В Интернете проходит голосование за «самый большой позор» России: http://www.badnameof

Автор: . 31 Июл 2012 в 1:39

Премьер-министр и второй президент России Владимир Путин лидирует в проекте "Позор России". Второе место в этом рейтинге занимает первый президент России Борис Ельцин. Тройку лидеров замыкает бывший председатель правления РАО "ЕЭС России" Анатолий Чубайс, за которого отдано 661 голосов. Всего обработано более 10 тыс. голосов.

Для увеличения нажми на меня!

Идея антирейтинга "Позор России" заимствована у создателей проекта "Имя России", целью которого было определить личность - символ нации. Итоги конкурса определило интернет-голосование. Символом нации был объявлен древнерусский князь Александр Невский, набравший почти 530 тыс. голосов, на втором месте оказался инициатор аграрной реформы Петр Столыпин, занимавший в 1906-1911 годах пост премьер-министра. Он набрал почти 524 тыс. голосов. Третье место занял советский лидер Иосиф Сталин, за которого было отдано около 519 тыс. голосов. Проект "Имя России" стартовал в конце мая 2008 года. Было обработано 44,5 млн голосов, сообщается на сайте проекта.

Сайт проекта "Имя России" называется nameofrussia.ru, сайт проекта "Позор России" - badnameofrussia.ru. "Позор России" представляет собой альтернативное голосование с целью определить, кто "является самым большим позором" и "заслужил всеобщую нелюбовь", заявляют его организаторы, на сайте не указанные.

На сайте "Позор России" в настоящее время представлено 92 кандидата, за которых могут проголосовать посетители. Некоторые из них еще не прошли модерацию. Как пишут организаторы проекта, любой желающий может также добавить "своего" кандидата. В списке кандидатов присутствуют Дмитрий Медведев и Михаил Горбачев, Владимир Ленин и Лев Троцкий, Николай II и Петр III. Среди кандидатов указаны Ксения Собчак и Сергей Зверев. В их список включены также победители проекта "Имя России".

Как и на сайте "Имя России", о кандидатах представлены биографические сведения. Если в завершившемся проекте была представлена биография великих и выдающихся людей, то на сайте "Позор России" наряду с "классической" биографией у большинства кандидатов присутствуют и такие характеристики, как "лжеучитель" - у Льва Толстого, "отравитель" детства и жизни миллионов детей - у Аркадия Гайдара, "сталинский стукач" - у Павла Морозова.

О проекте "Позор России" сообщается на сайте Каспаров.Ru. Сам Гарри Каспаров также присутствует в рейтинге.

Рубрики: вести

Обсуждение
Отзыв natalia 31.07.2012

Кто для вас Позор России??

Отзыв mihail 01.08.2012

те кто прогнулся перед денежным фаллосом =)

Отзыв maksim 03.08.2012

Не люблю я это дело. Историю собственного отечества нужно знать и уважать.
Так делают ровно все кроме нас.

Не испытываю абсолютно никаких эмоций. Даже к откровенным предателям и бездарям.

Ведь какая разница, буду ли я его любить или ненавидеть? Моя ненависть/любовь никак не исправит исторические события, и не может повлиять на события современности. потому она абсолютно бесполезна.

Отзыв igor 03.08.2012

Максим Александрович Это наверно единсвтенный вопрос по которому я с вами согласен полностью.

Отзыв dmitrij 03.08.2012

Нет никакого позора России в личностях и не может быть категорически. Ибо отдельный человек — это просто человек, и сам по себе не способен оказать существенного влияния.
Мне, конечно, тут же возразят и начнут приводиить в пример Ленина, Сталина и пр. Но. Без партии, без поддержки вряд ли чего получилось.
Позор России — это то, что под действием власти большевиков русский народ перестал уважать себя, преклоняясь перед Западом. Конечно, после перестрой прошло еще не так много времени в историческом масштабе.

Отзыв maksim 03.08.2012

«Позор России — это то, что под действием власти большевиков русский народ перестал уважать себя»
Да да=) Уважать себя перестал)
Какое глубокое замечание=)

Вот сегодня, когда у власти уже нету большевиков, надо полагать, мы сразу же себя зауважали, и перестали «преклоняться» перед западом)

Оно ведь сразу видно. Победа над Гитлеровской Германией, полет в Космос, перманентно на первых местах на большинстве спортивных соревнований. Плюс еще вагон и маленькая тележка различного уровня достижений.

Всё это, разумеется, вело именно к тому, что тупые большевики заставляли бедный русский народ не уважать себя. И даже больше. Именно таким вот изуверским образом заставляли «преклоняться перед западом».

Всё таки не перестаю поражаться глубине мысли некоторых участников группы.

Отзыв dmitrij 03.08.2012

Может спросонья выразился невнятно, но имел в ввиду не достижения, а саму жизнь. Т.е. гордится достижениями и уважать себя вещи ну очень разные.

Отзыв maksim 04.08.2012

Именно что разные вещи. Уважение к себе никаким образом не соотносится с состоянием государства, его политикой или проблемами в стране.

«под действием власти большевиков русский народ перестал уважать себя»
Абсурд.

Отзыв dmitrij 06.08.2012

Ну тогда Вас просто не понять…

Отзыв dmitrij 06.08.2012

Какие люди ? Конкретно можно ? Имена, фамилии, адреса, номера телефонов, размер обуви и пр.

Отзыв mishanja 07.08.2012

да хоть нас стобой возбми,никчемные,срущие в интернете овощи

Отзыв dmitrij 07.08.2012

Мишаня 34 Брелковъ
На брудершафт не пили.

Отзыв artur 08.08.2012

Ленин — За разрушение государства

Отзыв maksim 08.08.2012

Вообще гнилой проект.
Хоть какое то внятное описание есть у крайне малого количества претендентов.

Хотя конечно большинство уже сформировало собственное отношение и им эта информация нафиг не нужна. Но осадочек остается.

