году гунны вторглись в Галлию, и на Каталаунских полях были разбиты римлянами и их союзниками вестготами. После смерти Аттилы возникшими среди гуннов распрями воспользовались покорённые ими гепиды, возглавившие восстание германских племён против гуннов. В 455 году в битве при реке Недао в Паннонии гунны были разбиты и ушли в Причерноморье: мощный союз распался. Попытки гуннов прорваться на Балканский полуостров в 469 году потерпели неудачу. Постепенно гунны исчезли как народ, хотя их имя ещё долго встречалось в качестве общего наименования кочевников Причерноморья.

Отзыв irina 20.08.2012

насколько я знаю гунны и многие кочевые народы азии исповедовали тенгрианство.это верование берет истоки в 4тыс.до н.э.или даже раньше.

Отзыв oksana 21.08.2012

Несколько устарело,но очень широко эту тему раскрыл Лев Гумилёв.

Отзыв edg 21.08.2012

Религию Тенгри, исповедуют народ Саха даже сейчас. Я тенгрианец с детства

Отзыв igor 21.08.2012

А у казахов и киргизов тенгрианство смешалось с исламом. В результате чего казахский и киргизский ислам приобрел свои национальные черты.

Оксана, Гумилев раскрыл ее не просто широко, а полностью.

Отзыв edg 21.08.2012

В г.Якутске есть храм Тенгри

Отзыв irina 21.08.2012

интересно было бы взглянуть на этот храм, может у кого-нибудь есть фото

Отзыв edg 21.08.2012

Ну в каком то смысле,похож на православный.Тут некоторые ученые утверждают что православие основано на вере Тенгри. P.S.если найду то ссылку на фото дам:)

Отзыв igor 22.08.2012

Тут некоторые ученые утверждают что православие основано на вере Тенгри

Не хило видать прёт этих ученых. Можно говорить о сходстве, но ни как не о том, что православие основано на тенгрианстве.

Отзыв edg 22.08.2012

Первая неязыческая вера в мире это тенгрианство. И он как бы учебником стал для остальных религий

Отзыв igor 22.08.2012

Она просто монотеистическая. Но не первая. Впервые монотеизм появился в Египте при Аменхотепе (Эхнатоне), когда он ввел поклонение Атону.

Тенгрианство древняя религия, но я бы не сказал что первая. Вы можете назвать даты первого упоминания тенгрианства? Если они древнее Буддизма, то она действительно одна из древнейших. Если же нет, то увы.

Отзыв edg 23.08.2012

Первое упоминание относится V—IV тысячелетиям до н. э. В Египте же, поклонялись не одному богу, а Тенгри один. А вы скажите, почему в иконах(владимирская божия матерь и троеручница насколько я знаю) есть надписи древнетюрскими рунами?

Отзыв edg 23.08.2012

http://www.tengry.org — вот сайт о Тенгри, там есть фото храма

Отзыв igor 23.08.2012

В Египте, фараон Эхнатон, ввел культ единого бога Атона, но просуществовал он не долго — лишь период жизни Эхнатона (при рождении Аменхотепа).

Отзыв igor 23.08.2012

Китайские историки отмечают появление у тюрков культа Тенгри самое позднее в V-III веках до новой эры. — это написано на главной странице сайта.

Так что не 5-6 тысячелетие. Тенгрианство вера кочевников Сибири и Зауралья, поэтому православие от него перенято быть не могло. Скиньте ссылку на тюркские руны на иконах, потому что на сайте, по ссылке руны идет заседание ккого то когрессса или что то в этом роде.

Ещё вопрос — почему на храме Тенгри присутствует православный крест? Если не ошибаюсь Тенгри — это Великое Синее Небо, то причем тут восьмиконечный крест я не понимаю?

Отзыв igor 23.08.2012

Эхнатон — 2-е тысячелетие до н.э. Свидетельств существования тенгрианства как оформившейся религии вот уже как минимум 4 тыс. лет вы мне не привели.

Упоминания о Ситтхартхе Гуутаме примерно совпадают по времени с появлением оформившегося культа Тенгри. Тенгрианство можно назвать одной из древнейших религий, но не самой древнейшей.

