Русь, русский язык и страна Москель. Или русские — это не славяне. Спорное славянское

Автор: . 13 Авг 2012 в 7:10

Майкл Голденков .Автор исторических сенсаций? Или провокатор и русофоб?

обсуждение перенесено из http://vkontakte.ru/topic-16093055_22565569?offset=la..

Рубрики: вести

Обсуждение
Отзыв anton 13.08.2012

провокатор.

Извините, но строить доказательства за счет названий населенных пунктов- это перебор.

Отзыв natalia 13.08.2012

#35
Элика Куприянова сегодня в 20:47
Ребята открою вам секрет: (шёпотом) русские не славяне. У русских сопротивляемости к алкоголю нет а у славян есть)

#36
Александр Sky_Corsar Гаврилов сегодня в 20:50
Если русские не славяне, то кто они? ООО___ООО

#37
Элика Куприянова сегодня в 21:23
===> Книга Михаила Голденкова «Русь Другая История»….

#38
Александр Sky_Corsar Гаврилов сегодня в 21:42
До 1243 года была Киевская Русь. Потом Киев был разграблен (в очередной раз), после чего столица постепенно перекочевала в Москву. Сказки о Московии в 15-17вв уже тут рушатся в пух и прах.
Элика, часом не заразилась ли ты галлюцинациями от сталинистов? %)))

#39
Natalia Lucky Zhirova сегодня в 21:49
Славяне (ст.-слав. словнє, белор. славяне, укр. слов’яни, болг. славяни, серб. и макед. Словени, хорв. и босн. Slaveni, словен. Slovani, польск. Sowianie, чеш. Slovan, словацк. Slovania, кашубск. Sowinie, в.-луж. Sowjenjo, н.-луж. Sowjany) — крупнейшая в Европе этноязыковая общность.

В настоящее время славяне расселены на обширной территории Южной и Восточной Европы и далее на восток — вплоть до Дальнего Востока России. Славянское меньшинство имеется также в государствах Западной Европы, Америки, Закавказья и Средней Азии. Общая численность славян — 300—350 млн человек, из них около половины — русские (137 млн). Выделяются западные славяне (поляки, чехи, словаки, кашубы и лужичане), южные славяне (болгары, сербы, хорваты, боснийцы, македонцы, словенцы, черногорцы) и восточные славяне (белорусы, русские, украинцы).

Тссс (шепотом, открою завесу тайны тоже -русские -это славяне,но тихо,никому более об этом)))))

#40
Natalia Lucky Zhirova сегодня в 21:50
Конечно есть еще пара маргинальных версий а ля мы все потомки пришельцев с системы Сириус и проч, но как то они не особо популярны пока….Видимо вопрос времени….

Отзыв natalia 14.08.2012

Natalia сегодня в 21:55
Элика, так кто все таки русские??
И кто относиться к славянам??Откройте нам еще немного тайнРаз уж такая пьянка)
Если мне память не изменяет белорусский автор современной прозы, а также популярных книг по английскому (американскому) языку Михаил (Майкла) Голденков никак не историк, а писатель, хоть и талантливый.
Учить историю по худ прозе выпускника факультета ин. языков, по меньшей мере, дурной тон.
Вы бы еще историю ВОВ по Суворову-Резуну изучали…Тоже неплохой фантаст)

#42
Natalia Zhirova сегодня в 22:32
это вроде у него где то было — что «говорить «Ибан» вместо «Иван» надо,вернее» — это вообще красота, хорошо ещё что хоть букву «и» поставил, а не «е» или «ё»! ))))

#43
Элика Куприянова сегодня в 22:57
Ладно сейчас объясню что я думаю. Я ленивая и черикать по клавишам долго не люблю.) В первую очередь спасибо вам администраторы за вашу интеллигентность. В быдло группах меня бы в лучшем случае облажили матом в худшем забанили.)

Но к делу. Русские по происхождению собственно люди пришедшие с севера. Во времена варварства(все когда то были варварами) сейчас называемые русские пришли с севера нынешней России на юг и путём завоеваний расширяли свою территорию. В то время это была Московия даже в Европе в это время эта держава называлась не Россия а Московития. Согласно западно европейским картам 15 — 17 вв наши западные соседи называли Русью государство расположенное на территории современной Украины. Есть ещё второе понятие «Русские» Это государства вокруг балтики… Пётр 1 перенёс столицу в Санкт Петербург сделав своё гос-во более русским. Это был первый и последний шаг хоть как то оправдать само название своей страны. Конечно после захвата великого Новгорода и Речи Посполитой Россия получила получила большее право называться Русью… Это всё действительно факты. А вот Пётр 1 и Екатерина сделали большой шаг по фальсификации… Для тех кто относится скептически к историческим фактам считая настоящую историю националистической пропагандой и приведу другие научные данные. Исследования российских учёных из лаборатории популярной генетики человека медико-генетического центра Российской академии медецинских наук. Шесть 2000 — 2006 лет генетики изучали ДНК русских россиян и их соседей оказалось генетический фонд россиян ближе всего к мордвинам аналогичен финнам и татарам. Славяне братья — белорусы, украинцы, поляки, частично словаки, чуть чуть чехи, русские Смоленской, Брянской Курской областей(где жили балты , курши и голядь. Чтобы убедится достаточно посмотреть на культуру… Народные песни и танцы и МАТРЁШКИ) . Именно как матрёшку похоронили своего вождя Атилу угро — фины. Матрёшка это фигура копирующяя реальную традиции захоронения уральских народов. Также факт который я упоминала про сопротивление алкоголю… У россиян его нет… У беларусов украинцев и пр славян есть…
Это не попытка разлучить дружные народы Белоруси Украины России. Возможно на России уже живёт больше славян чем тех первых русских) Я просто правду. Я вам правду хочу сказать.) Вообще все люди из африки зародились просто потом разошлись и те что ушли на север и эволюционировали(не спорьте доказано наукой). Так как там возникли новые сложности… Как описывал один мой друг в своей работе что трудности способствуют развитию. Не можешь поймать рыбу изобретаешь копьё, не можешь её поджарить открываешь огонь..) Учитывая в каких условиях жили первые русские им было тяжело развиваться но это способствовало большему развитию чем в других народах ну и им помогла завоевание юга). Но не настолько суровые условия там были чтобы совсем остановить развитие как на чукотке)Говорят что в конце концов останется одна раса — африканцы но они(на перёд я не расистка просто констатирую факт) низшее звено эволюции человеку поэтому сейчас в з*дн*це. Русские же по моему самые высокоразвитые…были… до пропаганды коммунизма и истребления всех лучших учёных РИ ну и промывания мозгов и промывания мозгов через телик в нашей современнос

Отзыв anton 14.08.2012

[бьется головой об стол]
Таких просто надо в школу отправлять. И нормальный курс истории читать.

Потому что сказки, про «Россию, которую мы потеряли»(с) и «миллиард расстрелянных лично Сталиным и миллионы школьниц/пионервожатых/студенток, изнасилованных Берией»(с) уже надоели.

Отзыв elika 15.08.2012

В школе правды не узнаешь умник. Что то более менее можно узнать например у Кузнецова(историк такой в белорусии) .

Отзыв natalia 15.08.2012

Нашел тут два материала. Сразу даю ссылки, поскольку и там идет их бурное обсуждение. Для ознакомления привожу статьи Голденкова

http://babr.ru/?pt=news&event=v1&IDE=32051
http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE..

Русь, русский язык и страна Москель
________________________________________

Московия (сердце России) не говорила по-русски до самых Петровских времен… Кажется, это бредни, каких и быть не может, но факты упрямая вещь, а исторические факты, столетиями скрываемые царскими историками, говорят только об одном – да, так и было.

Залески, «медведица» и Москель

Нам всегда изображали Ивана III эдаким героем русской истории, растоптавшим басму татарских послов, вышедшим из Орды и собиравшим русские земли, включая раскольнический Новгород. Однако, в 1990-е годы отношение российских историков к Ивану III претерпевает существенные изменения. Его вероломный захват Новгородской республики уже не вызывает умиления, хотя контекст «собирания русских земель» сохраняется.

На самом же деле не было никакого собирания, а были лишь претензии московского государя на земли Новгородской республики, которая развивалась как парламентская страна по европейскому пути развития, как главная составляющая балтийского региона торгового союза Ганзы.