Отзыв sergej 08.08.2012

Позор России в данный момент заключается в следующем — мы самая большая и самая богатая в мире страна, а наши люди в основном бедные, а многие даже нищие, и что особенно огорчает — просвета не видно. Мировой рейтинг во многих областях деятельности просто шокирует.

А голосование на том сайте — бред — политтехнологии — я даже голосовать не стал — множество людей которых забудут через 30 лет. Как в анекдоте — «пойдём, пока не испачкались»

Отзыв aleksej 10.08.2012

Что-то мой голос не принимается. Выходит сообщение, что IP занесен в список подозрительных

Отзыв aleksej 10.08.2012

И гостевая книга у них закрыта

Отзыв rastoche 11.08.2012

некоторые кандидаты просто исчезли в процессе головования/))гордон, соловьёв..

Отзыв aleksej 11.08.2012

Позор России-это наша покорность,инфантильность,пох..изм даже к самим себе.

Отзыв lempi 11.08.2012

Люди добрые! Почему все время один негатив: позор России,неуважение к себе и к другим, прогибание перед западом…. Неужели все так плохо? Или мы сами себя так «вздрючиваем», оправдывая себя — все кругом хреново и я здесь ни при чем и поделать ничего не могу/не хочу.Все мы живем один раз и на «чистовик», давайте радоваться жизни! каждой секунде! После клинической смерти происходит колоссальная переоценка ценностей, поверьте! Извините, если не в тему…

Отзыв leonid 11.08.2012

Горбачев, Ельцин, Гайдар, Чубайс и иже с ними.

Отзыв olga 12.08.2012

Не бывает только чёрного… Где позор — рядом всегда есть и Гордость России. Для меня, живущей не в России, позор — это безусловно Горбачёв. Благодаря его ..пии-иип…. я теперь стала национальным меньшинством, положение которых у нас весьма шатко — а России мы не нужны…

Отзыв ura 13.08.2012

подпитого ельцина., как представителя России на международных встречах переплюнуть некому

Отзыв aleksej 14.08.2012

Я в шоке от рейтинга, Пушкин и Толстой вообще не понятно, что в нем делают и еще являются большим позором России, чем Керенский (!)

Отзыв tabor4ok 14.08.2012

Медведев и еще трое до него

Отзыв anastasi 15.08.2012

при чем там только князь Владимир и нелепая хазарская теория его происхождения?
Это уже свинством называется.

Отзыв sergej 16.08.2012

Настя, Вы ещё чему-то удивляетесь? Это война против нашего народа, не уже ли не понятно, — а это идеологический фронт её.

Отзыв ivan 17.08.2012

1) Сергей Яненко;
2) Ленин;
3) Сталин;
4) Троцкий.

Отзыв sergej 19.08.2012

Ух ты! Что же я успел сделать такого плохого России матушке, что впереди Ленина, Сталина, Путина и других кандидатов отказался?

Отзыв ivan 21.08.2012

но ведь и о этих персонажах нельзя однозначно говорить отрицательно. по крайней мере один из них точно противоречивая фигура. и неизвестно что в нем больше было.

Отзыв sergej 22.08.2012

Кто именно противоречивая фигура? Ленин или Сталин? Разные люди говорят по-разному.
Троцкого обычно все русские не любят.

Это, конечно, оффтоп.
Раскулачивание семьи моих предков, гибель от голода братьев и сестёр моей бабушки, ссылка прадеда на ББК, сделали моё отношение к Ленину, Сталину, да и вообще к большевицкому режиму совершенно однозначным.
Очень жаль, что Российская Империя не сохранилась.

Отзыв ivan 22.08.2012

про империю аналогично можно написать, вспомнить голода которые тогда тоже были, уровень образования, проблемы с медициной. ты ведь не маленький и должен понимать что обосрать можно всё. и с какой мы тогда историей останемся?

Отзыв maksim 22.08.2012

Ни с какой. Такие как Яненко с удовольствием будут гадить на собственных советских предков. Им это нравится.
А как только, стараниями этих людишек, советская история наконец то будет приравнена к одному большому преступлению, то обязательно.
Обязательно найдутся такие же как Яненко, но только яростно ненавидящие и «разоблачающие» кровавый царизм.

Стараниями таких, как Сергей, мы сначала заплатим Польше за их «цвет нации», затем Литве, Латвии и прочим пособникам нацистов.
У нас ведь уже готовиться документ, который возлагает часть вины на Союз, за «развязывание второй мировой». Там и до выплат дезертирам и предателям(читай, несправедливо переселенным народам) не далеко.
Затем, когда мы заплатим всем тварям и предателям, которые пострадали при советской власти.
Обязательно найдутся потомки жертв кровавых походов Кутузова, Суворова.
Не говоря уже о том, что с Петром и Иваном Грозным разделяются в первую очередь вообще.

Россия должна платить и каяться. Всё. Больше она не имеет ни на что права.
И к черту сравнения с правителями других стран. Там, если кто то кого то убивал, то только за правое дело. Потому там стыдиться некому и нечем.
А нам. Платить и каяться.

Отзыв sergej 22.08.2012

Иванъ Колпаковъ

Я всё и не хочу грязью обливать, покорение космоса, создание электростанций — безусловно позитивные достижения российского народа. Также и с Империей, нельзя говорить, что там всё было хорошо, реки полные вина, златые горы.
Просто надо поставить точки над «и», разобраться, кто был для России негодяем и предателем, а кто героем. Ленин и Сталин у меня ассоциируются с негодяями и бандитами, такими же террористами, как Басаев..