Отзыв edg 23.08.2012

5-6 тыс о возрасте Тенгрианстве отмечал Гумилев. И в википедии посмотрите… А насчет иконы(владимирская божия матерь) я не нашел ссылку у меня только книга имеется. И там отчетливо видны руны М? (типо этого) и они означают «Разум мира выше с. С-это энегрия нижнего мира… Крест насколько я знаю это знак Тенгри(рунический знак)

Отзыв edg 24.08.2012

А вы можете точно сказать когда возникло православие? Сразу после Христа да? Или когда Аттила захватывал мир и утверждал что на небе только Тенгри есть

Отзыв irina 24.08.2012

действительно равносторонний крест-тенгрианский символ. тюрки пришли в языческую Европу под знаменами на которых был изображен крест. вероятно этот знак мог быть заимствован тенгрианами из древней тибетской (добуддийской) культуры и символизировал понятие «рум»-мир, откуда все берет начало и куда все возвращаеться. Это не удивительно- равноконечный крест очень древний символ и встречаеться у многих народов древнего мира

Отзыв igor 24.08.2012

Ирина — 10 минут назад это же прочитал в инете. )

Эдгу:
Начнем с того, что Атила мир не захватывал. Да и был ли он тюрком или монголом, тоже достоверно не известно, т.к большинство историков его описывали как европиоида. Гумелёва я уважаю, но не во всем с ним согласен.
Православие возникло не после Христа, а планомерно возникало, в виду разделения христианствоа на западное и восточное. И, собственно говоря, я не наблюдал в православии большого влияния тенгрианства.

Более сходно тенгрианство с ведическими традициям Индии и Восточной Европы. Хотя так же есть существенная разница. Сходство в том — что Тенгри это величайший творец, но при этом существую другие, менее значимые духи и Боги. В этом сходство со славянской языческо-ведической традицией — где Род есть всё, но есть и другие Боги, которые есть его лики. Различие в же в основном в отношении Бога к душе — Тенгри, не властен над свободной душой, а Род властен, потому что эта душа часть Рода.

Равноконечный крест — это очень древний символ. Он встречается повсеместно (на равне с солярными символами) начиная от дальнего востока, и заканчивая Африкой (вуду) и Северной Америкой. У меня он на шее весит, качестве оберега (крест в круге — символ Сварога).

Отзыв igor 25.08.2012

Кстати на немецком «рум» (ruhm) означает «Слава».

Отзыв dmitrij 25.08.2012

кочевые народы Евразии — клубок мифов и домыслов… Много лишнего.

Отзыв edg 25.08.2012

Как мифы??? А тогда откуда я появился?:)))

Отзыв edg 25.08.2012

Игорь я позже отвечу вам в развернутом виде,а то с тел как до неудобно:))) А пока… В тюркском мире очень распространенная легенда есть:-) У Тенгри было три сына, и мой должны были обрегать род человеческий. Для этой цели старший брат Одун Хан выбрал Аттилу(он поклонялся богу Одину). Через 8 столетий,второй брат Чынгыс Хан выбрал Темуджина(он позже выбрал имя Чингисхан). Потом спустя тоже 8 столетий третий Джылга Хан выберет третего и он установив мир и гармонию во всем мире завершит завет светлых небесных создателей:) P.S. зовут меня не Эдгу(это просто псевдоним) а Тускул:)

Отзыв igor 25.08.2012

Буду знать как зовут ))

легенда очень напоминет другие: новое пришествие Христа, пятый (если не ошибаюсь) Будда, третий Коляда у славян и т.п.

На счет поклонения Атилы Одину — в этом я сомневаюсь. Культ Одина всё был в Германии и Скандинавии (в Германии Водан), и существовал он за долго до Атиллы. А за те несколько лет, что Атилла был в западной Европе, он вряд ли мог перенять веру в германских Богов.
И даже если предположить, что культ Одина был принесен в Европу Атиллой, то за те несколько десятилетий, германцы просто не успели бы перенять это т культ. Учитывая, что хунны соей веры не насождали.

Отзыв edg 25.08.2012

Я не профессионально изучаю культ Тенгри, а простой тенгрианец… Отставим этот храм в покое:), храм построили ученые тюркологи, вот они и утверждают что мировые религии возникли на основе культа Тенгри. Это так же как и у Мурада Аджи, признать «глупо» а оспорить по научному невозможно:) А так у нас в каждом улусе(районе) есть другие храмы Тенгри называются они Арчы Дьиэтэ(дом очищения) только они более похожи на степные монгольские юрты…

Аттила если он был не тюрком. То его общество, близкие люди, культура и среда в которой он жил. Точно была тюрской, потому что имена, обряды, культура все тюрские. И сейчас учеными историкам официонально признано что гунны были предками тюрков. Кстати, у нас есть эпос олонхо(возраст которой более 1500 лет) и внем описивается, что на юге жили люди племени солнца. А гунн-кн по тюрски солнце. Веру Тенгри невозможно силой навязать к какому то человеку, просто это гармония с природой и с предками и общечеловеческие ценности. Там нету официоналного крещения.