До 1237 года, года захвата Москвы Батыем, Москва напрямую подчинялась Киеву, так как города Московии были колонией внебрачного сына великого князя Мономаха Юрия Долгорукого (страдающего физическим недугом: горбатостью, от чего его руки казались длиннее обычного), которого отправили в землю финской мокши (моксы или мокоши), отмеченной на немецкой карте Европы 12 века, как иезуитская колония Залески.

Финское племя мокса или мокош было хорошо известно в Киеве еще во времена Владимира, который включил богиню Мокощь мокоши в пантеон киевских идолов. Это означало, что Киевская Русь тесно общалась с землей Моксель (или Москалью), а мокош активно торговала с Киевом и проживала там. И именно мокшу из Москели (на южном Урале и сейчас есть хребет Москаль) киевляне называли моксалями, позже москалями.

Батый захватил Залески, так как считал земли Моксели, мери, мещеры, муромы и исламской мордвы своими, ибо финны и тюрки в 13 веке все еще близнецы-братья и по языку и по внешности – и те и другие голубоглазы и белокуры (внешность татарина Чингизхана монголы описывают как «из племени сероглазых людей» и «рыжебородый»).

Когда Батый захватил мурому со столицей — городом Муромом, то столкнулся с тем, что здесь уже присутствуют русские колонисты, построившие Ярославль. Москве, пограничному городку, пока что даже имени не дали – он так и остался с финским названием Маа-скава – Мать-медведица.

Медведицей-матерью финны меря и мурома с мещерой называли герб Ярославля, где изображен медведь с алебардой. Этот же самый герб красовался и на воротах нового города, построенного Долгоруким. Ну, а Землю в финно-угорской мифологии всегда воплощали женские божества: у эстонцев, как пишет в 13 веке Генрих Латвийский в «Ливонской хронике», женой Ванаиса является Маа-эма – Мать-земля.

Отзыв natalia 16.08.2012

Трагедия Великороссии

Между Московией и Великороссией (республика Великий Новгород) было одно существенное сходство, как и полярное различие: как первую, так и вторую закладывали русские колонисты в финских землях. Коренные жители Новгорода, Пскова, Изборска и Ладоги были в основном потомками русских (славянских полабов) и шведских (готов и свеев) переселенцев, которые и построили эти города. Но часть населения этих центров, как и абсолютно всех сельских жителей, составляли финны племен чудь, весь, карела, пермь, лопь(саамов), водь и ижора. Когда царь Петр Первый строил Петербург, то ижора все еще являлась коренным народом Финского залива.

Демократия Великороссии не прошла без типичного кризиса: ослабла власть центра, усилились регионы, особенно земли Ладоги и Пскова. Ладога еще ближе сошлась со Швецией, Псков, будучи вторым крупным городом Великороссии, особо стремился к отделению.

Но если в Великороссии темп русификации, пусть и медленно, но шел по нарастающей, то в Московии – с точностью наоборот. Русскую речь колонистов из Волыни и Киева в Московии забывали, как и из православия сделали чудную смесь ислама и христианского арианства.

В 1471 году московское войско вторглось в пределы Великороссии и стало разорять землю, жестоко расправляясь с пленными. Навстречу московитянам выступило новгородское ополчение. В битве на реке Шелони великороссы атаковали войско Ивана III и, нанесли ему поражение. «Но тут, — как пишет петербургский историк Р. Г. Скрынников, — на них обрушились конные татары»…

Скрынников полагает, что татары выполняли в войске Москвы роль наемников, а основа армии, мол, была русской. Но армия московского государя – это все сплошь татары, меря, мещеря и мордва с чудью заволочской, люди нерусские, языка русского не знавшие, поклоняющиеся «Аллаху и Иисусу пророку его». Чего стоит одно лишь изображение современниками внешнего вида Василия III, которого в его чалме, халате и с гнутым ятаганом легко можно принять за турецкого султана, но никак не за русского.

Разбив новгородское ополчение на Шелони, Иван III, поддерживаемый псковитянами и тверчанами, подошел к Новгороду. Новгородские олигархи собирались договориться о мире, а простые новгородцы были полны решимости защищаться. Но Новгород подвели бояре, больше заботящиеся о своем богатстве. Они наивно приняли обещание Ивана III не трогать их уделы и не смещать с постов. Но Иван не сдержал слова. Всех членов новгородского парламента (вече) он выслал из столицы. Город покинуло 1000 бояр вместе с семьями. Среди новгородцев было много людей, наивно полагавших, что московский хан поможет им справиться с нажившимися олигархами, а олигархи наивно полагали, что войдут в состав Московии также безболезненно, как Великороссия до сих пор входила в балтийский торговый союз Ганза.

Но Иван (а правильней Ибан) ликвидировал парламент, ликвидировав и саму республику. Его приемник Василий III точно также поступил и с помогавшим Москве Псковом: выслал из города бояр городского вече, а на рассвете 13 января 1510 года снял и вечевой колокол. Так через сорок лет после ликвидации Новгородской республики было покончено и с последней великоросской республикой. В Псков насадили промосковских новгородских чиновников. Многие горожане, протестуя против произвола, покинули цветущий Псков, разбредаясь по деревням. Город пришел в упадок.

Отзыв natalia 16.08.2012

Любопытно, что Иван III пытался перенять экономический опыт Великороссии в Москве. Но московские священники воспротивились.

Тем не менее, Новгород возродил свой суверенитет и экономическое процветание. Но Иван Грозный вновь сыграл роль медведя, влезающего в теремок и ломающего все и вся. Только вот его расправа над Новгородом в 1570 году была куда как более жестокой. Бесноватый царь издевательски повел себя на пиру с мирно встретившими его новгородскими священниками. Пимена бросили в тюрьму, а членов вече казнили вместе с семьями – всего до трех тысяч человек.

Самое идиотическое в поведение Ивана Четвертого было то, что он, также как и его предшественник, решил перенять, но уже не экономику Новгорода, а название края, а также провозгласил великоросский диалект официальным языком своего государства.

Как страну Москель русской делали

Не смотря на старания царя, русификация сильно тормозила. Русский язык не приживался у совершенно иного народа, иной языковой семьи. Собратья по Великороссии начинали этот же процесс еще более двухсот лет назад, совершенно в иных экономических свободных условиях.

Русский язык был необходим всем жителям Новгородской Великороссии, так как там шла активная торговля и градостроение, русский язык был языком межнационального общения, его знали приезжие шведы, на нем говорили русинские соседи-литвины. Города Великороссии являлись транзитной зоной на пути из литвинских Полоцка, Смоленска и Витебска в шведский Готланд.

В Московии же времен Орды и первые сто лет после нее, экономически ничего не менялось. Орда варилась сама в себе, нужды знать русский язык не было, куда как полезней было знать татарский. В 1360-е годы внутри Орды, правда, возник раскол: эмир Мамай и главным образом казаки (половцы) выступали за интеграцию с Европой и вступление в Генуэзский торговый союз. Но именно Москва оказала верховному хану Тохтамышу активную помощь в том, чтобы в 1380 году отстоять устои Орды и ничего не менять.

Победа на Куликовом поле, а на самом деле трагедия в первую очередь самой Орды, естественно, увеличила ров между Русью (Литвой и Великороссией) и Московией. Князья Москвы будут и далее называть себя русскими, но от их русскости нет уже и следа.

Не смотря на русские реформы Ивана Грозного, лексика московитов 1580-х и 1590-х годов насчитывала пока что только два русских слова – владыка и злат, о чем и упоминает «Парижский словарь московитского языка» от 1589 года. Это напоминает советскую эпоху, когда английский язык активно изучался, но его никто не знал (не было практической нужды), умея говорить лишь пару слов или фраз.

Вот почему русификация Московии шла так медленно: не с кем было говорить по-русски, что еще раз доказывает полное отсутствие русских людей в деревнях и селах Московии. Русский, а точнее болгарский, знала лишь горстка священников из Греции, кучка толмачей.

В 1618 году (через 32 года после Ивана Грозного) лингвист из Англии Ричард Джемс насчитал 16 русских слов в языке московитов, а в конце 17 века немецкий ученый Лудольф находит в Москве 41 русское слово. Не густо.

Отзыв natalia 17.08.2012

Да, русский язык приживается, но главным образом в городах, где издают азбуки и учат русской грамматике при церковных школах. Но село – все сплошь финноговорящее.

Однако еще Василий III принялся за русификацию и начал править богослужение в Москве по греческим канонам, ради чего приглашал болгарских священников – первых распространителей славянского (называемого тогда русским) языка в Москве. Но попытка болгарина Максима Грека вернуть Московию в лоно греческого православия обернулась полным провалом. Московские осифляне увидели в Максиме Греке опасность и ересь, пусть это и звучит более чем странно. Грека и его сподвижника Вассиана Патрикеева предали суду.

