Для любителей отжигов школоты на тему ВМВ, смех до слез гарантирован… Или шоколадные

Автор: . 07 Авг 2012 в 11:54

Скинули мне инт-й сайтик http://www.poteryww2.narod.ru/
тема: немецкие потери., сам по себе очень неплохой, но еще и автор отвечает на все вопросы

Один из примеров

http://www.poteryww2.narod.ru/kritika/kritika_10.html

Критические замечания посетителей сайта.
Письмо в адрес почты сайта от Колоскова Александра. По поводу потерь на Лудиной горе. Отправлено 22 февраля 2010 в 06:34

я не согласен по повуду потерь на луденой горе у меня там дом который строили пленные немцы .он стоит на братской могиле .которую частично перенесли на гору где сейчас памятник пехотинцам.если не верите можете мне написать и мы устроим раскопки.я на это дам согласие.а теперь скажу правду у меня есть бабушка которая жила с немцами не нацистами а с обычными которых гитлер призывал в армию и они не хотели убивать она была маленькая и постоянно кричала а они ее кормили шоколадом а ее брат вавилов юра их чуть не взорвал гранатой его хотели растрелять но простили я сам не знаю как но походу с божей помощью так вот они говорят что немци были в шоке когда на них перли наши точней штрав бат со стороны ремзавода все поле у реки было черное от трупов а потом поперли со стороны пасаденок и опять штрав бат их не кто не щитал но поля были черные а когда пошли уже те роты которые надо щитать ну вы меня понимаете тогда начался щет погибшим а хотя до этого никто не щитал скоко полегло так вот дальше немци просто (матерное слово) когда косили их пулеметом они их режут а они прут так вот говорю дальше на горе у немцев стояла пушка с 5 этажный дом у меня бабка после войны каталась с нее и эта пушка стриляла по волоколамску и железнои дороге и она стояла после войны еще года 2 где щас братская могила так вот когда немцы убегали от наших они всех выгоняли из домов а потом поджигали дома ну короче бабка у меня жива и прабабка тоже была жива так вот немцев потом привели наши и заставили строить дома кстати мой до сихпор стоит на братской могиле которую перенесли частично

Рубрики: вести

Обсуждение
Отзыв natalia 07.08.2012

Ответы на них.
Очень интересный образец фольклёра.
Хоть это и не относится напрямую к теме моей статьи, всё же интересно проследить истоки народного творчества в этой сфере.

Прекрасный образец сказки расказанной на ночь. Сплошь построенной на противоречиях общепринятому тогда мнению и поэтических гиперболах. Я и сам в детстве подобного много наслушался.

«Вот все считают немцев злыми, неправда сынок, когда мы были маленькими они нам шоколадки давали.»

Ну и что? Почему взрослый мужик не может дать ребёнку шоколадку? И щенят подкармливают. Это что, критерий оценки моральных качеств? Но здесь главное противоречие общепринятому мнению, вот все говорят так, а я по секрету скажу тебе иначе. А по моему, лучше было бы если бы ребёнку шоколадку покупала мама, вместо того, чтобы немец из своей пайки кусочки выделял. Но русские мамы в то время и сахара достать для детей не могли, а бывало и хлеба не было.

«А ещё по секрету тебе скажу, что немцы блаженно улыбались, когда их били гранатами по голове.»

Ну и что? Кто-то улыбался, а кто-то и стрелял в ответ. Ни в том ни в другом случае для них не было ни суда ни следствия. По закону о подсудности на восточных территориях любой немец мог застрелить, повесить, разрубить топором, распилить пилой или разорвать на части грузовиками, или раздавить танком, заморозить или уморить голодом, сжечь живьём, любого русского или даже любое количество русских, и ни какой ответственности при этом не нёс. Наоборот, сплошные поощрения. И таких случаев много. Миллионов 12-15. Многие подробно описаны. В данном случае мальчика простили, может быть, а как быть с другими?

«А вот когда этим добрым немцам удирать пришлось, вот тогда они на нас обиделись. Выгнали из домов, а дома сожгли. Но никого не убили.»

Отзыв natalia 07.08.2012

Надо же, а бывало, что всех убивали, когда время было. Ну, так ведь они и артиллерию свою бросили. Не было у них времени вас убивать.