Отзыв igor 26.08.2012

Скорее всего храмы стоящие у вас в улусах, более близки к Богу, нежели новомодный храм построеный тюркологами. Знаешь, псевдоязычники тое строят капища пачками и танцуют на них в косоворотках. А я просто ухожу в лес или поле и молюсь Богам — и мне кажется, что мои слова дойдут до них быстрее, чем от этих «плясунов».Так же и с тенгрианством — зачем нужна излишняя помпезность, когда слова до Тенгри доходят и из храма-юрты?

Личность Атиллы вобще очень загадочна. наверное я соглашусь, что в языковом плане он был тюрком. Но вот в антропологическом, многие по описанию признают в нем европиоида. Тогда встает вопрос, кто он — отюреченый европеец, каким то образом оказавшийся в степи? А может потомок пленников-европейцев? А может представитель архаического европиоидного племени оставшегося со времен перехода арийцев, и перенявшего тюркский язык и обычаи? Ведь есть же пример архаичных тюрок-европиоидов на Волге — татры-мищари. Большинством своим светловолосы и голубоглазы — это наследство других тюрков, половцев, пришедших когда то из прикаспийских степей.

Отзыв dmitrij 26.08.2012

Как мифы??? А тогда откуда я появился?:)))////
При чём тут тувинцы? =) жили и живут.
И халхасцы там же. Просто напридумывали всякие натиски из-за Урала сменяющих друг дружку кочевых народов. Как будто там какой-то спам-центр. Теперь разобраться не могут — был там кто-то тюрком или нет, Чингиз — европеец или нет…

Отзыв edg 26.08.2012

Я не тувинец, и халхасец:))) Извините, но я вас не понял:) Можете написать развернуто, что за мифы вы имеете в виду?

Я не очень то хорошо знаю историю Аттилу, поэтому не могу ничего сказать. Вот лежит книга Г.Томского «Аттила»,но никак не дочитаю:).. Аттила может и был европейцом,а может и полукровкой. Вообще то тюрки не очень то разделяются на национальности. Если он говорит на тюрском, верит в Тенгри, соблюдаеть обычаи и т.д. То его сразу признают своим. Даже у меня есть «светлая» кровь, но пока не установил чья она теряюсь где-то 18 веке:)))

Отзыв dmitrij 26.08.2012

Можете написать развернуто, что за мифы вы имеете в виду///
Развёрнуто вряд ли, просто в древность учёные понапихали целую серию нашествий кочевых народов «откуда-то с Востока», а тем сами не поймут, что к чему и кто откуда.

Отзыв edg 26.08.2012

Восток это со степи наверно, вы точно какое нашествие имеете ввиду? Татаро-монгольское иго?

Отзыв dmitrij 27.08.2012

И это тоже =) Вьетнамо-греческое, родимое…

Отзыв edg 27.08.2012

Про вьетнамо-греческое нашествие впревые от вас слышу:) я особо этой темой не итресовался, т.к. это не мой народ:) А татары-монголы были, это уже неоспоримый факт… в русском языке очень много тюрского да монгольского, даже города имеют тюрские названия и др. это уже о многом говорит…

Про возраст Тенгри. Приведу один пример: 21 век, суперсовременный-многомиллионный коттедж. Сидят выскопоставленные чиновники Республики Саха(Якутия). И один человек, с 2 высшими образаваниями, подходит к камину, и начинает кормит огонь(человек одет в дорогой костюм, от известного модельера). Из сидящих никто не смеется, не делает удивленные глаза при виде того как «интелегентый» человек поклоняется к огню. О возрасте этой традиции даже не буду говорит. Я не намекаю, что культ Тенгри ровесник традиции поклонении огню. Но все равно это традиция, указывает на возраст Тенгри…

Отзыв dmitrij 27.08.2012

в русском языке очень много тюрского да монгольского///
Тюркского да, но не монгольского. Тюрки — соседи и иго Казани было осязаемо. А монголов, извините, не было. Точнее были, но там, далеко.
Казаки халхасцев «открыли» в начале 17 века. И как-то нормально всё было, без последствий. Алтан хан даже в подданство просился, забыл видать об иге-ге.