Это более чем красноречиво доказывает, что полуханская Московия жила в глухой культурной изоляции не только от Руси и всей Европы, но даже и от греческого православия!

Не удивительно, что для московитов русские люди, как и немцы или шведы с поляками были одним мирром мазаны. То, как мы говорим «скандинав» на шведа, норвежца и датчанина, московиты говорили «поляк» и на русина ВКЛ, и на поляка, и на новгородца. Все они для Москвы были на одно лицо: чисто выбритые, в немецких платьях и доспехах, под белыми знаменами с непривычными глазу красными Георгиевскими крестами, почитающие Христа не как пророка, но как Бога. И все они едят – вот же ужас! – бульбу (картофель), что в Москве именуют дьявольским яблоком. Забитым мракобесием московитянам последнее кажется особенно ужасным.

Москва, а вместе с ней и вся Россия, сбитые с толку историками, и ныне не видят разницы между русинами ВКЛ, литовцами и поляками. Для современной Москвы и России войны с ВКЛ – это войны с литовцами (куршами и жмайтами) и поляками, которые, подлецы, хапнули половину Руси. Лжедмитрия, человека русского, с фамилией Отрепьев, именуют и сейчас поляком, хотя он к Польше не имел никакого отношения.

Как это не удивительно, но в 17 веке, по версии московитян, русский человек – это мордвинский финн, тюркский казак, волжский булгарин, с бородой и в лаптях (их в ВКЛ не носили), приветствующий собрата «салом», молящимся: «Бисмилля Рахман Рахим. Иса Рух Уалло. Аллах акбар», и вместо пан-славянского слова «дякуй», говорящего на исламский манер «спаси Бог (от «спаси тебя Аллах»)» – позже «спасибо».

Ну, а все иные – это поляки, литовцы, но никак не русские. Позже в этом появилась и политическая подоплека: мол, мы воевали с поляками, а не с русскими.

Из культурного тупика Московию-Великороссию за уши вытащил лишь Петр Первый, поклонник немцев и голландцев. Он первым в предъявленном ему листе алфавита вычеркнул великоросские буквы S и B (б) – влияние шведов на наречие новгородцев – заменив их русинскими С и Б по канонам доктора Франциска Скорины «из славнаго града Полоцька», чью «Библию» («Бивлия Руска») от 1512 года почитали за канон русского языка.

В художественном советском фильме «Я – Франциск Скорина» с Владимиром Янковским в главной роли как-то стыдливо умолчали, на каком же языке издавал свои книги Скорина. Его противники в фильме постоянно называли этот язык мужицким. Зрителям оставляли гадать – что же за мужицкий язык? Думаю, что эту тему обошли не зря – не говорить же, что Скорина, вроде бы не москвич (а стало быть, и не русский) издавал книги «к доброму научению» на русском языке. А как же Федоров? Нет, давайте лучше умолчим, мол, белорусский ли, украинский ли язык использовал Скорина, то, мол, сами догадывайтесь. Если честно, то даже смешно все это.

Отзыв natalia 17.08.2012

Конечно, у Скорины были противники в лице католических священников, полагавших, что Библию и прочие молитвенники нужно издавать на латыне. Но 16 век – век тотального протестантизма в Европе. Лютеранами становятся все страны Северной Европы от Англии до Швеции и Литва также входит в эту ауру. Не удивительно, что в середине 17 века ВКЛ, порвав с Ватиканом, вошло в религиозную унию со Швецией, ибо в правительстве ВКЛ почти все были лютеранами.

Если бы не насильственные реформы Петра, (а именно насильно и можно было что-то сделать в пост-ордынском обществе), Россия так и осталась бы эдакой гигантской Албанией.

Самое странное, что реформы в России засучив рукава проводили не русины, а немцы. Тут-то интересы немцев и Петра сошлись полностью – первые затихомирили исконно русские земли Германии (Полабье и Западное Порусье (Пруссию)), а второй – притянул в Русский мир многочисленных финнов, булгар, казаков, расширив российскую империю на восток. Историческая правда Руси, отстаиваемая русинами Киева и Полоцка исключила бы из ее контекста Московию, извечного врага Руси. Вот почему реформой истории занимались кто угодно, но только не профессора из Киева, Полоцка или Вильно. «Историю» закрепил труд ханского потомка Николая Карамзина.

Также безжалостно, как Иван Грозный утопил в крови Новгород, московитяне поступили и по отношению к своему языку – все письменные источники московитского языка уничтожались. На всех колоколах сбивались старые надписи и наваривали новые.

А что же белорусы?

В 20 веке, как и при царе, так и при СССР, миллионы детей бескрайних просторов России учили не историю своего конкретно края, а историю одной лишь Московской области, полагая, что это и есть вся Русь. На наивные вопросы учеников, которые и я в свое время задавал учителю, «а куда же вдруг подевался Новгород и Киев?» следовал ответ, мол, они пришли в упадок, а центром Руси стала Москва.

С Киевом же вообще поступили грубейшим образом – взяли и описали разгром Батухана Киевца (по-венгерски Кёве) на Дунае, как разгром нашего Киева. Затем русская история резко переключается на Новгород 1240 – 1242 годов, когда с крестоносцами бился Александр Невский. Но после 1242 года и Новгород исчезает со страниц истории и начинается описание одной лишь Москвы, её «страданий» под гнетом Орды. Вот только почему от этих страданий город рос и богател – не понятно.

Историк Р. Г. Скрынников в книге «Русь IX – XVII века» демонстрирует поразительное незнание соседних с Московией государств. По его версии не было объединения в 1240 году центральных русских княжеств в союз Великого Княжества Литовского (а ведь это факт, достаточно почитать документы!). Это-де какие-то свалившиеся с небес супер-литовцы вдруг (без боев!) захватили чуть ли не 80 процентов русской земли!

Отзыв natalia 18.08.2012

«Литва превратилась в Литовско-Русское государство, — пишет историк словно о сеансе чудесного превращения, — Подавляющую часть населения составляли русские люди, а государственным языком Литвы стал русский язык». Скрынникова окончательно сбило с толку название современной Литвы (Летувы), не имеющей никакого отношения к Новогрудку – первой столицы ВКЛ.

Но даже если принять во внимание версию самого Скрынникова, о некоем маленьком супер-народе литовцев, завоевавшим многомиллионное и более развитое русское государство, то в его книге все равно идут нестыковки: русские цари 14 — 16 веков воюют с захваченными литовцами русскими людьми, которые, почему-то, яростно сопротивляются московскому царю, который их, якобы, освобождает!

Ну не хотят русские Литвы освобождения, хоть убей! Гибнут, костьми ложатся, но к братьям не идут. Иван III так и не смог «освободить» Смоленск, а Василий III со своей чалмой на голове дважды в 1512 и 1513 годах безуспешно осаждал город. Лишь в 1514 году истощенный Смоленск сдался, но позже вновь вернулся в Литву (Речь Посполитую) и в 1632 году дважды отбился от боярина Шеина, потерявшего под стенами города треть своей армии. Вот такое вот «освобождение»!
Еще одна нестыковка. У Скрынникова в книге есть главка «Нападение Литвы». Это «нападение» начинается с… провокации московского князя Дмитрия, который в 1368 году пригласил на переговоры в Москву тверского князя Михаила, сам же бросил его в тюрьму, сунул под нос договор о мире на правах Москвы (отбирал у Твери права столицы русских земель Орды), силой заставив его подписать.

Михаил после возвращения в Тверь, понятно, сразу же обратился к литвинскому королю Ольгерду за помощью, также как обратился за помощью в НАТО Кувейт, когда на него напал Ирак.

Ну, и Ольгерд вместе с тверчанами наказал Дмитрия: московское войско было разбито на реке Тросна, а сам Дмитрий укрылся в Кремле. Русские постояли у Кремля три дня, да и ушли назад.

Вот такое вот «нападение».

Причем, все тот же Скрынников отмечает, что Ольгерд напал на Москву с литовскими, тверскими и смоленскими полками. Почему выделен Смоленск? Да потому, что сейчас он входит в состав России, а тогда был таким же литовским, как и витебские, минские и киевские полки.

И почему у Скрынникова ни разу не шевельнулась мысль по поводу того, что Смоленск постоянно яростно отбивается от московского войска и сам идет в поход против Москвы?