Были проблемы, были голода, но количество жертв гораздо меньше, чем при большевицком режиме. Кроме того, царскую власть я считаю законной, власть Российской Республики, Бог с ней, какой бы она не была, я всё-таки считаю законной, власть белогвардейских формирований считаю законной. Власть большевиков законной признать никак не могу, её я считаю незаконно узурпированной. Я совершенно не приемлю идеи большевизма «взять и поделить на всех», «насилием уравнять от природы неравных людей», навязать людям атеизм, большевизм Ленина для меня является человеконенавистнической теорией. А от его идей при СССР не отказывались до самого конца.
Я считаю, что современная РФ должна строить национальную идеологию не на СССР, а на Российской Империи, при всех её недостатках, её история уходит в глубь веков. У нас же период СССР в памятниках и названиях улиц представлен гораздо больше, чем тысячелетняя история государства российского.

Отзыв aleksand 23.08.2012

Ну да, такие как Яненко думают, что при Империи они были бы минимум графьями…

Отзыв maksim 23.08.2012

Это менталитет. Никто не задумывается даже, что он при монархии был бы чернью необразованной.
У нас страна графов. Ну, кулаков, в крайнем случае.

Отзыв sergej 23.08.2012

#45
Максимъ Александровичъ

«Стараниями таких, как Сергей, мы сначала заплатим Польше за их «цвет нации», затем Литве, Латвии и прочим пособникам нацистов.
У нас ведь уже готовиться документ, который возлагает часть вины на Союз, за «развязывание второй мировой». Там и до выплат дезертирам и предателям(читай, несправедливо переселенным народам) не далеко.
Затем, когда мы заплатим всем тварям и предателям, которые пострадали при советской власти.
Обязательно найдутся потомки жертв кровавых походов Кутузова, Суворова.
Не говоря уже о том, что с Петром и Иваном Грозным разделяются в первую очередь вообще.

Россия должна платить и каяться. Всё. Больше она не имеет ни на что права.
И к черту сравнения с правителями других стран. Там, если кто то кого то убивал, то только за правое дело. Потому там стыдиться некому и нечем.
А нам. Платить и каяться.»

Максим. Причём тут вообще Польша, Литва и Прибалтика? Речь идёт про Россию. У них своя история, у нас своя.
Советский Союз не современная Россия, это то, что должны в конце концов понять прибалты, поляки и прежде всего мы. Претензии к СССР не равносильны претензиям к России. Если они предъявляют претензии к России за преступления СССР, то мы им тоже можем напомнить, что в ГВ эстонские и латышские стрелки составляли ударную силу в красной армии, что они тоже причастны к созданию этого режима.

«Затем, когда мы заплатим всем тварям и предателям, которые пострадали при советской власти.»
Во-первых, платить никто никому не собирается, во-вторых, твари и мерзавцы — это так называемая советская власть. Если найдётся потомок кровавых походов Кутузова, смело может подавать в суд, ничего ни в одном суде мира он не выиграет.

«Россия должна платить и каяться. Всё. Больше она не имеет ни на что права.И к черту сравнения с правителями других стран. Там, если кто то кого то убивал, то только за правое дело. Потому там стыдиться некому и нечем. А нам. Платить и каяться.»
Это совершенно не соответствует действительности. Вообще-то Россия больше всех пострадала от преступлений большевицкого режима, ни перед кем каяться она не должна.

Отзыв aleksand 23.08.2012

***Претензии к СССР не равносильны претензиям к России.
Россия больше всех пострадала от преступлений большевицкого режима, ни перед кем каяться она не должна.***

Сергей, вы попробуйте это объяснить подобным вот этому http://vkontakte.ru/note126758816_10965988 писателям-историкам. Их книги преобладают на современных книжных полках. И никто ни в их исторических работах, ни в политике запада, не делает различий между РИ, СССР и РФ. Для запада — это всё одно.

Отзыв sergej 24.08.2012

«Ну да, такие как Яненко думают, что при Империи они были бы минимум графьями…»
Ничего подобного я не думаю. У меня предки были русскими крестьянами и при Империи они жили прекрасно, при большевицком режиме умирали от голода, хотя они были очень трудолюбивыми. В начале 20го века вообще сословные границы стирались. Моё отношение к большевикам определила судьба моей семьи, многих других семей.
Православие, Русь Святая, трёхцветный флаг, двухглавый орёл, лозунг «За Веру, Царя и Отечество» мне гораздо ближе, чем «грабь награбленное», «религия опиум для народа», третий интернационал, классовая ненависть и мировая революция. Первое у меня ассоциируется с патриотизмом, любовью к России, второе с завистью и чудовищной злобой.

Отзыв sergej 24.08.2012

Александръ Гавриловъ
сего дня въ 20:34

Про лжеисторика Тараса я слышал. Есть ещё Буровский. Они явно проталкивают польский взгляд на историю.

Отзыв maksim 24.08.2012

«Речь идёт про Россию.»
А я Вам скажу.
К Вашему сведению, Россия находится на одной планете с другими государствами. Россия не в сферическом вакууме.

Ваше мнение во многом, разделяет наш Гарант Конституции. И вот у нас уже на официальном уровне осуждают советский режим.
К чему это приведет? К весьма простой вещи.
Если тоталитарное прошлое России преступно, да и к тому же это признают и сами русские, то какое они имеют право на то, что приобрела Россия во время этого преступного режима? Такого же не бывает, чтобы режим был преступным, а земля законная? Значит захваченные земли ни сколечко не заслуженно освоенные, а несправедливо захваченные.
А несправедливее всего захвачена Сибирь, например. Курилы сразу Японцам, Кавказ отделим, Прибалтам кусочек, а может и Петербург тоже, Калининград и область немцам.
Да мало ли земель несправедливо захваченных?

«Во-первых, платить никто никому не собирается»
Вы видимо действительно живете в России в сферическом вакууме.
Прогрессивная общественность заставит Россию платить.
Даже Советский Союз не обеспечивал себя полностью, а современная Россия и подавно.
Тут некоторые типа вовремя могут вспомнить про всё-таки-еще-второй-ядерный-потенциал-в-мире, и типа никто и вякнуть не посмеет.

Разумеется никто не вспоминает, какова доля импорта продовольствия. Не говоря уже об электронике и прочих вещах. Не говоря уже о том, что наш замечательный чудо-финансист Кудрин, вообще то держит множество Российских средств, допустим, в американских банках, в американских же ценных бумагах, за что видимо и получил звание лучшего финансиста, или кого там еще.