Арабизмы в испанском, кстати, есть.

Отзыв igor 27.08.2012

Кстати обильно тюркизмы распространены не по всей России. У нас в Поволжье их особенно много — но это объяснимо. Живя бок о бок с тюрками, сложно не перенять простые слова (то же «айда»).

Иго Казани? Простите — но такого не было. Иго могло быть в период существования Орды и следовательно Сарая. А вот казанцы совершали лишь набеги (взаимные надо сказать).
Да и каждый ордынский набег был взаимным. На каждый сухопутный набег ушкуйники отвечали ударам с Волги по Булгару и даже Сараю. Поэтому я не признаю существования ига.

А взаимообмен словами — это нормальное явление совместной жизни по соседству.

Отзыв dmitrij 27.08.2012

А вот казанцы совершали лишь набеги (взаимные надо сказать)///
Тут не спорю, кстати русские захватывали татарские городишки и во время якобы какого-то там себе ига.

Отзыв igor 27.08.2012

Вот именно.
Булгар, кстати, после нескольких разграблений ушкуйниками предпочитал откупться от них энным количеством дани.

Отзыв andrej 28.08.2012

можете привести в пример хоть одно слово из языков чучмеков узкоглазых в языке первопроходцев космоса?

Отзыв igor 28.08.2012

Если уж мав та хочется:
1.Айда — на Волге употребляется практически всеми, означе «пойдём» (от тюрк. айда — пойдём).
2.Башка — голова.
3. Сарай — хлев
4. Казан — большая сковорода
5. Башмак — ботинок
6. Кушак — пояс

Это те тюркизмы, которые я сумел вспомнить в данный момент.

Отзыв andrej 28.08.2012

айда и в сербскохорватском значение такое же, сараем хлев называют в честь столицы золотой орды

Отзыв igor 28.08.2012

Айда — где бы это слово не встречалось, это тюркизм. На Волге — от татар, на Балканах — от турок.
Сарай — в честь чего бы его не называли, это тюркизм. Если постараться то можно вспомнить ещё с десяток тюркизмов как в литературном русском, так и в диалектах.

Отзыв dmitrij 28.08.2012

Если постараться///
А смысл? И так ясно, что тюркизмов в русском дофига.

Отзыв andrej 28.08.2012

о том, что чюркизмов в русском до фига вспомни в день десантника, когда по всей стране ветераны ВДВ будут чёрных бить и ты им на родном языке попроси помиловать и они не станут бить носителя родственого языка.

Отзыв igor 29.08.2012

Андрей, вы вобще понимаете что такое тюркизм? вы вобще занете, что на Кавказе из тюрок только балкарцы и карачаевцы? По моему, извините за выражение, ни хера вы не понимаете.

Ну и чё такого в дне десантника? А если встретятся два десантника татарина? Или их нет? Со мной на дембель ехал десантник башкир — он что у себя в Уфе не посмеет говорить на башкирском? Посмеет и ещё как.

Откровенно говоря, этот выпендреж на счет дня ВДВ здесь абсолютно не уместен. Если вы не разбираетесь, не в лингвистике, не в этнографии, и в свои 30 с лишним лет, выдаете коментарии как 15-летний скинхед — сходите в библиотеку.

Я русский националист — но я вполне понимаю, что в русском куча тюркизмов, германизмов, слов финно-угорского происхождения и т.п. Так же как в современных языках народов России сейчас огромное колличество славянизмов.

Отзыв andrej 29.08.2012

пол Дагестана и азербайджанцы тюрки, а если десантник башкир не у себя в Уфе?

Отзыв andrej 30.08.2012

Все чюркизмы пришли сначала в жаргон маргиналов, а потом в нормальный русский язык и их число преувеличивается. Германизмы , финно-угризмы и слова языков других белых людей к чюркизмам не надо приравнивать. Вспомните Кондопогу -там полгорода вышло убивать чёрных, и противостояние было не русские против чеченцев , а именно как белые против чёрных. И кондопожцев не остановили бы речи, о том, что в руссокм языке полно слов из языков чёрных.