Русские люди, изучавшие историю в советских школах и вузах, понятия не имели, как и чем жила их страна за пределами московской кольцевой дороги. О Новгородской республике в учебниках лишь упоминание, мол, была такая на границе. Как Швеция или Польша. Разгром новгородцами крестоносцев на Чудском озере – это, вдруг, русская история, а все что было до и после – нет. Киев – Матерь городов русских – вдруг исчезает из контекста истории.

Белорусы и по сей день испытывают смешанные чувства от казалось бы славной победы под Оршей (1514). Кажется, странно – разгромили агрессора Василия III, только что захватившего Смоленск, и смущены тем, что защитили родину!? Хотя тут понятен дипломатический такт, мол, нехорошо это, братские народы, а воевали.

А вот россиян смущает лишь то, что Василий III под Оршей… разбит. Скрынников вроде бы разоблачающий некоторые мифы русской истории, тем не менее, называет победу «литовцев» катастрофой для России. То есть историк не видит катастрофы в том, что московский царь начал войну со своими же.

Отзыв natalia 18.08.2012

Обидно, что «самостийные» историки Беларуси и Украины, не смотря на свою патриотичность, тем не менее, льют воду на мельницу российских фальсификаторов, без боя отдавая России своих Рюриковичей, свои города, названия, язык и славу. Украинские и почти все белорусские историки, видя, что их «обокрали», стали утверждать, что, мол, у России своя история, а у нас, Украины и Беларуси – своя. Беларусь, де, всегда была Беларусью, а никакой не Русью или Литвой. Русскими людьми у таких историков более считаться не принято, даже запрещено. Эти «историки» выглядят ничуть не лучше тех, кто в свое время присвоил себе незаслуженно слово Россия и Великороссия. Именно московиты не имели права на русскость, а вовсе не белорусы и украинцы. В Западной Украине до сих пор живет пять миллионов русин – тех самых русских литвинов, земли которых, уйдя в Австро-Венгрию, а потом в Польшу уцелели от чудовищных реформ Романовых над русской нацией.

Украина старается не замечать своих русин и даже переименовать их, как когда-то Иван Грозный переименовывал русин в поляков и литовцев. Карпатским русинам придумывали вначале полулатинское лемке, потом гуцулы… Но эти названия не приживаются в землях Львова, бывшего русинкого центра, который впервые в жизни лишь в 1939 году вошел в состав Украины. Печально, что именно этот город стал оплотом украинского национализма. Русины продолжают защищаться от Московии, но этот конфликт уже выглядит как конфликт с Россией, с русскими.

Объясняют ли свои детям все это в Украине и Беларуси? Нет! Говорят ли учителя и историки о том, что Киев, Чернигов, Витебск, Полоцк – вот истинное сердце Руси, вот ее коренные земли, вот истинные русские люди? Тоже нет! Талантливый белорусский писатель Орлов, так много пишущий об истории, также принимает белорусскую историю лишь в том виде, который нам «разрешили» российские цари, — а потом и генсеки.

Все перевернуто с ног на голову в российской истории! Но в России идет процесс разоблачения. Выходят интересные книги, в прессе идут дискуссии о Рюрике (русском, но не московском герое), и о том, что в его варягах числились не только норманны, но и полабские славяне. У нас же все тихо.

Нам история не нужна. Боимся обидеть соседей, которые – вот за что их уважаю – никогда ничего не боялись.

Михаил Голденков

20.08.2006

© Новая Эуропа http://n-europe.eu/

Отзыв natalia 18.08.2012

Текст №2
Спорное славянское единство
_________________________________

Российские ученые впервые в истории провели исследование русского генофонда и… были потрясены.

Хотя, правду узнать можно было давным-давно, о чем я и писал в предыдущей статье «Русь, русский язык и страна Москель». Писал, еще ничего не зная о выводах российский ученых.

Итак, завершено и к концу года готовится к публикации в издательстве «Луч» первое масштабное исследование генофонда русской нации, которое проводилось самыми передовыми методами ДНК-анализа, с изучением антропологии, традиций, имен и языка. Сенсация получилась невероятная – русские вовсе не восточные славяне, как и не славяне вообще. Их родными братьями по крови являются финны Финляндии, эстонцы, мордвины и карелы. Разница между русскими и финнами – всего тридцать пунктов, что очень мало. Но куда как меньше этих пунктов – всего два-три – между русскими и российскими финно-уграми: мордвинами, марийцами, вепсами, карелами. Между русскими и татарами также небольшой разнос – те же самые тридцать пунктов (чистокровные тюрки и финно-угры также родня).

Братьями-славянами оказались лишь русские Смоленской, Брянской и Курской областей, беларусы и поляки. В меньшей степени словаки и чехи. И все на этом. Даже украинцы не попали в этот ряд! Как выяснилось, все жители Восточной Украины – такие же славянизированные, как и русские финно-угры (мордовско-москельские племена), а запад Украины оказался родственный тюркам. Несмотря на то, что в Украине присутствует значимая славянская составная, она не превышает остготскую (восточно-шведскую, ибо готы еще с 4 века жили на территориях Украины и Беларуси) и куда как меньше тюркско-финской. Основная же масса западных украинцев – это русифицированные потомки сарматов.

Так вот почему Украина разбилась на Запад и Восток на последних выборах! Тут вероятно вопрос не только в политических пристрастиях, но и в генетическом различии населения страны.

У чехов со словаками, как и у западных украинцев, присутствует в большой степени кельтская кровь галлов, раков и бёмов. Ну, а нас, западных русских, беларусов и поляков объединяют славяне и балты, которых идентифицировать значительно труднее, ибо особенно западные балты были близко-родственным славянам народом даже по языку.

И еще один миф был разгромлен. Самые распространенные русские фамилии – это вовсе не Иванов-Петров-Сидоров, но Смирнов, Иванов и Кузнецов. Петров – на десятом месте, а Сидорова вообще нет в первой двадцатке популярных русских фамилий.

Российский государственный журнал «Власть» уже бьет тревогу, считая, что сие открытие может иметь «непредсказуемые последствия для России и мирового порядка».

Чего же так испугались журналисты из «Власти?» А испугались того, что придется переписывать практически всю историю России, которая в нынешней редакции является ложью и пропагандой от начала до конца.

Отзыв natalia 18.08.2012

Теперь все эти войны России с поляками и литовцами должны будут представлены в истинном свете, как войны финно-угорской Московии (которая еще пока не называлась ни Русью, ни Россией) с Русью, русским государством «Великое Княжество Литовское», о чем я писал в прошлой статье. Придется выдать и ту правду, что московитский язык за сто лет, с конца 16 века по конец 17 века, пополнился лишь пятьюдесятью русскими словами, а так называемое греческое православие Москвы куда как легче было назвать западным исламом. Да и все европейские карты 14 – 17 веков разделяют понятие Московия и Русь (Rusia). Под Русь в первую очередь попадали украинские и беларусские (литовские) земли.

Оно верно, к термину «русь» с 9 по 15 века присоединялись многие. Еще когда Рюрик пришел со своими русами в земли финской веси и чуди, то легендарная весь или вси (само название звучит как вепсь) прозвалась вся-рустью. Термин «вся русь (русть)» попадается то тут, то там в летописях постоянно. Но русские историки этого никогда не замечали, а когда заметили, то современный российский историк В. Я. Первухин в своей книге «Начало этнокультурной истории Руси IX – XI веков» (Русич, 1995 г.) объяснил, что «вся русь» это никакой ни народ, а дружина князя, где вместе с варягами были, мол, и славяне.

Но почему такой вывод сделал Петрухин – не ясно. Ведь армянский историк начала 11 века, тоже пишет о «всех русах числом 6 000 человек», разбивших грузинское войско. Это ведь уже не княжеская дружина, но византийские варяги-наемники, и не весь русский народ, ибо всего 6000! Еще в 17 веке в московских документах можно встретить обращение «люди всей рустии» — оригинальное название русских вепсов. Русть (по-фински Ruosti, а по-эстонски Roosti — Швеция) – так называли союз викингов, куда позже вошли и полабские славяне. Именно русинские славяне сорбы пришли с Эльбы на помощь Императору Византиии в 625 году, чтобы сражаться с аварами. Сорбы, прибывавшие на Балканы до 650 года, перемешались с местными жителями, русифицировали тюрок булгар и основали на Дунае страну Рустению (позже Рутению), столицей которой и был русский Киевец (по-венгерски Кёве), куда мечтал перенести столицу Святослав.