Вот Польша готовит судебный иск по поводу Катыни в европейский суд. Как только вина за расстрелы в Катыни будет закреплена на бумаге, то Польша, я абсолютно уверен, предъявит иск в миллионы долларов. Польские политики эту тему мусолят давно и на полном серьезе.

Говорите, никто платить не будет? А вступление в ВТО? а сотрудничество с НАТО? А решение вопроса по ПРО? А шенгенская зона?
Ах платить не будете? А мы тогда от Вашей нефти откажемся. Посмотрим, на что жить будете. С разваленным эффективными менеджерами ВПК, и полумертвой индустрией вообще. И так продаем в основном оружие. Распродаем советское же наследство.

А как только заплатим, небольшие в общем то деньги Полякам, вот тут то самое интересное и начнется. Прибалтика среагирует молниеносно. Украина тоже может. Афганистан тоже недавно пытался чего то там вякать про оккупацию, но пока приструнили. Но не надолго.

«Советский Союз не современная Россия, это то, что должны в конце концов понять прибалты, поляки и прежде всего мы.»
Вы действительно считаете, что западному обществу важна справедливость и реальные факты? Вы на самом деле настолько наивны?

Поляки что, действительно так сильно страдают от расстрела тех пары тысяч пленных не понятно кем?
Поляки еще при Горбачеве почуяли возможность халявных денег.
Катынь в Польше — успешный маркетинговый бренд, который приносит и еще принесет хорошие дивиденды.

Это грустно. Вы возможно не предатель, а просто глупец. Что хуже гораздо, потому что предателя расстрелять можно без зазрения совести.
Неужели носит еще мир категорию людей, которые уверены, что всё это покаяние устроено ради правды и справедливости?
Какая правда? Правда во всех этих баснях о кровавом тоталитарном режиме давно не ночевала даже. На Ваших дедов и бабушек всей этой прогрессивной западной общественности наплевать с высокой колокольни.

Скушали ли Сталин лично миллион человек, или был ангелом небесным во плоти. Не важно.
Всё ради денег. У России многое можно отнять. И до тех пор, пока мы, благодаря таким как Вы, Сергей, будем признавать «преступления тоталитарного режима», то мы будем платить.

Ныняшняя Россия слаба и беззащитна. Русские давно уже доказали, что вот уж воевать они умеют лучше всех. Потому наш оружейный потенциал нафик никому не сдался.
Нас заставят платить. Перестанут покупать нефть, газ, отменят экспорт т

Отзыв maksim 26.08.2012

т товаров, продовольствия, перестанут покупать наше вооружение.
И нам с Вами, Сергей, нечего будет кушать. В прямом смысле этого слова.

Это Советский Союз еще мог показать всем дулю, и сделать по своему.
А современная демократическая Россия не может и пятой доли того, что мог гниющий Союз образца конца 80х.

Отзыв sergej 26.08.2012

Максим, Вы всё видете в пессемистично чёрных цветах, прям хоть не живи, а ложись в гроб и не вылазь! Всё на самом деле совершенно не так.

Мы сами определяем своё отношение к лидерам прошлого, Латвия, Литва, Польша, Япония, Индонезия, Аргентина кто там ещё к этому отношения не имеет.

«сами русские, то какое они имеют право на то, что приобрела Россия во время этого преступного режима? Такого же не бывает, чтобы режим был преступным, а земля законная? Значит захваченные земли ни сколечко не заслуженно освоенные, а несправедливо захваченные.
А несправедливее всего захвачена Сибирь, например. Курилы сразу Японцам, Кавказ отделим, Прибалтам кусочек, а может и Петербург тоже, Калининград и область немцам.
Да мало ли земель несправедливо захваченных?»
Вообще-то границы великой Российской Империи до 1917 года во многом повторяют границы СССР. Изначально земли были освоены русским народом во главе со своим правительством, в результате переворота 1917 года власть была узурпирована правительством с человеконенавистнической лживой идеологией. Так что все земли, которые принадлежат РФ законные. Что касается Курил и Кёнигсберга, то Япония и Германия должны ответить за свою агрессию первой половины 20го века, за миллионы людей погибших в ПМВ и ВМВ, за русско-японскую войну, так что никакой исторической несправедливости в том, что Курилы и Калининград русские земли, нет.

«Прогрессивная общественность заставит Россию платить.
Даже Советский Союз не обеспечивал себя полностью, а современная Россия и подавно.»
Не заставит никто нас платить, мы поставляем на Запад энергоресурсы, на Юг оружие, деньги на будущее у России есть, другой вопрос, что надо поднимать производство несырьевого характера.
Вы так говорите, как будто вокруг одни враги, которые спят и видеть как сделать плохо России, всё далеко не так, в той же Польше и Прибалтике живут не только русофобы, но и люди с позитивным отношением к России.

«допустим, в американских банках, в американских же ценных бумагах»
Нет ничего плохого в том, что средства находятся в американских банках или ценных бумагах, при условии, что они приносят прибыль. Кудрин перед кризисом лопухнулся, инвестировав в банки, которые обанкротились или были национализированы.

«Вот Польша готовит судебный иск по поводу Катыни в европейский суд. Как только вина за расстрелы в Катыни будет закреплена на бумаге, то Польша, я абсолютно уверен, предъявит иск в миллионы долларов. Польские политики эту тему мусолят давно и на полном серьезе.»
Так очередной иск подаёт не официальная Польша, а потомки расстрелянных офицеров, пускай подают на здоровье, врядли им что-то присудят. Ещё ни разу ничего не присудили, и оснований на это нет.