«А уж сколько тут советских солдат полегло, и не сосчитаешь, да и запрещено считать было, все сплошь штрафбат. Как бывало попрут с одной стороны тучей, немцы сразу кучкой за свой пулемёт и ну косить. А мы сзади них стоим, наблюдаем. Всё поле от трупов чёрное. А по полю никто не ходит, не считает, потому — штрафбат. Потом с другой стороны попрут тучей, немцы сразу кучкой за свой пулемёт и ну косить. А мы сзади них стоим, наблюдаем. Всё поле от трупов чёрное. А по полю опять никто не ходит, не считает, потому — опять штрафбат. Потом с третьей стороны попрут тучей, немцы сразу кучкой за свой пулемёт и ну косить. А мы сзади них стоим, наблюдаем. Всё поле от трупов чёрное. А по полю ходит, считает, потому — уже не штрафбат, можно считать.»
«А уж немцы то в шоке были. Уж всю Россию перестреляли, а из сибири-то полк за полком, полк за полком, а иногда и дивизия.»

Что тут скажешь? Что штрафбаты появились только через полгода после штурма Лудиной горы? Так ведь миф, ему плевать кто когда появился. Да, после первых атак этой горы мёртвых видимо не всегда хоронили, раненых бы из под обстрела вытащить. Мёртвых хоронили когда гору захватили, после последнего штурма. Сколько их было? Три, пять, десять, сто? Для ребёнка наблюдавшего во время войны разбросанные по полю трупы. Много было. Вот столько, а там ещё один лежал. Конечно было всё черно, на снежном поле после обстрела и без трупов будет всё черно.

«А ещё у них пушка была с пятиэтажку высотой. Мы после войны с неё как с горки катались.»

Когда деревья были большими. У них там много пушек стояло и все большие. Но запомнилась одна, любимая горка.

«Потом тех немцев наши поймали и привели сожжёные ими дома строить. Да прямо на братских могилах, страсти какие. Так на могилах до сих пор и живём.»

Очень интересно. Чтож вы так. Первые перезахоронения должны были быть весной 1942 года, когда оттаяла земля. Тогда же ставились и памятники и жильё, ещё временные. Занимались этим местные власти. А немцев когда пригнали? А дома когда строили? А почему на могилах, а не на старых местах или хотя бы рядом с могилами? Потому, что там кругом были одни только могилы? Или потому, что никто не знал где эти могилы? Конечно надо провести раскопки, даже интересно, что за жуткая история. Обратитесь в поисковый клуб какой, я тут помочь не могу.

Вообще интересный рассказ. Сказка ложь, но в ней намёк, добрым молодцам урок.

Гарибян Игорь Людвигович.

Отзыв georgij 07.08.2012

ну что сказать … уже привыкаешь к подобному отношению к истории , к подобным комментам и воистину детским отношением к произошедшему

Отзыв sergej 08.08.2012

Да ащебля(заимствовую орфографию), это не абразетц а абзатц полный, тащемта например.

Отзыв vitja 08.08.2012

Они ходили по России и гладили всех по голове. Их Сталин просто неправильно понял.

Отзыв stanisla 09.08.2012

«Ну и что? Почему взрослый мужик не может дать ребёнку шоколадку? И щенят подкармливают. Это что, критерий оценки моральных качеств?»

ну вообще какбы да, а то истории о том, что нормальных среди них нет

Отзыв natalia 09.08.2012

Вообще то если брать тему ВМВ, то благоразумное руководство советовало расквартировавшимся солдатам делиться частью пайка с аборигенами , дабы завоевать расположение местных.Очень граммотный шаг и к морали не имеет НИКАКОГО отношения

2.Есть кстати кадры, где Чикатила подкармливал щенка и что ??Теперь он уже не серийный маньяк?? А есть где члены айнзац комманды играют с песиком,катенком, а потом уничтожают сотни людей, а фото сотрудников концлагеря вне рабочее время вообще заставляют умильнуться..

Это признак их «душевности» и высоких моральных качеств??

3.Были и нормальные-но эта песня про шоколадки уже порядком …ла

Отзыв andrej 11.08.2012

У меня начинает вырабатываться аллергия на этот ёб…й шоколад.

Отзыв maksim 12.08.2012

блин, откуда у колбасников столько шоколада, чтобы раздаривать его детям всего мира? :)

Отзыв andrej 14.08.2012

Они, бедные, производили его в гигантских количествах в ущерб военной промшленности. Даже евреи в концлагерях его производством занимались. От этого появились слухи что им в лагерях не так уж и плохо.

Мельникофф, Новодворская и Познер утверждают, что известен случай когда евреев пытали, мокая в горячий шоколад.

Отзыв stanisla 15.08.2012

т.е. вы хотите сказать, что днем тот самый нем-фаш захватчик раздавал детям шоколадки, а ночью их отнимал?, а тех кто его уже съел вешал, сжигал и расстреливал?