Отзыв aleksej 30.08.2012

Скажите , от куда на севере появился русский язык . С западной стороны фины , карелы , прибалты , с восточной — коми , коми-пермяки , удмурты , башкиры . Так подумать , то славяне были южнее линии Вологда — Ленинград .

Отзыв aleksej 30.08.2012

И что за племя Чудь ?

Отзыв igor 30.08.2012

Андрей, вы или просто ни чего не хотите понимать, либо тролль петреросток. Какие чурки-тюрки? вы знаете кого больше в россии из тюрок? Вы ни хера не понимаете?Так вот — это татары. Или вы тупо лулзы ловите?
Как же достали упертые фанатики нацисты. У нас в городе десантура-татары между собой спокойно болтают на татарском, и ничего. Потому что пол города татар и все к этому привыкли. И только такие как вы начинаете пороть всякую хрень.

Какие к черту маргиналы? Народ жил вместе — татары и чуваши перенемали руские слова, русские тюркские. Просто «айда» сказать проще и быстрее чем «пошли».
А татары монголоиды? башкиры? Чуваши? Кстати хочу вас немного обломать — ханты и манси финно-угры, но монголоиды.

Чудь — славянское название эстов. Народа в древности жившего в основном за счет набегов на своих соседей — таких же финно-угров и славян.

Отзыв andrej 30.08.2012

вы этих десантников спросите- как им нравится с русским калашниковым на русских ГАЗ-66 или на чурекском транспорте ишаках с чучмекским оружием- копьями и стрелами.

Отзыв rustam 30.08.2012

Господа, да что вы обращаете внимание на этого,как бы варазиться помягче… шовиниста. У осетин есть такая поговорка «Не спорь с дураком сам таким станешь». так что лучше продолжайте беседу про кочевые народы и их религию, интересно очень, хотелось бы побольше узнать. :)

Отзыв andrej 31.08.2012

оправду давайте (а не айда) про кочевые народы побеседуем. Знаете, что готы из Скандинавии поселились в степях северного причерноморья ,истребив тамошних туземцев?

Отзыв andrej 31.08.2012

а до скифов там жили киммерийцы- народ ,который после разъединился на балтов и славян. В Латвии и поныне есть курорт Кеммери, а Кема-0 весьма распротранёное название рек в РФ и Англии, разлива Нила у древних египтян.

Отзыв igor 01.09.2012

Андрей в Вологду откуда план возят? Такую чушь про киммерийцев можно городить только не хило пыхнув.
Готы из скандинавии — а тут уже наверное не только план был. Готы в Скандинавии ни когда не жили, и никого не вырезали. Кто жил до готов в причерноморье? Назви мне это народ? Уж не булгары ли? Часть из которых ушла на Волгу и теперь это татары и чуваши, часть на Дунай и асимелировавшись стала болгарами, а часть осталась на кубани, и теперь их называют балкарцы.

Андрей, а ты слышал о том, что Хейердал доказал, что скандинавы ушли из Причерноморья, на север. Интересно, а кто их выгнал? Уж не скифы ли и сарматы?

Рустам — лично мне даже нарвится. Я уже во второй теме ржу над такими. Можете увидеть сейчас два примеру русских националистов — тупого фанатика шовиниста, и человека, который может мыслить здраво. Не люблю хвалиться, но в данном случае здравомыслящий русский националист — это я.

Андрей — спроси у этих десантников на чем им лучше ездилосб на исконно руской «шишиге» или на татарском КамАЗе? Или может на нашем интернациональном УАЗе? (к сведению на УАЗе работает огромное колличество чувашей и татар, а на КамАЗе то их сколько…)

Отзыв andrej 01.09.2012

Готы сами сказали тебе откуда они сидя за бутылкою с планами и схемами? Раньше тебе говорил кто-то ,что ты умный националист или тебе так самому кажется?

Отзыв andrej 01.09.2012

Хейрдалу так показалось когда он увидел надписи осталеные викингами в Азербайджане. До готов жили в причерноморье скифы. Знаете, куда они делись при завоевании степи готами?

Отзыв igor 01.09.2012

А ничего, что между готами и скифами разница почти в 1000 лет? Или тебя это не очень смущает?

Хейердал сделал свои выводы после раскопок в Российском Причерноморье.