Русией или Рустенией именовался и датско-славянский остров Рюген (Рустинген), где родился Рюрик. На юге из наименования Русти постепенно отпала буква «с», а на севере «т». Руси было в Европе как минимум четыре – датско-шведско-славянская с центром в Дании и Рюгене; дунайская, с центром в Киевце (Кёве); Днепровская – Киев; и ладожско-белозерская всея-Русь – Русь племени вси (вепсь). Русы колонизировали вепсовскую землю, раскинувшуюся от Чудского озера до озера Белого с запада на восток, и от Ладоги до Москвы-реки с севера на юг. Не будь повального обрусения вепсов, закончившегося только в петровскую эпоху, то сейчас вепсов было бы от 12 до 15 миллионов человек, ибо потомков куда как малочисленных ямь и сумь сейчас в Финляндии насчитывается около 5 миллионов.

Но ныне вепсов лишь около 12 000, живущих в Ленинградской области, в Карелии и Эстонии. Естественно, что славный и могучий народ, который, исходя из летописи ПВЛ, в отличие от словен шел на Царьград под расписными парусами, вовсе не вымер, как мамонты, а русифицировался, сохранив свои курносые носы, балалайки, саамские косоворотки и абсолютно чуждые славянам танцы в присядку и лапти. Эта же участь – русификация – постигла и чудь, мурому, мерю, мещеру, черемису, чудь заволочскую, водь, ижору, мордву-эрзю и москель (мокош), как и большую часть мордвы, перми, карелы и коми. В сумме с виртуальными потомками вепсов мы и получим более 60 миллионов современных русских людей Европейской части России. Все сходится с исследованиями ДНК и форм лиц русского народа. Прибавьте сюда потомков русифицированных тюркских половцев (казаков), печенегов и булгар. Тогда станет понятна и тридцатипунктная схожесть с татарами.

Отзыв natalia 19.08.2012

* * *

Получается, что из восточных славян остались одни беларусы? Х-м. Но термин восточные славяне вообще не верен, ибо никогда не было восточных славян, как и не было западных, северных или южных. Таких распределений нет у романцев или германцев. Северянами германцы называют лишь скандинавов, да и то только по географическому их положению и схожести языка.

Наши предки жили даже западней лендзян-поляков и чехов, до переселения из земель Полабья. Изначально все славяне ютились между рек Эльба (Лабы) и Одер, которая и переводится, как порог, граница, предел.

Вот почему ВКЛ (Литва) и Польша постоянно объединялись, воюя против, якобы, России. Объединялись два родственных славянских народа, защищаясь от агрессивных наследников Золотой Орды. Не шли русины на восток, а усиленно пытались оградиться от него на тех позициях, на которых славяне жили со времен переселения Рюрика.

Исследования российских ученых доказало лишний раз – русские славяне не продвинулись на восток далее легендарных границ Киевской Руси. Там, за Смоленском и Курском не было русских, звучала совершенно непонятная уральская речь финно-угров. Это не русские шли на восток, а восток шел на Русь, усиленно пытаясь ею стать. Русский язык был моден в Орде, в Москве щеголяли русскими словами, но над таковыми подсмеивались, как подсмеивались в 1960 – 70-е годы над длинноволосыми стилягами. Книги английских и немецких лингвистов 16 – 17 веков доказывают – язык Московии за сто лет так и не стал славянским, пусть и приобрел в течение этого времени 49 слов русинов.

Это лишь усилиями историков Петра Первого и специальной комиссией Екатерины желаемая русификация России наступила чуть ли не сразу по приходу Рюрика. Пушкин называл Карамзина Колумбом русской истории, ибо он, Карамзин, потомок ханского рода Карамаза, первым обстоятельно описал историю Российского государства. Но ведь Карамзин выполнял государственный заказ Александра I, и в его трудах термин Россия и россияне заменил термин Русь и русские. Этот вопрос даже Карамзин деликатно обошел, замазав штукатуркой недомолвок.

Михаил Голденков

22.08.2006

© Новая Эуропа

Отзыв natalia 19.08.2012

Хочу обратить ваше внимание на то , что автор статей не является историком, а белоруский выпускник фак-та ин.языков и автор популярных книг по английскому (американскому) языку Майкл Голденков)))

Отзыв natalia 20.08.2012

PS

Отзывы

1.Полный бред в стиле Фоменко с Носовским.
___________________________________________
Все эти генетические исследования известны задолго до этих писак,но вот общие выводы — естейственно полностью противоположны тому что описывается в статье! К примеру — фины, по расовым признакам они должны быть невысокими черноволосыми людьми с недлинными конечностями и т.д.. А что мы сейчас видим — они все давно «обрусели», неотличимы от славян. Так чья же в них кровь течёт?!
А про археологов с историколингвистами я вообще молчу, не смешите их этими «открытиями»! :lol:
Путь праславян (скифов-сарматов) в финно-угорские земли давно уже исследован археологами, не надо тут ничего городить. А уж говорить «Ибан» вместо «Иван» — это вообще красота, хорошо ещё что хоть букву «и» поставили, а не «е» или «ё»!
Чувствую я, кто-то там перед выборами президента «разминается»… Ещё и не такие открытия вслывут!

А немецкие лингвисты пусть для начала признают тюркские корни германских языков, а там уже и поговорим, кто в восточном казахстане жил 3 тысячи лет назад! И к кому пытался примазать свой род Чингиз-хан.

2.Бред знающего, начитанного человека, пытающегося притянуть за уши удобную ему историю.

3.Ага, мое «детское второе имя»- мокушка (бельчонок по-венгерски муж.), так все же с Макушью связан. :wink:
Правда есть «макушка» по-венгерски значит кошка, получается священное животное
Как это все «дурью пахнет»

взяла их вместе со статьей

http://vkontakte.ru/photo-16093055_161509933))))

Отзыв anton 21.08.2012

«В школе правды не узнаешь умник. Что то более менее можно узнать например у Кузнецова(историк такой в белорусии) .»
Там запятые учат ставить, по крайней мере.
А во-вторых, у Кузнецова можно прочитать одну из теорий, а чтобы понять, насколько она правдива, необходимо знать историю хотя бы в рамках школьной программы.

«которая развивалась как парламентская страна по европейскому пути развития»
Ага, еще одно историческое заблуждение. Не было там парламента, а была олигархия в чистом виде.

«До 1237 года, года захвата Москвы Батыем, Москва напрямую подчинялась Киеву, так как города Московии были колонией внебрачного сына великого князя Мономаха Юрия Долгорукого»
Какая забавная «колония». Долгорукий Киев взял(где его, возможно, отравили). А его сын в отместку за отца Киев разграбил.

«(страдающего физическим недугом: горбатостью, от чего его руки казались длиннее обычного)»
А это уже пошло манипулирование читателем- отвлечь внимание на несущественную деталь.

«Москве, пограничному городку, пока что даже имени не дали – он так и остался с финским названием Маа-скава – Мать-медведица.»
Ага. Не дали. Теория про первоначальное название «Кучки» и другие версии, например(цитата с википедии) Корень моск- существовал в древнерусском языке и означал «вязкий, топкий» или «болото, сырость, влага, жидкость». То, что корень моск- по своему значению связан с понятием «влага», подтверждается употреблением его в других славянских и европейских языках: в словацком языке встречается нарицательное слово moskwa, значащее «влажный хлеб в зерне» или «хлеб, собранный с полей в дождливую погоду»; в литовском языке существует глагол mazgoti «мыть, полоскать», а в латышском языке — глагол mazgt, что значит «мыть».

В общем, дальше сейчас времени разбирать нету, к сожалению.
Как говорит наш преподаватель по истории-
«Моя цель вас не на ЕГЭ натаскать- вы и сами его сдадите. Задача сейчас- сделать вам прививку историей, чтобы отличали в будущем серьезные исследования от околонаучных изысков»

«а белоруский выпускник фак-та ин.языков»
Есть две вещи, в которые обожают лезть люди- это история и политика. Причем они почему-то, не имея образования, лезут именно в историю, а не в ядерную физику, например.

Отзыв andrej 21.08.2012

В свое время провокатор резун заставил меня таки проверить пару его ссылок которые оказались вывернутыми им наизнанку.

Таким образом мой интерес к истории удвоился с помощью этого провокатора. От них есть польза…… но не всем

Быдло просто читает и впитывает. Как половая тряпка.

Отзыв elika 21.08.2012

Я тебе Антон диктанты писать не нанималась…

Отзыв anton 21.08.2012

«Быдло просто читает и впитывает. Как половая тряпка.»
много. А так же впитывают разные «гламурные кисо», и «феечки». Ну и ТП, куда же без них.