«Говорите, никто платить не будет? А вступление в ВТО? а сотрудничество с НАТО? А решение вопроса по ПРО? А шенгенская зона?
Ах платить не будете? А мы тогда от Вашей нефти откажемся.»
Вступление в ВТО де факто нас мало к чему обязывает, в ВТО уже почти весь мир входит, включая Китай. Сотрудничество с НАТО нам нужно не более, чем самому НАТО. Убрать визы с Европой — хорошо, если они останутся, трагедии не будет.
Уж от чего, но от нефти они точно не откажутся. Экономикой там занимаются серьёзные люди, бесконечно далёкие от Сталина, Катыни и Прибалтики, самого отсталого региона Европы.
Тем более, что с Германией у России хорошие отношения, планируется прокладка новых труб.

Отзыв sergej 26.08.2012

«Поляки что, действительно так сильно страдают от расстрела тех пары тысяч пленных не понятно кем?
Поляки еще при Горбачеве почуяли возможность халявных денег.»
Боюсь, что Вы ошибаетесь. Большинству из потомков польских офицеров нужна именно историческая справедливость, открытая и доступная информация из архивов НКВД, реабилитация расстрелянных. Возможно, тем, кто подаёт иски нужны именно деньги, но это далеко не все.

По такой логике я противник большевицкого режима только потому, что мне нужны деньги, я должен начать подавать иски в суды РФ, в европейский суд, чтобы потребовать компенсацию за моих раскулаченных, заморенных голодом предков. Но поверьте, я этого делать не собираюсь, мне не нужны деньги российских налогоплательщиков, я не имею морального права на эти деньги, когда была жива моя бабушка, она имело моральное право на компенсацию, а я родившийся на закате СССР и выросший в свободной России нет.
Мне не только не нужны деньги от РФ, но и я готов жертвовать мои личные деньги на увековечение памяти белогвардейцев, участников восстаний Антонова и кронштадского мятежа, памятники жертвам голода, ББК и БАМа.
Потому что в этом справедливость, а не в песочных кумирах.

«Ныняшняя Россия слаба и беззащитна. Русские давно уже доказали, что вот уж воевать они умеют лучше всех. Потому наш оружейный потенциал нафик никому не сдался.
Нас заставят платить. Перестанут покупать нефть, газ, отменят экспорт товаров, продовольствия, перестанут покупать наше вооружение.
И нам с Вами, Сергей, нечего будет кушать. В прямом смысле этого слова.»
Не вижу никаких оснований для такого пессемизма. Это установка, что кругом враги, страна -крепость, нам осталась ещё со сталинских времён.

Отзыв aleksand 26.08.2012

но и я готов жертвовать мои личные деньги на увековечение памяти белогвардейцев, участников восстаний Антонова и кронштадского мятежа, памятники жертвам голода, ББК и БАМа.

А не хотите жертвовать деньги на памятникик тем, кого зарубили шашками казаки Краснова, Дутова или Семенова, к кому Унгерн применял «китайское наказание», кому гайдамаки и петлюровцы высверливали сердца шашкой?

Отзыв sergej 26.08.2012

Вообще гражданская война была братоубийственной, простые солдаты красной армии, обманутые русские люди, тоже заслуживают памятников на российской земле, но определённо не их лидеры. Унгерн был полным неадекватом, Краснов более противоречивая фигура, но это не те люди, которым я готов жертвовать деньги на памятники. Денег я не пожалел бы на памятники таким людям, как генерал Каппель, Корнилов, Деникин, Дроздовский, Врангель.
Украинских бандитов вы зачем приравняли к белогвардейцам? Они расправлялись и с белогвардейскими офицерами.

Отзыв maksim 26.08.2012

«Всё на самом деле совершенно не так.»
Почему же я не удивлен.

Я б мог конечно и продолжить диалог. Сказав например, что в плане продажи вооружения мы планомерно «отступаем по всем фронтам». Что из года в год наше вооружение покупает всё меньше стран.

Что когда разберутся с Советским наследием, то обязательно возьмуться за царское. И там то целостности страны не видать.

Примечательно, что Вы пропустили мимо ушей слова о импорте продовольствия и возможной его отмене, в случае решения разных вопросов. Видимо нечем крыть.

Что полякам ничего не присуждали, главным образом потому, что не было доказательной базы. А теперь она есть — чуть ли не письменное признание глав наших государств. При том что независимые экспертизы подтвердили, что документы, не так давно опубликованные, сфальсифицированы.

«Это установка, что кругом враги, страна -крепость, нам осталась ещё со сталинских времён.»
Как всё таки плохо, что нельзя взять и передать хотя бы часть знаний человеку ментально.

Я б тут мог бесконечно рассказывать, как наши(по вашему) сплошь дружелюбные соседи в 90е лихо банкротили наши предприятия, которые реально могли конкурировать с западными производителями. Бежали к нам под предлогом помощи и всё такое, а в реальности, избавлялись от нежелательных конкурентов и вывозили всё, что не прибито к полу.
Какие замечательные американские советники были у нашего правительства. Кто и как спонсировал боевиков, и давал советы по проведению реформ.

Всё это, повторюсь, сплошь миролюбивые и доброжелательные соседи. У Вас ведь так картина мира выглядит? Все добрые, и желают России только процветания и благополучия.

А то что Ельцин дэ факто, продал суверенитет страны в 96м, взяв огромные кредиты у Германии с Францией на выплату зарплат и фальсификацию выборов, мотивировав своих новых друзей ультиматумом, что в противном случае страной снова будут руководить красные.

Что в Латвии «русский» фактически нарицательное слово, а русскоговорящие — люди второго сорта, активно притесняемые.

Такие подробности Вам ни к чему.
У Вас все добрые и милые.
История у нас плохая. Красные поубивали народу, а значит, нужно каяться.
Франция восхищается Наполеоном. В Гринобле есть институт Робеспьера, а французы поют марсельезу.
Но мы ведь не французы. Интернационал — абсолютное зло. Сталин — дьявол. Все должны стыдиться.

Японцы открыто говорили Горбачеву, что японская экономика — сталинская, переложенная на капиталистический лад. Что лучше вообще врятли что то можно придумать для развития страны.