Отзыв rustam 02.09.2012

А что мне кажется, что у Игоря вполне здоровый национализм, когда он любит свой народ и при этом он не унижает достоинтсво других. То же самое можно сказать и о тех, кто писал в этой теме в самом начале. Насчет того что готы «захватили» степи причерноморья и всех там «вырезали». Интересно, а где в это время были аланы, булгары, племена гуннов? нестыковочка выходит.

Отзыв veronika 02.09.2012

христианство пошло от тенгрианства, странно, что есть сомнения, это давно распространенный факт в истории, для тех, кто изучал конечно. и до того самого христианства, тенгрианство было довольно распространено по всей территории, что прошел аттила.
однако стоит понимать, что тенгрианство само по себе это не религия в принятом понимании, это нечто другое, не имеющее бреда, вроде церквей и других божьих домов, не имеющее бездарных молитв и т.д.
такое, какое оно сейчас встречается это уже невероятно искаженная версия

Отзыв sergej 02.09.2012

Вероника если бы вы и правда изучали историю то не стали бы сравнивать тенгрианство с христианством, потому что сходство самое поверхтностное, как и между многими религиозными течениями и верованиями.

Отзыв denis 03.09.2012

вот правда так правда….у вас тут оборжаться можно….давно я столько не смеялся,готы,скифы,сарматы,десантура….хD….про крест тенгриан…крест универсальный символ,и появился он у христиан по моему в 3 веке,не помню точно..Вероника,у христиан нет бездарных молитв,почитайте,прах византийцев перевернулся в гробу от вашего сообщения.Атилла был в палестине?скажи те мне?я думаю им там и не пахло,Римская империя по вашей логике тоже должна была попасть под влияние тенгрия,а до Рима,там были иудеи,а до иудеев ещё куча кого,зороастризм например,религия куда более мощная чем тенгрия и не менее древняя ей примерно….тысяч так 6-7 лет…скользкую тему вы выбрали ребята,религия тема кровопролитная,а как вы отнесётесь к тому что христианство зародилось в Эфиопии?меня сейчас за это порвут здесь на флаг Великобритании,а ведь это только легенда…

Отзыв roman 03.09.2012

Да! Римляне каким то образом узнали о тенгрианском кресте и стали на нем вешать незаконопослушных граждан, Христос попал под раздачу по вине тенгрианцев, вот такие выводы можно сделать.

Отзыв denis 03.09.2012

судя по всему так и было….пир мракобесия в этой группе….

Отзыв denis 03.09.2012

и ещё…ПРЕЖДЕ чем апелировать к истории потрудитесь сами её изучить ВЕРОНИКА,вы про Кумранские свитки слышали?,это древнейший источник Ветхого завета,тенгрианство это ваш вымысел,к христианству он не имеет никакого отношения….

Отзыв roman 04.09.2012

Тут я вижу больше про якутов и тенгрианство, а где же кочевые народы евразии?

Отзыв denis 04.09.2012

а чёрт его знает,всех на восток тянет сил нет….

Отзыв roman 04.09.2012

Думаю по теме. Слышали о новых открытиях археологов — впервые лошадь одомашнили в 6 — 5 тыс. до н.э. в степях Казахстана. Первые лошади были не больше пони или осла, а современная лошадь долгое творение рук человеческих, селекция. Не было бы человека, не было бы и лошади.

Отзыв denis 04.09.2012

слышали,я бы даже сказал что это написано в учебниках по археологии….

Отзыв andrej 04.09.2012

№71, Если мне не изменяет память, то дикие лошади Южной Америки имеют такие же размеры, как и современная лошадь.Местные южноамериканские племена врядли были знакомы с селекцией….

Отзыв denis 05.09.2012

если честн,кочевники набили оскомину мне уже со своим Игом,может замутим новую тему какую?найдём общие интересы или что то в этом роде?

Отзыв roman 05.09.2012

Лошадей в Америку завезли испанцы, а южноамериканские племена и кечуа и аймары, и до сих пор используют не лошадей а лам, дикие мустанги северной америки тоже родом из испанских лошадей.

Отзыв roman 05.09.2012

А если эти одомашниватели лошади были первыми индоевропейцами?

Отзыв andrej 05.09.2012

Ф.Магеллан, огибая Огненную Землю, упоминал о столбах дыма и огнях на берегу, напоминающие огни костров, а также стадо животных, очень похожих на лошадей…
Европейцы к тому времени еще в этой местности не высаживались….