«Я тебе Антон диктанты писать не нанималась…»
А я и не прошу писать диктанты мне.

Отзыв elika 21.08.2012

По моему всё таки факты очевидны. Даже если по расширению территории Московии посмотреть то видно что она двигается с севера.

Отзыв anton 21.08.2012

«По моему всё таки факты очевидны.»
Нет. Часть из них переврана, часть изложена в нужном автору направлении.
Не исследование, а идеологический продукт, причем в грубейшей обработке.

«Даже если по расширению территории Московии»
Хорошо, открываем карту. И сразу видим, что Москва находится восточнее и по центру, а не как Новгород тот же, далеко на севере.
И потом открываем хронологию расширения границ московского княжества и видим, что росло оно за счет того, что «плохо лежало». Во все стороны света.

Отзыв andrej 21.08.2012

Провокаторы и фальсификаторы хороши тем, что развивают критическое мышление и позволяют нарабатывать навыки отстаивания своего мнения, конструирования собственных мыслей, а не копирования чужих тезисов.

Отзыв anton 22.08.2012

to Андрей.
Но опять же, надо иметь хоть какой-то иммунитет из знаний и чувство исторической гордости, чтобы читать их опусы.

Отзыв elika 22.08.2012

А пришли люди княжества с севера… кстати Новгород на востоке от Москвы а не на севере…

Отзыв anton 22.08.2012

«А пришли люди княжества с севера»
Неа. Как раз таки с Киева и иже с ним основная масса шла, так как люди бежали с юга страны, где хозяйничали татаро-монголы. В лесах была хоть какая-то защита от них.

«кстати Новгород на востоке от Москвы а не на севере…»
Великий Новгород северо-западнее от Москвы.
Нет, я все понимаю, но карту-то можно открыть и посмотреть!

Отзыв andrej 22.08.2012

Про Москву, Московию и московитов.

Московия, московиты — все слова появились из-за столицы- Москвы.

—В то время это была Московия даже в Европе в это время эта держава называлась не Россия а Московития.— Это из-за крупного Московского княжества, которое подчинило все остальные. До этого сильным было Киевское которое уступило место Московскому. В один год (1547)
Московсое кн. стало Царством Русским, но название уже давно закрепилось
и осталось прежним у иностранцев — Московия.

Че то во времена Анны Ярославны (корлева франции на минутку так) за границей никто не знал, что такое эта «Московия». Может потому что и княжества такого не было. Что Русских тоже не было????

Видимо это потом скрестили украинца с медведем разбавили водкой и получился очередной превед истории))))

Жак Маржерет (Маржере) — фр. наемник у Б.Годунова и пары лжедмитриев писал совему королю в начале 17 в. что неправильно называть русских московитами, т.к. это все равно что называть французов парижанами.

п.с. А может все-таки на север??? а не с севера.

Антон. Разумеется. Хотя бы чувство какое-нибудь. И немного мозгов, остальное приложится, копай только.

Отзыв anton 22.08.2012

вот тебе новости- это что же, в Нижнем республика была?

Только вот облом- основан он как крепость ажно в 1221 году. И причем он здесь- мне непонятно.

«Че то во времена Анны Ярославны»
Анна Ярославна- вообще замечательный человек=) Одна фраза ее про то, что парижане дико грязные и моются раз в месяц, убивает половину доводов про «грязную, немытую Русь»

«Видимо это потом скрестили украинца с медведем разбавили водкой и получился очередной превед истории))))»
А потом «преведа истории» укусил поляк и получился расово верных хохол)))

«И немного мозгов»
О нееет, если есть мозги, то надо давать более глубокие знания, ибо мозги работа провокатора= хороший, годный, думающий адепт

Отзыв andrej 24.08.2012

Про Нижний — это уже отмазы пошли. Поплыл пациент.

Отзыв aleksand 24.08.2012

И не забываем про пункт 1 правил:
Уважение собеседника. Приветствуются различные взгляды и мнения, но за хамство, провокации, разжигание национальной, религиозной и любой другой неприязни — предупреждение и бан.

А то промелькнули уже быдло, кисо и феечки. Предупреждение.)

Отзыв elika 24.08.2012

Про Нижний там Голденков вообще отдельную тему писал… Почитайте сначала книгу чтобы хотя бы в курсе дела быть. Хотя не факт что в официальной версии про это будет. Там надо конкретно из оригинала брать. В нынешнем виде там цензура 40% сократила…

Отзыв anton 24.08.2012

«разжигание национальной»
Собственно, тогда Голденкова этого банить надо

«Там надо конкретно из оригинала брать. В нынешнем виде там цензура 40% сократила…»
Конечно, кровавая гэбня не спит и только видит, как правду от народа спрятать!

«Про Нижний там Голденков вообще отдельную тему писал.»
1) Мы говорили про Новгородскую Республику
2) Вкратце, что же он там писал? Про то, как из Нижнего лихо татар вышибли?

Отзыв nikolaj 24.08.2012

А вот еще замечательная вещь)))
http://germanicvs000.blogspot.com/2009/11/hello-frien..
(ссылку лучше копировать в адресную строку браузера)

Две мысли сражают наповал: )))

«При внимательном анализе языков всех выше печисленных и не перечисленных народов, которые также принадлежат к числу так называемых «индо-европейских» или «германских», как индо-европейцев было до недавнего времени принято называть в Германии и некоторых других странах, мы неизбежно поймем, что эти народы все без исключения разговаривали ПО-СЛАВЯНСКИ, а значит- именно СЛАВЯНСКИЙ ЯЗЫК, а не какой-то иной, был языком всей индо-европейской цивилизации, читай, всего человечества- от момента его самого зарождения.»

«согласно научным данным, получается, что население Беларуси является самым что ни на есть европейским среди всей европеоидной расы. Иначе говоря, генетика косвенно указывает, что цивилизация индо-европейцев и человечества в целом ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЯВЛЯЕТСЯ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ СЛАВЯН, и зародилась эта цивилизация не где-то там в Африке, Индии или же на Ближнем Востоке, как это нам вбивают в голову, а именно здесь, на земле, которая сегодня называется Беларусь, и территориях, которые к ней непосредственно прилегают «

Отзыв anton 25.08.2012

я сейчас Задорнова в противовес начну цитировать)

Отзыв andrej 25.08.2012

Однако Аркаим и Триполье все же не дают покоя.

Отзыв elika 26.08.2012

Да. Задорнов это конечно… Даже не знаю что сказать…. Но он говорил про русских… В обществе русские славяне… По логике ваши цитаты идут в противовес если вы верите в факты Голденкова что русские не славяне. То есть там говорится что все от славян вы в противовес говорите что от русских… Кстати как ни странно первая более менее цивилизация называлась Этруски — Это Русские )))

Отзыв anton 26.08.2012

«Задорнов это конечно…»
Задорнов в последнее время- российский аналог Голденкова. Оба несут псевдонаучную бредятину. Точка.

Отзыв elika 27.08.2012

Задорнов это сатирик. Его сатира не обязательно должна быть правдой…

Отзыв aleksand 27.08.2012

Голденков — это писатель. Его рассказы не обязательно должны быть правдой…
)))))))

Отзыв anton 27.08.2012

это писатель в жанре фентези.)))))

Отзыв elika 27.08.2012

Если что то идёт на дружбу никто возражать не будет… На разделение все сразу начинают упираться тут уместно выражение «Лучше сладкая ложь чем горькая правда…»…

Отзыв anton 28.08.2012

Это не на дружбу. Просто кто-то не хочет разбираться в очередном «срывании покровов» и продолжает глупо верить в левую теорию.

А убеждать в интернете кого-то, что он не прав- неблагодарное занятие.

Отзыв aleksand 28.08.2012

Если что то идёт на дружбу никто возражать не будет… На разделение все сразу начинают упираться *

Это плохо?

Отзыв anton 30.08.2012

Нет, с ассирийцами это перебор, а вот про варягов- прибалтийских славян у Рыбакова вроде теория есть.

Отзыв ekaterin 30.08.2012

Не из воздуха же они это брали… Можно много ещё чего привести в пример.

Отзыв anton 30.08.2012

Ну доказать можно все, что угодно.
http://www.skeptik.net/prikol/lenin_gr.htm

Например, Ленин- гриб.

Отзыв ekaterin 31.08.2012

Это старо)))
А вот некоторые старые док-ты — оч интересно рассмотреть.