Но то, чем восхищаются другие, у нас — абсолютное зло, и идиотские фразочки про «никакие достижения не могут быть оправданием».

«обманутые русские люди»
Каким образом их обманули? Дав всеобщее образование? бесплатную медицину?Электрификацию и газификацию страны?Разработкой нефтяных месторождений Сибири, от которых кормимся по сей день? Постройкой заводов? Созданием передовых производств? Строительством городов?
Выведением страны на первые роли в мире?
Чем обманули, я не понимаю.

Отзыв maksim 27.08.2012

Их обманул кстати те, кого Вы считаете законной властью.
Те, кто обещал, что нужно всего лишь убрать красных из власти, и сразу наступит демократия и всеобщее процветание.

А что получили? Где демократия? Где процветание? Я вижу разрушенные и заброшенные заводы и предприятия. Я вижу импорт всего и вся. Где наши производства? Хотя бы те, которые были? Почему в стране инноваций и нанотехнологий космонавты летают на кораблях, построенных по проектам сорокалетней давности?
Почему самолет пятого поколения, которого в количестве трех штук собрать не можем по сей день, сделан на основе советского прототипа?
Почему зарубили колоссальное количество проектов и технологий?
Почему убыль населения продолжается вот уже полтора десятилетия?
15 млн убыли.
Без Сталина. Без тоталитаризма, ГУЛАГов. Без войны.
Но с нанотехнологиями, инновациями и десталинизацией.

Сталин потерял сына на войне, Хрущев потерял сына на войне.
И почему нынешние отпрыски властителей учатся преимущественно за границей? Почему на Путина было заведено дело в КГБ?
Почему я не могу себе представить, чтобы Сталин брал в долг у, допустим, Америки, чтобы откупиться от немцев, только чтобы сохранить власть? И почему Ельцин продает страну, чтобы не дай бог, красные не взяли реванш?

В свете сотен подобных фактов я совершенно четко вижу, кто предатель и палач, а кто настоящий руководитель государства. И чья власть полностью легитимна, а чья преступна и жестока.

Отзыв maksim 28.08.2012

Кстати. Чтобы не прослыть голословным.
Я имею прямое отношение к самолетам, спутникам и ракетам.
Еще сегодня утром открывал документы по нашему новенькому Т-50.
Я знаю мнения людей на производствах.

И я с большой радостью говорю Вам, что подавляющее большинство против десталинизации.
Ибо эти люди на собственной шкуре поняли все прелести демократии и либерализма в России.

И Советский Союз для них — время великих людей и великих свершений.
И Сталин для них — один из величайших руководителей нашего государства.

И вся эта ахинея про кровавый режим вызывает у них только лишь раздражение.

Я кстати также не могу себе представить, чтобы Сталин возлагал цветы к могилам людей, открыто выступавших против России.
Каково интересно, было ветеранам, когда Путин возлагал цветы на могилу Маннергейма. А затем и Медведев.
И оба Петербуржцы. Чтоб их.

Отзыв ivan 29.08.2012

Максим Александрович подписываюсь под каждым словом!

Отзыв sergej 30.08.2012

Импорт продовольствия у нас начался ещё в Совдепии, в т.ч. благодаря системе колхозов. В мире запасы продовольствия сокращаются, соответственно на них будет расти цена, скорее всего это приведёт к тому, что с.х. станет рентабельным в России вновь начнёт развиваться сельское хозяйство. Учитывая, что населения у нас не так и много, а территория большая, прокормиться сможем.

«А теперь она есть — чуть ли не письменное признание глав наших государств. При том что независимые экспертизы подтвердили, что документы, не так давно опубликованные, сфальсифицированы.»
Не присуждали и не присудят, потому что нет тех людей, которые имеют право на компенсации, потому что нет режима, ответственного за это. Ничего сфальсифицировано не было, фальсификация не нужна ни Горбачеву, ни Медведеву, ни Путину.

«Я б тут мог бесконечно рассказывать, как наши(по вашему) сплошь дружелюбные соседи в 90е лихо банкротили наши предприятия, которые реально могли конкурировать с западными производителями. Бежали к нам под предлогом помощи и всё такое, а в реальности, избавлялись от нежелательных конкурентов и вывозили всё, что не прибито к полу.»
Никто не банкротил наши предприятия, а продукция у них была неконкурентоспособно. Откуда вы берёте такую ерунду?

«А то что Ельцин дэ факто, продал суверенитет страны в 96м, взяв огромные кредиты у Германии с Францией на выплату зарплат и фальсификацию выборов, мотивировав своих новых друзей ультиматумом, что в противном случае страной снова будут руководить красные.»
Кредиты брали у Запада, как раз таки большевики в 80е, несмотря на то, что цена на нефть упала на беспрецедентно низкий уровень. Начали политическую авантюру в Афгане, Горбачёв устроил совершенно бесполезную и затратную антиалкогольную кампанию.

«Что в Латвии «русский» фактически нарицательное слово, а русскоговорящие — люди второго сорта, активно притесняемые.»
Русофобов там много, но далеко не все. Большая часть людей — нормальные и к русским относятся нейтрально, некоторые вообще позитивно.

«Дав всеобщее образование? бесплатную медицину?Электрификацию и газификацию страны?Разработкой нефтяных месторождений Сибири, от которых кормимся по сей день? Постройкой заводов?»
Вместо мира получили бесконечные войны, вместо хлеба голодную смерть, вместо свободы тоталитарную диктатуру.
В результате правления большевиков страна оказалась отброшена на десятилетия назад от Запада во всём, кроме космоса и оборонки.