я к тому, что крайностей то не надо, у них добрые и умные фрицы, а у нас злобные и тупые советы, которые одних тока штрафбатовцев 15млн положили, бесят так же, как Злые-злые немцы, сжигавшие каждого советского человека, которого встретят, а добрые-добрые русские никого не трогая бац и до Берлина дошли

З.Ы. а про шоколад я слышу просто на пару порядков реже чем про АК, который рельс пробивает, посему наверно и нету у меня такой реакции

Отзыв andrej 15.08.2012

Сначала угощал. А по приказу стрелял.

Не, не часто стрелял, всего лишь 12-15 млн. раз.

Я вас понимаю, однако идеологию не оправдать и приказы не переписать.

Не смотря га всю ненависть к немцам (которая появилась не на пустом месте) наши ТАК не отметились в Германии. И у нас правда грехов хватает но все же прямо-таки промышленные масштабы зла у немцев не сравнимы с советскими кустарями.

Все просто. У них была идеология исходя из которой отдавались приказы, а у нас не было. Сначала ненависть культивировали, мотивируя на борьбу а вступив на территорию Германии наоборот стали бороться с мародерами и проч.

Отзыв nikolaj 15.08.2012

/У них была идеология исходя из которой отдавались приказы, а у нас не было. Сначала ненависть культивировали, мотивируя на борьбу а вступив на территорию Германии наоборот стали бороться с мародерами и проч./
В самую точку, Андрей.

Отзыв luis 15.08.2012

Пушка размером с пятиэтажный дом, это ж какая горка была. Средний ребёнок мог скатиться с пятого этажа, и развить порядочную скорость, с которой и шмякался о землю, получая различные переломы:о)

Отзыв stanisla 15.08.2012

Сначала угощал. А по приказу стрелял.

ключевое слово «приказ», его нельзя нарушить, на то он и приказ, моральные качества солдата тут непричем, то что этот приказ отдавался 2-3млн раз- другой вопрос, но согласитесь, там были люди, а люди бывают разные

Отзыв nikolaj 17.08.2012

Станислав, с одной стороны, верно. А с другой, — Вы тексты этих приказов видели?

Отзыв andrej 17.08.2012

Соглашусь, из 29 млн. воевавших за вермахт можно найти тыс. 100-200 тех кто не любил шоколад)))

Отзыв stanisla 17.08.2012

Почитайте мемуары Гудериана хотяб, так, для разнообразия…

Отзыв natalia 18.08.2012

Станислав, так вы не ответили,текст приказов то читали??

А мемуары Гудериана-там что есть поименный список всех солдат страдавших шоколадофобией?? давно читала их ,но не припомню его что то))

Отзыв andrej 20.08.2012

Навскидку по памяти. Из известных немцев читал Галланда, Кариуса, Руделя, Сайера и Гудериана.

Гудериан «Воспоминания солдата». Вот они, пожалуйста.

http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/index.html

Что мне там нужно прочесть? Я ведь правильно понял, вы их раньше читали.

Можно указать главу, а также номер сноски, чтоб мне легче было ориентироваться.
Пример. Отношение Генерала Чишвитца. глава 2 в районе ссылки №17.

С ответом не тороплю, однако думаю дней 5-7 вам хватит чтоб найти все нужные вам моменты.

А пока в двух словах, что я должен прочесть у военного преступника, которого отмазали союзники, который саботировал некоторые приказы гитлера, врал в цифрах, и задним числом в оправдание участвовал в создании байки про идиота Гитлера?

п.с. Повторяю, я полностью согласен что было среди немцев некоторое количество людей.

Отзыв dmitrij 20.08.2012

Из всей темы понял, что войну выиграли(именно выиграли) штрафные батальоны с финками,но немцы их убивать не хотели сперва,а увидели ножички и в качестве самообороны(Это должен признать гаагский суд!) открыли предупредительный огонь! Батальоны не прислушались,тогда-то пришлось стрелять на поражение!Но возникла такая гора трупов,что немцы со стыда ушли в Берлин!А там их наказал Хитлер за гору трупов — как теперь танки пройдут в Москву?! — тут и войне канец!
Кстати, западенцы так и считают,что СССР победил забаррикадировавшись трупами!