Отзыв aleksand 31.08.2012

В современной инфо-войне многое берётся как раз из воздуха.)))

Отзыв ekaterin 31.08.2012

Голословные работы принимаются во внимание, а архивные книги ( кот можно свими глазами увидеть) предпочитают не рекламировать, они противоречат личным выводам историков….

Отзыв anton 31.08.2012

архивные книги?
Что-то новенькое)
Может, документы из архива?)))

Отзыв aleksand 31.08.2012

Иногда даже архивные документы берутся из воздуха. )))

Я вот видел в инете архвный немецкий документ, где показывался рацион евреев в нацистских лагерях. Оказывается гитлеровцы кормили евреев мясом и шоколадками.
А потом пришли СССР с союзниками и разрушили этот кошерный рай.

Отзыв ekaterin 01.09.2012

Именно книги средневековых авторов!!! Книгопечатание уже было развито
(конечно, можно назвать и документами)))) История всё таки)))

Отзыв aleksand 01.09.2012

Так и эти «архивные документы» выдаются именно за архивные документы рейха.

Отзыв anton 03.09.2012

средневековые книги по истории- это летописи, которые представляют собой источник, а не абсолютную истину.

Отзыв ekaterin 03.09.2012

Конечно так, есть что изучить!)

Отзыв ekaterin 03.09.2012

Особенно, когда они все говорят о другой истории и только подтвержают друг друга… Это наводит на мысль)

Отзыв anton 04.09.2012

Ага, как же, подтверждают.
А зачастую говорят абсолютно противоположные вещи.
А иногда они представляют собой позднейшие подделки

Отзыв ekaterin 04.09.2012

Это можно проверить, а подделок очень много — это правда!

Отзыв anton 04.09.2012

Вот как только проверить и кому верить…

Отзыв ekaterin 04.09.2012

Сначало их надо изучить, как можно больше, желательно о которых не любят упоминать историки. Потом проще будет понять, что и где, и как…
Вот например http://fotki.yandex.ru/users/mosinsv/view/54904/?page=2
посмотрите фотки или фильм на 12-ой минуте, он в контактах есть . Как это объяснить?

Отзыв anton 04.09.2012

Гм… надо узнать, почему не любят это раз.
И два… есть не только современные, но и древние подделки и позднейшие вставки. И их определит очень сложно

Сейчас не имею возможности, о чем там хотя бы?

Отзыв ekaterin 05.09.2012

Могу посоветовать с материалом, но не сегодня. Если интересно, на неделе выложу что-нибудь или ссылочку кину…

Отзыв ekaterin 05.09.2012

Кидаю))) Начнём с — http://doverchiv.narod.ru/morozov/5-00-0gl.htm

Отзыв andrej 05.09.2012

Нарыл следующее:

Генетические исследования показали, что русские – один из самых чистокровных народов в Евразии

Cовместные исследования российских, британских и эстонских ученых-генетиков поставили большой и жирный крест на обихожем русофобском мифе, десятки лет внедрявшемся в сознание людей дескать, «поскреби русского и обязательно найдешь татарина».
Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в научном журнале «The American Journal of Human Genetics» совершенно однозначно говорят, что «несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов».
Вот так. В этом многолетнем споре можно смело поставить точку и считать дальнейшие дискуссии по данному поводу просто неуместными.
Мы не татары. Татары не мы. Никакого влияния на русские гены т.н. «монголо-татарское иго» не оказало. Никакой примеси тюркской «ордынской крови» у нас, русских, не было и нет.
Более того, ученые-генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной индентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаемся одним народом: «генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у украинцев и белорусов».
Один из руководителей проекта, российский генетик Олег Балановский признал в интервью Газета.ру, что русские являются практически монолитным народом с генетической точки зрения, разрушив еще один миф: «все перемешались, чисто русских уже нет». Как раз наоборот русские были и русские есть. Единый народ, единая нация, монолитная национальность с четко выраженным особенным генотипом.
Далее, исследуя материалы останков из древнейших захоронений, ученые установили, что «славянские племена освоили эти земли (Центральную и Южную Россию) задолго до массового переселения на них в VII–IX веках основной части древних русских». То есть земли Центральной и Южной России были заселены русскими (русичами) уже, как минимум в первых веках по Р.Х. Если ещё не раньше.
Это позволяет развенчать и еще один русофобский миф о том, что Москва и окружающие ее области, якобы, издревле были заселены угро-финнскими племенами и русские там «пришельцы». Мы, как доказали генетики не пришельцы, а совершенно автохтонные жители Центральной России, где русичи жили с незапамятных времен. «Несмотря на то что заселены эти земли были ещё до последнего оледенения нашей планеты около 20 тысяч лет назад, свидетельств, прямо указывающих на наличие каких-либо «исконных» народностей, живших на этой территории, нет» указывается в докладе. То есть нет никаких свидетельств, что до нас на наших землях жили какие то другие племена, которых мы, якобы вытеснили или ассимилировали. Если так можно выразиться мы тут живем от сотворения мира.
Определили ученые и дальние границы ареала обитания наших предков:»анализ костных останков указывает на то, что основная зона контактов европеоидов с людьми монголоидного типа находилась на территории Западной Сибири». А если учесть, что археологи, раскопавшие древнейшие захоронения 1 тысячелетия до Р.Х. на территории Алтая, обнаружили там останки ярко выраженных европеоидов (не говоря уже о всемирно известном Аркаиме) то вывод очевиден. Наши предки (древние русичи, протославяне) исконно проживали на всей территории современной России, включая Сибирь, а вполне возможно и Дальний Восток.Так что поход Ермака Тимофеевича со товарищи за Урал с этой точки зрения был вполне законным возвращением ранее утраченных территорий.

Отзыв anton 05.09.2012

Ну вот и все.
Весомая точка.

Отзыв natalia 06.09.2012

Самая полная информация об этих мифах находится в книге Владимира Ростиславовича Мединского «О русском пьянстве, лени и жестокости». Книгу можно прочесть здесь — http://lib.rus.ec/b/119281/read

Отзыв natalia 07.09.2012

Мифы о России
Когда в одном из интервью с нашим сегодняшним собеседником ему задали вопрос: «Вы увлекаетесь историей?», подобная формулировка показалась мне, мягко говоря, не очень уместной. Ведь речь идет не о гольфе и даже не о шахматах, чем принято «увлекаться». Речь идет о том, как и для чего государственный человек, депутат Владимир Мединский использует аргумент от истории.
Сам он сказал об этом сначала в фильме под названием «Мифы о России», а затем решил продолжить разговор в книге под тем же названием. Именно такая последовательность: фильм – кино, а не привычное – из книги в фильм.
Как рассказал Владимир Мединский в беседе, главным мотивом продолжить разговор в книге стало «колоссальное накопление фактического архивного материала», которое настоятельно потребовало «реализовать идею в ином формате». Год работы – и первый том (последуют еще один, а то и два-три) выходит на днях в издательстве «Олма».
«Для кого написана эта книга? Казалось бы, всего нужнее она иностранцам, чьи представления о нашем Отечестве во многом базируются на различных мифах. Мифы эти, возникшие в стародавние времена, давно переродились в устойчивые стереотипы о России. Однако терзает смутное подозрение, что вряд ли среднестатистический житель ЛосАнджелеса, Бристоля или Женевы, дрожа от нетерпения, бросится в книжную лавку и, листая этот скромный опус, будет с изумлением восклицать: «Надо же! Оказывается, эти загадочные русские вовсе не пьют водку прямо из самовара, чистят зубы по утрам и не покрываются холодным потом, услышав жуткую аббревиатуру «КГБ». Кто бы мог подумать!» Вряд ли опровержение каких-то стереотипов будет читаться в первую очередь теми, кто в эти стереотипы верит…