Отзыв sergej 31.08.2012

«А что получили? Где демократия? Где процветание? Я вижу разрушенные и заброшенные заводы и предприятия. Я вижу импорт всего и вся. Где наши производства? Хотя бы те, которые были? Почему в стране инноваций и нанотехнологий космонавты летают на кораблях, построенных по проектам сорокалетней давности?
Почему самолет пятого поколения, которого в количестве трех штук собрать не можем по сей день, сделан на основе советского прототипа?
Почему зарубили колоссальное количество проектов и технологий?
Почему убыль населения продолжается вот уже полтора десятилетия?
15 млн убыли.»
А Вам не приходит в голову мысль, что современная Россия есть продолжение того, чем был большевицкий режим? Что большевики на всех парусах гнали государственный корабль на скалу, в результате его неправильного курса и крушения мы получили отстающую экономику и убыль населения?
По крайней мере сейчас у нас есть еда, рынок наполнен товарами, о которых совдеп и мечтать не мог, у нас есть свобода передвижения, полная свобода слова (по крайней мере в интернете), границы страны открыты, при желании человек может посетить любую страну. Я также очень рад, что я вырос в свободной России, потому что я был избавлен от большевицкой пропаганды в школе и универе.

«мерики, чтобы откупиться от немцев, только чтобы сохранить власть? И почему Ельцин продает страну, не дай бог красные не взяли реванш?»
Сейчас у нас большой войны нет. Толка от нынешних отпрысков в поисках Умарова не будут. Могут учиться, там где хотят в этом проблемы не вижу. Кредиты за границей брали все и на разные цели. Большевиков, нацистов, исламистов у власти не надо, уже хватит мракобесия

«И я с большой радостью говорю Вам, что подавляющее большинство против десталинизации.
Ибо эти люди на собственной шкуре поняли все прелести демократии и либерализма в России.

И Советский Союз для них — время великих людей и великих свершений.
И Сталин для них — один из величайших руководителей нашего государства.

И вся эта ахинея про кровавый режим вызывает у них только лишь раздражение.»

Люди совершенно ничего не поняли. Почему в России 90х годов было плохо и были проблемы далеко не каждый понимает, легко сказать, был светлый могучий СССР, потом ЦРУ, евреи, масоны сговорились, его развалили, заслали своих агентов, которые всё разворовали, трудно понять социально-экономический и нравственно-идеологический процесс краха СССР и последствий этого краха. Надеюсь, с ростом уровня образования, эта ситуация поменяется, люди пересмотрят место Джугашвилли в нашей истории.

Я кстати также не могу себе представить, чтобы Сталин возлагал цветы к могилам людей, открыто выступавших против России.
Каково интересно, было ветеранам, когда Путин возлагал цветы на могилу Маннергейма. А затем и Медведев.
И оба Петербуржцы. Чтоб их.»
Чем Вам Маннергейм так не угодил? Вообще-то он не состоял в НСДАПе. Он учился в Петербурге, участвовал в русско-японской, Первой мировой войне, очень любил Россию, по-русски он говорил гораздо лучше, чем по-фински. Ваше незнание того, кем был Маннергейм, не делает его мерзавцем, недостойным, чтобы на его могилу клали цветы.

Отзыв aleksand 01.09.2012

Чем Вам Маннергейм так не угодил? Вообще-то он не состоял в НСДАПе. Он учился в Петербурге, участвовал в русско-японской, Первой мировой войне, очень любил Россию, по-русски он говорил гораздо лучше, чем по-фински. Ваше незнание того, кем был Маннергейм, не делает его мерзавцем, недостойным, чтобы на его могилу клали цветы.

Очень любил Россию, правда периодически по его инициативе засылались на террриторию Советской Карелии террористы и агитаторы. Ну и его выступление перед финскими солдатами так и пышет русофилией:

«Во время освободительной войны 1918 года я сказал карелам Финляндии и Востока, что не вложу меч в ножны, пока Финляндия и Восточная Карелия не будут свободны. Я поклялся в этом именем крестьянской армии, полностью доверяя самоотверженности наших мужчин и самопожертвованию женщин.
Двадцать три года Северная Карелия и Олония ожидали исполнения этого обещания, полтора года после героической Зимней войны финляндская Карелия, опустошённая, ожидала восхода зари…
Солдаты! Эта земная твердь, на которую вы ступите, орошена кровью и страданиями родственных народов, это святая земля. Я верю, что наша победа освободит Карелию, ваши действия принесут Финляндии большое счастливое будущее»

Отзыв sergej 01.09.2012

Ну так, во-первых, большевицкий режим не совсем Россия, во-вторых, он командовал войсками Финляндии, а не России, говорить речи воодушевляющие солдат на войну входило в его обязанности. Маннергейм был очень опытным военным, врядли он всерьёз думал, что у них есть шанс завоевать Карелию, вся подготовка к войне у них сводилась к обороне, возведению укреплённой линии, а не к подготовке наступления.

Отзыв aleksand 02.09.2012

Ну-ну, а чего ж это он с Адиком в обнимку пошел воевать с СССР

В первые дни Великой Отечественной войны события развивались следующим образом. Ещё 21 июня в 16:15 главные силы финского флота высадили 5-тысячный десант на демилитаризованные согласно Женевской конвенции 1921 года Аландские острова, арестовав находящихся там сотрудников советского консульства. Вечером того же дня финские подводные лодки поставили минные заграждения у эстонского побережья, причём их командиры получили приказ атаковать советские корабли, «если попадутся достойные цели». 22 июня финская диверсионная группа попыталась взорвать шлюзы Беломорско-Балтийского канала. В тот же день Гитлер заявил, что на Севере немецкие войска сражаются в союзе с «героическими финскими братьями по оружию»809. Эта речь была немедленно опубликована на первой полосе крупнейшей финской газеты «Хельсингин саномат». Правительство Финляндии оказалось в неловком положении, поскольку подобные слова фюрера шли вразрез с официальной пропагандой. В результате по распоряжению финских властей тираж газет с гитлеровской речью был срочно конфискован

Отзыв aleksand 02.09.2012

Одновременно части 6-го корпуса Карельской армии под командованием генерал-майора Талвела двинулись в обход Ладожского озера через реку Свирь, чтобы замкнуть внешнее кольцо блокады и тем самым полностью отрезать город от страны. Командир 30-го пехотного полка 7-й пехотной дивизии в день перехода старой границы отдал приказ, в котором говорилось:

«С торжественным настроением мы переходим государственную границу. Ступая на старую финскую территорию Страны Калевалы, которая была нам недоступна долгие столетия, мы в сражениях несём нашему народу, всем его последующим поколениям светлое будущее. На нашу долю легло исполнить великое пожелание финского народа. На это решились самые отважные…
Нанесём же последний сильный удар во имя устойчивого мира для всего нашего народа и во имя счастливого будущего родственных финнам народов на древней карельской земле!»