Отзыв denis 06.09.2012

одомашнивание это настоящий прорыв в прогрессе и развитии древнего общества,это просто революция того времени….

Отзыв denis 06.09.2012

что то я не верю Магелану,вобще путешественникам в америку,они там местами наплели полную Х

Отзыв oksana 06.09.2012

#77 Есть такая информация.О связи распространения одомашнивания лошади,а также появления колеса и колесниц,с распространением индоевропейско гаплогруппы R1 по территории Европы и Азии.А гаплогруппа R1b связывает Европу с Башкирией — центром первичного одомашнивания лошадей в 7-6 тыс.до н.э.
R1 это индоевропейцы.

Отзыв roman 07.09.2012

«Человек одомашнил лошадь 5,5 тыс. лет назад»
«Первые одомашненные лошади появились к востоку от Урала 5,5 тыс. лет назад. Люди энеолита научились их доить и объезжать. Британским ученым удалось даже найти следы молочных жиров на посуде в Северном Казахстане.

Британские исследователи выяснили, что лошади были одомашнены на тысячу лет раньше, чем считалось ранее. Сотрудникам университета Эксетера удалось отследить признаки доместикации в энеолитической ботайской культуре, представители которой обитали на территории современного Северного Казахстана.

Раньше самые древние археологические свидетельства одомашнивания лошадей были обнаружены в Европе — им около 3 тыс. лет. Хотя историки и тогда были уверены, что истоки доместикации гораздо глубже. Считалось, что человек одомашнил лошадь около 4 тыс. лет назад в степях Евразии, однако где — науке так и не было точно известно.

Археолог Алан Аутрем из Эксетера нашел следы доместикации, которым 5,5 тыс. лет. Цифра установлена на основании датировки костей лошадей, элементов упряжи и молочных липидов.

Аутрем проанализировал найденные в казахских поселениях древние кости копытных и увидел сходство между строением скелета ботайских лошадей с животными, одомашненными в бронзовый век в Европе. В то же время ботайские лошади сильно отличались от своих диких собратьев того же региона. Аутрем считает, что люди энеолита отобрали лучших копытных из-за их физических свойств, а затем усилили ценные для себя свойства с помощью селекции. Историки Эксетера использовали инновационную технологию по распознаванию следов, оставленных зубами лошади на удилах. Как сообщается в пресс-релизе университета, Аутрем обнаружил повреждения зубов, которые копытные получили именно в результате ношения костяных и волосяных удил. В ботайских поселениях также удалось раскопать фрагменты упряжи, застежки пут.» Полная версия: http://historyworlds.ru/otktitiy/803-chelovek-odomash..

Отзыв oksana 07.09.2012

Мой материал из Википедии,но зная как её критикуют…Башкирия и Сев.Казахстан где-то рядом,а разницу в датировке можно объяснить тем,что в Башкирии пару тысяч лет лошадей просто ели.Но загоны для них уже были.

Отзыв roman 07.09.2012

Да в принципе не так уж и далеко от них Башкирия.

Отзыв pavel 07.09.2012

С точки зрения топонимики, история кочевых народов вызывает ещ больше вопросов.

Есть приток реки Амур — Хунгари (течёт с гор Сихотэ-Алиня). И венгры — хунгари.

Есть приток реки Амур — Аргунь. И на Сев. Кавказе, в Чечне, — есть река и ущелье Аргун.

Рассмотрение топонимики как лингвистики рождает много загадок. О чём в статье «По Амуру в гости к Уру»: http://kmslife.ru/events/detail.php?ID=10071

Отзыв roman 08.09.2012

Статья полная чушь, у каждого народа есть слова на УР, и что теперь, все русы?

Отзыв pavel 08.09.2012

Внимательно читать! В том числе и комментарии, многое дополняющие/разъясняющие.

Отзыв konstant 08.09.2012

«Есть приток реки Амур — Хунгари (течёт с гор Сихотэ-Алиня). И венгры — хунгари.»

а при чём тут славяне,венгры пришли в Европу как кочевой народ,не славянского происхождения,как мадьяры например…

Отзыв andrej 08.09.2012

мадьяры не есть венгры. венгры-это смешение мадьяр с местным субстратом.

Отзыв sergej 08.09.2012

Мадьяры принадлежат к финно-угорской группе языков, а венгерский находит много аналогий с языком остяков-манси, которые, как и финно-угры, никак не могли жить в приамурье, т.к. очаг народов этой группы располагался либо в восточном, либо в западном приуралье.