Отзыв natalia 07.09.2012

Эта книга написана для русских или, вернее, для россиян. В первую очередь для нас самих. Ведь мы сами не всегда умеем отделить зерна от плевел в нашей истории. Слыша столько лет от иностранных наблюдателей о нашей склонности к пьянству, воровству, жестокости, мазохистской любви к тиранам-правителям, мы сами понемногу начинали воспринимать это как нечто бесспорное.
…В этой книге я не собираюсь полностью отрицать все, что о нас думают в мире и в самой Российской Федерации, и доказывать, что русские – это поголовные трезвенники, честнейшие на планете люди и политкорректнейшие демократы. Отнюдь. Среди народа, насчитывающего сто пятьдесят миллионов человек, найти можно кого угодно – от академика Вернадского до маньяка Чикатило, и копаться в разного рода крайностях – не моя задача. Задача – обратиться к истории. А порой – к скучноватой статистике, чтобы показать: русская история не более кровавая, чем европейская, а уж тем более чем история стран Азии и Африки. Чтобы показать: русский народ – труженик и созидатель, а не вечно пьяный монстр. Все познается лишь в сравнении. Вот и сравним!
Убежден: Россия имеет все основания для того, чтобы гордиться своей историей и ее деятелями. Без этой законной гордости нет и не может быть России современной, сильной, гордой, промышленно развитой, культурной, демократической. Чуть было не написал «единой». Да простит мне политизированный читатель. Впрочем, не стоит в каждом русском слове искать политику. Разве не великий Пушкин писал: «Вся история России… есть ее стремление к единству»?
Идеологическое нашествие Запада бывает намного опаснее нашествия военного. Судите сами: с Наполеоном мы воевали с 1799 по 1815 год. Всего 16 лет, причем с большими перерывами. Самое опасное нашествие 1812 года было нейтрализовано и отражено менее чем за полгода. С Гитлером справились всего за четыре года: очень напряженных и страшных, но справились полностью и окончательно. А с мифами о том, что вся наша история – сплошное пьянство, кровь и грязь, справиться не можем уже пятое столетие.
Утверждаю: гордости за свою страну, за свою историю у россиян будет гораздо больше, когда мы научимся распознавать и обезвреживать черные политические мифы. Точно так же, как распознают и обезвреживают поставленную на дороге мину. Эти мифы и есть идеологическая мина на пути в любое цивилизованное будущее…»

Отзыв natalia 08.09.2012

– Эта цитата из вашей книги, Владимир Ростиславович, многое объясняет. Но у меня один вопрос: почему сегодня и сейчас? В чем актуальность вашего исторического опровержения мифов?

– Когда Николай Михайлович Карамзин писал свою «Историю государства Российского», он обратился к императору Александру с запиской, поясняющей цель труда. Великий историограф отмечал, что в России есть опасная тенденция к самоуничижению, преклонению перед всем иностранным. Но если человек не уважает своих отцов, может ли он сегодня и завтра решать великие задачи, которые стоят перед Россией? Труд Карамзина проникнут уважением к истории Отечества, к деяниям предков. Сегодня вернуть самоуважение народа к себе, к своей истории столь же важно, как во времена Карамзина. Россию ждут великие дела.
И еще. Комплекс неполноценности, это подтвердит любой психолог, имеет своей оборотной стороной самую нелепую форму комплекса собственного превосходства. Сегодня некий деятель в слезах и соплях самоуничижается, а завтра, протрезвев, вдохновленный эскападами Михаила Задорнова о тупых американцах, идет с битой на улицу утверждать свое превосходство. Комплекс превосходства не с точки зрения знания истории, культуры, обычаев, характеров разных народов и государств, а примитивновульгарное, «по Задорнову», – очень опасная вещь.

Отзыв natalia 08.09.2012

– Как много их, этих мифов, вы рассматриваете и какова их генетика?

– Множество мифов о России бытует и внутри страны, и за ее пределами. И в фильме, и в книге рассматривается порядка двенадцати мифов. Это общефилософские утверждения о национальной черте русских – лени; о русском пьянстве; о кровавости нашей истории; о русском бунте, бессмысленном и беспощадном; о Российской империи – тюрьме народов; о немытой России… Генетика этих мифов, по современной фразеологии, отчасти – «происки ЦРУ». Многие иностранцы писали о далекой стране. Разное писали. Коммодор Р. Пери в 1742 году разъяснял, например, что «реки Сибири кишат бегемотами. Жители Сибири добывают и продают их, если просыпаются после зимней спячки». В более поздние времена более цивилизованные гости вроде приглашенного Николаем I маркиза и литератора де Кюстина узрели, что Россия – тюрьма, а ключ от нее в руках императора.
Наши «передовые люди», для которых, кстати, было характерно весьма критичное отношение к российской действительности, подхватили эту метафору. Так, запрещенную цензурой книгу маркиза де Кюстина Герцен в «Колоколе» назвал лучшей книгой о России.
При этом надо помнить, что начиная с XIX века, с блистательных побед русского оружия империя заставила Запад сильно бояться России. Отсюда и массовое появление мифов, унижающих русских. Так наша природная, отчасти «православная» склонность к самоуничижению слилась с мутным потоком клеветы на Россию с Запада.

Отзыв natalia 14.12.2012

– Но в советский период ситуация изменилась. Помните хохму о России – родине слонов?

– Да, с точки зрения идеологического мифотворчества советский период был позитивным. Наряду с контрпродуктивным очернением российской истории до 1917 года многое было сделано и хорошего для утверждения национального самосознания. Вот несколько характерных примеров. Весьма сомнительны для профессионального военного полководческие таланты Чапаева, но гениальный фильм сделал Чапая национальным героем. Поколения выросли на этом мифе. В том числе те мальчишки, которые победили в Великой Отечественной.
В 30–40 годы советские литература и кино подняли на щит Петра, Суворова, Кутузова, Ушакова.
Однако трудно бесконечно восхвалять то, что мало хвалы достойно. Верхи – Хрущев, Брежнев – не давали повода к мифотворчеству. Деградация политической элиты лишала мифотворцев материала. Но трудовой народ вершил великие дела, и подвиги Стаханова, Гагарина давали реальный повод для национальной гордости, самоутверждения, свойственных людям советского периода.

– Вы настойчиво употребляете термин «русские». Не боитесь модного обвинения в национализме?

– Говоря «русские», я имею в виду всех, кто живет в России, считает русский язык родным, является, по сути, носителем русской культуры независимо от этнической принадлежности. Слово «россиянин», введенное в оборот Борисом Ельциным с его неповторимой интонацией, кажется мне неживым.
Россия – это больше, чем этническое понятие. Это цивилизация, она над этносом. Русский – это представитель великой цивилизации. Подобно тому, как американец (любого происхождения) – не этническое понятие, а принадлежность к великой стране.

Отзыв natalia 14.12.2012

– Газетная скороговорка не дает возможности раскрыть вашу систему опровержения привычных по учебникам исторических мифов. И все же, может, попытаетесь?

– Все мы проходили – в школе и далее, – что Иван Грозный отъявленный душегуб. На самом же деле он – просто мать Тереза на фоне европейских правителей того времени. Почему же у Ивана Васильевича сложился такой имидж? Факты свидетельствуют, что в конце жизни этот «тиран» разослал по монастырям списки своих жертв и дал денег монахам, чтобы молились о душах убиенных. А также написал покаянные письма, назначил семьям казненных большие компенсации из личных царских средств. И каялся, страшно каялся в содеянном. Так царь сам и породил миф о своей несравненной кровавости.
Попробуйте найти хоть одного правителя в Европе, современника Ивана Грозного, который вел бы себя подобным образом.
Вообще расхожий миф о кровавости русского царизма не выдерживает исторического анализа. Елизавета Петровна, например, дала при вхождении на престол обет бескровного правления, и в ее царствование смертная казнь была вообще отменена. Когда же Сенат принял закон о восстановлении казни, дочь Петра наложила на него царское вето. Другой пример: за все годы правления Александра I были казнены всего 25 «гражданских» преступников.
Нет, я не призываю идеализировать русскую историю, но утверждаю, что она была достаточно гуманной по сравнению с историей мировой. А народ наш среди прочих населяющих землю всегда отличался умом, добротой и терпением.
Повторюсь в заключение: цель моей работы – выяснить истину и ответить на мировоззренческие вопросы о российском национальном характере и об истории страны. О том, как самовосприятие народа может влиять на нашу жизнь сегодня.

Отзыв natalia 25.12.2012

Светлана Алексеева.

Самая полная информация об этих мифах находится в книге Владимира Ростиславовича Мединского «О русском пьянстве, лени и жестокости». Книгу можно прочесть здесь — http://lib.rus.ec/b/119281/read

Отзыв vladimir 28.01.2013

«Андрей «Чапай» Гвоздев 4 мая 2010 в 15:21
Нарыл следующее:
Генетические исследования показали, что русские – один из самых чистокровных народов в Евразии»

Комментарии в.н.с. лаборатории популяционной генетики человека МГНЦ РАМН Олега Балановского к статье «Лицо русской национальности» в «Коммерсантъ-Власть» №38(641) от 26.09.2005г. (авторы – Дарья Лаане и Сергей Петухов)

http://www.genofond.ru/default2.aspx?p=380

Ваш отзыв