Отзыв stanisla 22.08.2012

Ладно ладно, слился, заранее :) ))))

но я таки найду те места, которые имел в виду, просто чуть позже, 5 дней хватит точно,

и вопрос где Гудериан врет в циферах?
и еще один, какие приказы я должен был читать? на повешенье тети Зины из Белостока?
или «-Ах ты бл№№ь такая, поцарапала, Ганц расстреляй ее за амбаром..
-Но…
-Это приказ, Выполнять!!!
-Понял»

Отзыв andrej 22.08.2012

В событиях под Каширой и Мценском ЕМНИП.

По ссылке в самом начале обсуждения можете посмотреть, уверен что-то да найдете, в ответах на критику автор Гудериана где-то упоминал.

Однако ничего такого в манипулировании цифрами я не вижу. Что немцы что советы — все стараются оправдываться при поражении «эх вот если бы врагов было не так много», «нас было пятеро а русских двадцатьпятеро и оба в валенках».

Отзыв natalia 24.08.2012

что то вроде этого

=== Письмо руководителя партийной канцеларии Мартина Борманна рейхсминистру Розенбергу от 23. 7.1942 г. об обращении с местным населением. ===»Копия! Рц 536 Аг Рс.
Рейхслейтер Мартин Борманн

Ставка фюрера, 23 июля 1942 г. Бо/Ва.
Секретно!
господину рейхслейтеру Альберту Розенбергу Лично!
Берлин В 35 Раухштрассе 17/18

Многоуважаемый партайгеноссе Розенберг!
Фюрер желает, и я сообщаю Вам об этом по его поручению, чтобы Вы позаботились о соблюдении и проведении следующих прин­ципов в оккупированных восточных обла­стях:
1. Если женщины и девушки в занятых вос­точных областях делают аборты, то это для нас только к лучшему; немецкие юристы не должны ни в коем случае возражать против этого. По мнению фюрера, следует даже допустить торговлю противозачаточ­ными средствами в занятых восточных областях, так какмы совершенно не заин­тересованы в росте ненемецкого населе­ния.
2. Опасность того, что ненемецкое населе­ние в восточных областях начнет расти сильнее, чем до сих пор, очень велика, так как все жизненные условия для ненемец­кого населения становятся, само собой разумеется, намного лучше. Именно поэтому мы должны принять необходимые меры против роста ненемецкого населе­ния.
З. Для ненемецкого населения в занятых восточных областях ни в коем случае не должно вводиться немецкое медицинское обслуживание.Не может быть и речи, например, о прививках и подобных профи­лактических мерах для ненемецкого насе­ления.
4. Ненемецкое население ни в коем случае не должно допускаться к высшему образо­ванию. Если мы совершим эту ошибку, то сами вырастим грядущее сопротивление. По мнению фюрера, совершенно достаточ­но, чтобы ненемецкое население — в том числе так называемые украинцы — умело читать и писать.

Отзыв natalia 25.08.2012

5. Ни в коем случае не следует проводить какие-либо меры по воспитанию в ненеме­цком населении чувства хозяина! Необхо­димо действовать прямо противоположно!
6. Вместо нынешних письменных знаков в будущем следует обучать в школах нор­мальному шрифту.
7. Немцы должны быть в любом случае выве­зены из украинских городов; даже разме­щение в бараках за пределами городов лучше, чем в городах! Ни в коем случае не благоустраивать русские (украинские) города, так как не следует повышать уро­вень жизни населения, а немцы должны поселиться во вновь построенных городах и деревнях, из которых должно быть стро­го удалено все русское (украинское) насе­ление. Поэтому дома, которые будут стро­иться для немцев, ни в коем случае не должны быть похожи на русские (украин­ские) дома (обмазанные глиной, с соло­менной крышей и т.д.).
8. В старом рейхе, подчеркнул фюрер, сли­шком многое регламентировано и предпи­сано; мы не должны ни в коем случае повторять эту ошибку в восточных обла­стях. Для ненемецкого населения, следо­вательно, не следует слишком многое регламентировать: здесь следует ограни­читься лишь самым необходимым. Неме­цкая администрация должна поэтому в любом случае быть малочисленной; областной комиссар должен работать с местными должностными лицами; ни в коем случае не должно быть единой украинской администрации вплоть до гене­рального комиссара или рейхскомиссара.

Копию этого письма я передал господину рейхсминистру и начальнику канцелярии.