Отзыв igor 08.09.2012

Манси как и венгры говорят на языке финно-угорской группы. А ХМАО имеет второе название Югра. ничего не напоминает?

«Есть приток реки Амур — Хунгари (течёт с гор Сихотэ-Алиня). И венгры — хунгари»

Вегры сами себя хунгари не называют. Самоназвание мадьяр. И к слову, Гумилёв считал древних мадьяр тюрками. А сами они себя считают потомками гуннов. Кстати от слова хунн, произошло слово Хуннгари.
Так что дальневосточное слово Хуннгари, может означать река гуннов. Либо просто русские поселенцы так услышали китайское слово. Для примера название реки Сита (приток Амура) звучит по китайски как Сидао, и означает «четыре острова».

Отзыв igor 08.09.2012

О топониме Аргун(ь)

Река Аргун — от вайнахского орга, что означает ущьлье
Аргунь — от монгольского слова ергунь — широкая.

В русском же языке слово аргун, некогда означало топор. А топонимы просто преспособлены русскими поселенцами под удобство произношения.

Не надо искать загадки, там где их нет.

Отзыв sergej 09.09.2012

Гумилёв писал, что мадьяры это отюреченные угорские племена(чего придерживаются большинство этнологов). Также в составе мадьяр был не маленьким и иранский субстрат.

Отзыв urij 09.09.2012

#55 Андрей Кочуров
А туземцами были были греки, даки, скифы и сколоты с роксоланами. Фига себе заявочка. Да ладно. Знатно им гунны вломили…… с роксоланами. Что позволило славянам расслелиться на территории Германии.
#61 Рустам Ахметов
Аланы в Европе, булгары на Волге, хунны возле Китая.

Отзыв roman 09.09.2012

#94 В каком смысле мадьяры это отюреченные угорские племена? Мадьяры как говорили на угорском так и сейчас говорят, и никогда не говорили на тюркском.

Отзыв roman 15.09.2012

#95 «Знатно им гунны вломили…… с роксоланами. Что позволило славянам расслелиться на территории Германии.» Совершенно согласен Юрий.

Отзыв sergej 05.10.2012

#96 я и не говорил, что язык у них тюркский. Но будучи соседями тюрков мадьяры вступали в браки с ними и когда мадьяры во-второй половине 9 века пришли в Европу то это были уже не угорские племена, а народ с весомым тюркским субстратом. Что касается языка, то у венгров большинство слов из хозяйственной сферы имеют тюркскую этимологию. ‘отюреченые’ было употреблено, чтобы охарактеризовать большое влияние, оказанное Тюрками на Мадьяр.

Отзыв aleksand 01.01.2013

«Кочевники закалялись в борьбе со стихией и в военных столкновениях. В каждом роду имелся наездник, отличавшийся храбростью и физической силой; постоянно проявляя себя в схватках, он постепенно становился батыром, богатырем. Для степи характерен героический эпос.
Экологические условия степей были изменчивыми, благоприятные годы сменялись засухами и джутами. В среднеазиатских степях джут случался раз в 7-11 лет, снежный буран или гололед приводили к массовому падежу скота, в иной год гибло больше половины поголовья. Гибель скота означала страшный голод, климатический стресс; кочевникам не оставалось ничего иного, как умирать или идти в набег, — по замечанию Н.Н.Крадииа, корреляция между климатическими стрессами и набегами «прослеживается чуть ли не с математической точностью»…
На одном квадратном километре ковыльно-разнотравной степи можно было прикормить 6-7 коней или быков, а для прокормления одной семьи из 5 человек требовалось стадо примерно в 25 голов крупного скота, следовательно, плотность скотоводческого населения в степи могла достигать 1,3 чел./ кв.км. Эта цифра близка к оценке Ратцеля — 0,7-1,9 чел./кв.км.; расчеты О. Г. Большакова для степей Аравии дают 1,6-1,9 чел./кв.км. Таким образом, плотность скотоводческого населения превосходит максимальную плотность для охотников и собирателей, но она в 5-10 раз меньше, чем у мотыжных земледельцев, и в сотни раз меньше, чем у земледельцев, использующих ирригацию. Экологическая ниша скотоводов очень узка, и «перенаселение» наступало достаточно быстро.»

http://vk.com/video-14688865_164611187

Ваш отзыв