Хайль Гитлер!
Ваш подп:
М. Борманн
Господину рейхскомиссару и
нач. рейхсканцелярии д-р
Ламмерсу Берлин, с просьбой
ознакомиться подп: М. Борманн»

Отзыв natalia 26.08.2012

ну или эти http://wolfschanze.boom.ru/prest/4.htm

http://wolfschanze.boom.ru/prest/2.htm

не спам точно..копируем и вст-м в строчку

Отзыв nikolaj 29.08.2012

Какие приказы?
Ну, например, вот этот приказ некого Гиммлера:

«Задачи СС обширны. Мы должны навсегда устранить угрозу с Востока. Нашей задачей является не германизировать Восток в старом смысле этого слова, то есть привить населению немецкий язык и немецкие законы, а добиться, чтобы на Востоке жили только люди действительно немецкой крови. Вермахт расширит границы Рейха; СС сделает их немецкими. Для этого необходимо ликвидировать значительную часть населяющих восточные земли недочеловеков. Число славян необходимо сократить на тридцать миллионов человек; чем меньше их останется, тем лучше.
Фюрер надеется на нас.
Хайль Гитлер!»

Кейтель, 16 сентября 1941 г.:
«б) Для того чтобы в зародыше задушить недовольство, необходимо при первых же случаях незамедлительно принимать самые решительные меры для того, чтобы укрепить авторитет оккупационных властей и предотвратить дальнейшее распространение движения. При этом следует иметь в виду, что человеческая жизнь в соответствующих странах в большинстве случаев не имеет никакой цены и что устрашающего действия можно добиться лишь с помощью исключительно жестоких мер. Искуплением за жизнь каждого немецкого солдата в таких случаях должна служить в общем и целом смертная казнь 50—100 коммунистов. Способы этих казней должны еще увеличивать степень устрашающего воздействия.»

Тот же Кейтель, декабрь 1942 г.:
1. Противник использует в бандах фанатичных, воспитанных в духе коммунизма бойцов, не останавливающихся ни перед каким насилием. Здесь более, чем когда-либо, дело идет о том, «быть или не быть». Эта борьба не имеет ничего общего с рыцарским поведением солдата или с правилами Женевской конвенции.
Если эта борьба против банд как на Востоке, так и на Балканах не будет вестись самыми жестокими средствами, то в ближайшее время имеющихся в распоряжении сил окажется недостаточно, чтобы справиться с этой чумой.
Войска поэтому имеют право и обязаны применять в этой борьбе любые средства без ограничения, также против женщин и детей, если это только ведет к успеху.
Любое проявление мягкости является преступлением по отношению к германскому народу и солдату на фронте, которому приходится испытывать на себе последствия наносимых бандитами ударов и которому непонятно, как можно щадить бандитов и их сообщников.
Эти принципы должны быть положены в основу «Наставления по борьбе с бандами на Востоке».
2. Ни один немец, участвующий в боевых действиях против банд, не может быть привлечен к дисциплинарной или судебной ответственности за свое поведение в бою против бандитов и их сообщников.
Командиры действующих против банд частей несут ответственность: за безотлагательное проведение инструктажа всех офицеров своих частей об этом приказе в форме, обеспечивающей его глубокое понимание; за немедленное ознакомление с этим приказом своих советников по юридическим вопросам; за то, чтобы не утверждались приговоры, противоречащие этому приказу.

Вот по ссылке можно еще посмотреть документы:
http://wolfschanze.boom.ru/prest/2.htm

Отзыв nikolaj 29.08.2012

Попадались мне и приказы, разрешавшие (именно разрешавшие. а не приказывавшие) расстрелы мирного населения на оккупированных территориях, но сейчас не нашел. Позже поищу, а пока воспоминания посмотрим:

Показания обер-ефрейтора Ле-Курта:
«До пленения меня войсками Красной Армии… служил я в 1-й самокатной роте 2-го авиапехотного полка 4-й авиапехотной дивизии при комендатуре аэродромного обслуживания «E 33/XI» лаборантом. Кроме фотоснимков я выполнял и другие работы в свободное время, то есть я вместе с солдатами занимался в свободное от работы время ради своего интереса расстрелом бойцов Красной Армии и мирных граждан. Мной делались отметки в отдельной книге, сколько я расстрелял военнопленных и мирных граждан…
Германское командование всячески поощряло расстрелы и убийства советских граждан. За хорошую работу и службу в немецкой армии… мне досрочно, 1 ноября 1941 г., присвоили звание обер-ефрейтора, которое мне должны были присвоить 1 ноября 1942 г., наградили «Восточной медалью»
Истребительная война на Востоке. С. 46.

Калымил господин в свободное от работы время…

А вот и по войскам Губериана:
Подразделения 29-й моторизованной пехотной дивизии второй танковой группы генерала Гудериана прокатились по Барановичам и в тот же день ушли дальше; вечером на привале рядовой Эмиль Голыд записывал в дневнике:
«28 июня. На рассвете мы проехали Барановичи. Город разгромлен. Но еще не все сделано. По дороге от Мира до Столбцев мы разговаривали с населением языком пулеметов. Крики, стоны, кровь и много трупов. Никакого сострадания мы не ощущали. В каждом местечке, в каждой деревне при виде людей у меня чешутся руки. Хочется пострелять из пистолета по толпе. Надеюсь, что скоро сюда придут отряды СС и сделают то, что не успели сделать мы» (Шнеер А. Плен: Советские военнопленные в Германии, 1941–1945. — М.:2005, с 169).

Отзыв alan 30.08.2012

Зачем передергивать? Что с одной стороны, что с другой. Были и такие и такие немцы. И, наталья, если солдат делиться пайком, то это скорее всего проявление его положительных моральных качеств. И указания сверху что мол завоевывать доверие и прочее ни о чем не говорят! Одно другому не мешает, если что. И никто не отрицает, что в основном было жестокое отношение к советскому народу то стороны немцев, просто говорят, что среди них нормальные тоже были. И тоже есть примеры! Да и как то вроде противоречие: с одной стороны режьте, убивайте русских, а с другой делитесь едой, чтобы завоевать доверие. По мойму немного противоречит одно другому. Я знаю, что со стороны немцев не возбронялись убийства русских, а вот про завоевание доверия:) :) здесь особого ума не надо, чтобы до этого догадаться. И вопрос как то стороны будет выглядеть: немцы расстреляли нескольких человек в деревне, а потом минут через десять один из них подходит к мальчику, который все это видел, и дает ему шоколадку. По мойму абсурд полный. Вы так не думаете?

Отзыв ivan 31.08.2012

№18 Международное право срет кирпичами от ваших слов=))

Отзыв natalia 31.08.2012

№32. тут уже не раз писали,что все согласны,что и среди немцев были нормальные..

но все проходят мимо и опять,нет ну я все таки считаю ,что там были и нормальные..))

2./с одной стороны режьте, убивайте русских, а с другой делитесь едой, чтобы завоевать доверие. По мойму немного противоречит одно другому./

никаких противоречий-немцы далеко дураками не были-если ты проезжаешь мимо села-то режь,коли,убивай..пофиг

А вот если ты останавливаешься где то жить-вполне логично .чтобы ночью тебя не закалоли пайком поделиться, да и если есть лишняя конфета-почему ребятенка или зверушку не подкормить??

я вот с радостью носила на отдыхе в деревне курам еду и кроликам морковки и играла с ними..Потом ,кстати они были очень вкусные..
Ни то что я их подкармливала, ни то что потом съела ну никак не говорит о моих маральных качествах..

Можно подкармливать дите и знать, что в случае приказа их всех живьем сожжешь,это же ПРИКАЗ..

Как раз критерий моральности-не отдать то что у тебя навалом- а отдать рискуя жизнью
Я слышала только одну историю (и то на раберто вычитала) когда всю еду солдаты нем забрали и стоял солдатик охранял,подошли женщины начали просить немного пшена, он посмотрел что никто не видет и на свой страх и риск-дал им.Его поймали и расстреляли.Вот это признак моральности.

А шоколадки ваши..не аргумент..Мы же не знаем что маме этого ребенка может пришлось делать,чтобы солдат соизволил шоколадку дать,кстати..

Отзыв dmitrij 31.08.2012

Для войны и полётов в космос и фашизм. и коммунизьм хороши, НО ДЛЯ НОРМАЛЬНОЙ ЖИЗНИ ОБЕ СИСТЕМЫ ПРОСТО ИДИОТИЗЬМ!!!)))

Отзыв kirill 01.09.2012

прочитав первый пост вспомнилось, как говорит один мой друг — «Да ты еб*нись»=)))
Писец просто. Люди писать правильно не умеют, а уже начинают размышлять на космические (для их уровня познания) темы. Бред какой-то.

Отзыв alan 01.09.2012

34. Наталья, вы не обижайтесь, но это вы отожгли, когда сравнили ребенка и курей. И для справки, сухой паек не может в полной мере удовлетворить потребности взрослого мужчине, особенно в условиях боевых действий. Такой вывод на основании общения с военными и думаю тогда пайки не были намного более калорийными. Ну знаете по поводу того, что его маме пришлось сделать, то это уже домыслы и по мойму не вполне уместный юмор здесь. Просто на мой взгляд люди могут совершить одно и то же действие из разных побуждений. Та же шоколадка, пшено, хлеб и т.д. Кто то может действительно из холодного расчета, а кто то действительно из жалости. И поэтому нельзя так категорично утверждать, что если человек дал какое то количество еды, то это что угодно(бы по мойму все возможные варианты перечислили), но не проявление доброты душевной. И по поводу убийств. Соглашусь частично с вами. Но по мойму если немцы жили в деревне, то это не мешало им проводить карательные действия в отношении этой же деревни в ответ на партизанские вылазки, в соответствии с приказом. По поводу правомерности этих действий тоже спорный вопрос. Во всяком случае лично для меня.

Отзыв natalia 01.09.2012

Алан,я полность вот в этом согласна

/Та же шоколадка, пшено, хлеб и т.д. Кто то может действительно из холодного расчета, а кто то действительно из жалости./

именно ваши же слова и подтверждают мой тезис- «дал -шоколадку -морален,не дал -нет/ и именно по этому шоколадка не может быть показателем нравственности,лично для меня,но это мое субъективное мнение,так как каждый человек имеет свою оценку моральности/не моральности другого…

Отзыв natalia 02.09.2012

Опять таки по поводу -жили в деревне

есть реальные ситуации ,когда приходя жить они выгоняли людей на улицу- это зависело от территории и наличия той же морали у начальства

примеры -в с Кипячи (Белоруссия)- занятой немцами всему насилению соизволили вырыть землянки и с детишками жить там, согласитесь-не очень удобно
а на Украине п. Пятихатки -немцы жили вместе с семьями-женщиной и 4 ее детьми в одном доме, и ничего ей дурного не сделали -ну только живность приватизировали, а могли бы спокойно расстрелять,так как ее муж служил в РККА и потом дошел до Берлина

Опять таки жить то они жили, но когда надо было отступать спокойно сжигали все деревни или банально разбирали на военные нужды оставляя населении в мороз на улице..

Мне кажется война и моральность вообще плохо уживаются..
Моралист на войне долго не протянет..Как раз моралисты и люди гот на самопожертвование гибнут в первую очередь..

Видя фотографию и читая о фактах шоколадкокормлением.Я не могу судить о моральности этих людей.Но однозначно ,это хороший поступок, и без разницы чем он продиктован трезвым расчетом или бескорыстно..

Если ты дал шоколадку- это хороший поступок.Молодец!Но судить можно только тогда когда мы видем всю картину целиком, а не вычленяя отдельные факты..

Допустим немец — придя в деревню съел чужих курей- плохо-да.Потом дал шоколадку ребенку — хорошо, потом разобрали все деревню на баррикады -плохо, но в бою он спасая товарищей доблестно погиб??

или

красноармеец в 18 лет пошел сам добровольцем-молодец,вынес рискуя жизнью 5 солдат под огнем, пришел в Берлин и !!для любителей клубнички — изнасиловал немку!!В перестрелки убил неопознанное лицо в том же Берлине и снял с него часы!, но при этом отдавал часть пайка нем детям..Ибо ну просто жалко человеку детей всегда было..

Как этих 2 судить??Моральны ли они??

Отзыв natalia 02.09.2012

Про немецкую мораль -можно сравнить их мораль во Франции и в СССР, совершенно разные подходы.Там были так же люди оказ сопротивление-но!!Их судили ,приговаривали и втихую вешали, вообще никому и в голову там не приходило фоткаться с улыбкой на фоне повешенной девочки.А в СССР можно..Вот такая вот «мораль»

Отзыв luis 05.09.2012

Может тут не в морали дело было, а тупо ресурсов и времени не хватало на суды и следствия? Франция всё же поменьше будет:о)

Отзыв natalia 06.09.2012

а на фотографирования наоборот во Франции времени не хватало, так как все время на суды уходило.А в СССР решили поменять приоритеты..Да ну их эти суды..Лучше фото сессии по устраиваем??То то я уже 300 фото немцев справляющих нужду нашла))Неплохая альтернатива..Не плохо придумано.Вот значит как))

Вполне логично))Все может быть))

а что делать с уголовными делами по изнасилованиям??- во Франции их возбуждали и даже не поверите -некоторых 0_0 даже осуждали…А в СССР?

Отзыв luis 06.09.2012

Я не собирался их оправдывать. Скорее даже усугубить. Вроде как они бы и во франции фотографировались, но приказ какой был. А в СССР уже не до приказов дело:о)

Отзыв natalia 07.09.2012

Зверства начинаются только там где это поощряет руководство , и дело тут не в моральности/ не моральности солдат, а в руководстве))..

Отзыв luis 07.09.2012

Знаем мы какое у солдат руко водство:о)

Отзыв alan 07.09.2012

Наталья, наверно правильней сказать что поведение солдата в первую очередь зависит от него самого. А от руководства зависит с какой стороны покажет себя солдат. То есть, если скажем, что он урод моральный, то руководство его не изменит. Просто от приказов зависит насколько он покажет свое истинное лицо. Если к примеру во франции не разрешалось своеволие, то он свою воспаленную фантазия будет держать при себе иначе ему хуже будет. А в россии ему было раздолье, так как всякие мерзости как правило не возбронялись. Но опять же если человек действительно Человек, то он, что во франции, что в россии никому бы из мирных не причинил зла. Так что я думаю в первую очередь поведение солдата зависит от солдата. Хотя руководство тоже играет важную роль. Пример тому относительно порядочное поведение наших войск в германии. Хотя я думаю, если бы руководству было бы пофиг, то наши вряд ли были бы лучше немцев. Но опять в отличии от немцев наши были озлоблены, что вполне понятно. Просто руководство создавало образ армии освободительницы, вот и принимались меры, чтобы минимизировать конфликты с местным населением.

Отзыв stanisla 08.09.2012

именно так наталья, о чем и речь, что солдаты вообще мало в чем виноваты, пушечное мясо оно воообще редко когда в чем либо виновно

Отзыв natalia 09.09.2012

Замечу:
Из поста Алана,с кот я согласна, вывод кот сделал Станислав не следует, вернее как раз противоположен..

сравните /поведение солдата в первую очередь зависит от него самого./
и вывод / о чем и речь, что солдаты вообще мало в чем виноваты, пушечное мясо оно вообще редко когда в чем либо виновно/?????1 противоречит 2, или Станислав как то не точно выразился…или я что то не до поняла

солдаты вообще мало в чем виноваты 0_0 но зачем же их до животных низводить.Это собака не виновата — она действует по инстинктам.А человек все таи не животное.Хотя я лично иногда сомневаюсь в этом((

для этого есть военный трибунал,кот и должен по идее разбираться кто прав ,а кто виноват..

одно дело выполнять приказы,а другое допустим развлекаясь отрезать части тел как сувениры..
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/09/10..

Мораль на войне несколько иная или напрочь отсутствует, но с солдат то это полную ответственность не снимает.

В первую очередь отв-ть несет руководство,кот формирует поведение,изд-т соотв приказы..Например -при зачистке проявить жесткость..
Но и исполнить это по разному можно — расстрелять каждого 3 мужчину,всех мужчин, всех жителей включая женщин и детей, всех жителей включая женщин и детей пр этом их долго пытать и насиловать, вырезать глаза, вспарывать животы и тд..

Эту грань как раз определяют солдаты в той конкретной ситуации..Даже зная, что за любой из примененных вариантов им допустим ничего не будет..Конечно,присутствует и эффект стадного чувства.. но все равно нельзя представлять солдата бездушной машиной,кот исполняет приказы и ни в чем не виновато..
например -отл фильм в тему,осн на реальных событиях —
http://www.kinopoisk.ru/level/3/review/852218/

http://vkontakte.ru/video-16093055_151306589

Отзыв stanisla 08.10.2012

Зверства начинаются только там где это поощряет руководство , и дело тут не в моральности/ не моральности солдат, а в руководстве

я вот об этом

Отзыв ivan 25.10.2012

А человек все таи не животное.Хотя я лично иногда сомневаюсь в этом((
Человек вообще то если верить уцчебнику биологии животное, млекопитающее, но помимо условных безусловных рефлексов еще имеет абстрактное мышление. А мозг его способен развиваться до конца своей жизни.
№48 Вообще согласно международному законодательству исполнение приказа не освободает от ответственности, если речь идет о том, что они не виноваты.
И я так понимаю вопрос в том, что руководство РФ систематически проводило геноцид или нет? Если нет, то тогда о чем весь сыр бор? О том, что проявление жестокости на войне обычное дело по моему Капитан Очевидность не нужен…

Отзыв natalia 12.01.2013

И я так понимаю вопрос в том, что руководство РФ систематически проводило геноцид или нет? Если нет, то тогда о чем весь сыр бор? /

Иван ,вы походу темой ошиблись- мы тут ВМ В обсуждали))

Отзыв ivan 24.01.2013

Иван ,вы походу темой ошиблись- мы тут ВМ В обсуждали))
Извиняюсь, но даже в таком случае нельзя говорить о системотичности зверств с нашей стороны, в то время, как с германской к этому делу относились прохладно…

Ваш отзыв