Отзыв aleksand 03.09.2012

В преддверии предстоящего взятия Ленинграда уже была заготовлена торжественная речь, с которой должен был выступить будущий президент Финляндии Юхо Паасикиви. В ней говорилось:

«Пала впервые в своей истории некогда столь великолепная российская столица, находящаяся вблизи от наших границ. Это известие, как и ожидалось, подняло дух каждого финна… Для нас, финнов, Петербург действительно принёс зло. Он являлся памятником создания русского государства, его завоевательных стремлений»

Отзыв sergej 04.09.2012

А что он должен был с СССР (страной, которая до этого напала на Финляндию и забрала часть земель) в обнимку воевать против Адика? Должен был в своих речах восхвалять ненавистный ему со времён Гражданской войны большевицкий режим?
Он в верности Сталину никогда не клялся, большевики изначально и всегда были для него врагами.

Отзыв aleksand 04.09.2012

Цит по. Пыхалов И. «Великая Оболганная война»

Те, кто заявляет, будто именно Сталин своими действиями толкнул Финляндию в гитлеровский лагерь, предпочитают не вспоминать о том, зачем миролюбивой Суоми понадобилась построенная к началу 1939 года с помощью немецких специалистов сеть военных аэродромов, способная принять в 10 раз больше самолётов, чем их имелось в финских военно-воздушных силах. Впрочем, в Хельсинки были готовы воевать против нас как в альянсе с Германией и Японией, так и в союзе с Англией и Францией.
Когда 27 февраля 1935 года посланник Финляндии в СССР А. С. Ирьё-Коскинен в беседе с наркомом иностранных дел М. М. Литвиновым пожаловался, что объём советских закупок в Финляндии слишком мал и между нашими странами даже нет торгового соглашения, в ответ ему было справедливо замечено:
«Ни в одной стране пресса не ведёт так систематически враждебной нам кампании, как в Финляндии. Ни в одной соседней стране не ведётся такая открытая пропаганда за нападение на СССР и отторжение его территории, как в Финляндии. Эту пропаганду в Финляндии ведёт целый ряд организаций, в особенности так называемое карельское академическое общество, в состав которого входят весьма влиятельные лица и чуть ли не член правительства в лице министра внутренних дел Пухака. Белогвардейская газета «Клич» призывает даже к террористическим актам. Я уже не говорю о том, что военные лица отдалённой Японии сделали излюбленным местом туризма Финляндию»

Отзыв aleksand 04.09.2012

Враждебность финского руководства по отношению к нашей стране не была секретом и для иностранных дипломатов. Так, польский посланник в Хельсинки Ф.Харват сообщал в Варшаву, что политика Финляндии характеризуется «агрессивностью против России… В позиции Финляндии к СССР доминирует вопрос о присоединении к Финляндии Карелии». Харват называл Финляндию «наиболее воинственным государством в Европе». Латвийский посланник в Финляндии в свою очередь писал, что «в головах финских активистов… глубоко укоренился карельский вопрос. Эти круги с нетерпением ждут конфликта России с какой-либо великой державой, раньше с Польшей, а теперь с Германией или Японией, чтобы реализовать свою программу. Это движение… может когда-то послужить искрой, от которой загорится пороховая бочка». Американский военный атташе в СССР полковник Ф.Феймонвилл докладывал 23 сентября 1937 года в Вашингтон: «Самой насущной военной проблемой Советского Союза является подготовка к отражению одновременного нападения Японии на Востоке и Германии совместно с Финляндией на Западе»

Отзыв aleksand 05.09.2012

Кстати, даже отнюдь не симпатизировавший советской власти бывший лидер партии кадетов П. Н. Милюков в письме И. П. Демидову высказал следующее отношение к начавшейся войне с Финляндией: «Мне жаль финнов, но я — за Выборгскую губернию»

и Сергей, насчет «в обнимку с СССР», в вопросе антикоммунизма Черчилль даст Маннергейму 100 очков форы, но и он сказал
«За последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я. И я не возьму назад ни одного своего слова, которое я сказал о нем. Но все это бледнеет перед развертывающимся сейчас зрелищем. Прошлое с его преступлениями, безумствами и трагедиями исчезает… Отсюда следует, что мы окажем России и русскому народу всю помощь, какую только сможем…»

Отзыв sergej 05.09.2012

Ну а я говорил, что Маннергейм был другом и союзником СССР? Нет, я сказал только, что он любил Россию, а это вполне соответствует действительности.
В Финляндии принимали с распростёртыми объятьями белоэмигрантов и тех, кто сбежал с ББК.

«Кстати, даже отнюдь не симпатизировавший советской власти бывший лидер партии кадетов П. Н. Милюков в письме И. П. Демидову высказал следующее отношение к начавшейся войне с Финляндией: «Мне жаль финнов, но я — за Выборгскую губернию»»
Вы ошибаетесь насчёт «не симпатизирующего» Милюкова, под конец жизни он стал ещё тем фанатом Сталина. Территория в составе России (России, а не СССР, жаль, что в России был большевицкий режим), конечно, хорошо, но кровопролитная война, где русских людей гибнет в несколько раз больше — плохо.

Мотивы Сталина понятны, надо перенести границу подальше от Петербурга, чтобы в случае войны иметь преимущество. Финнам предлагали перенести границу и отдать взамен часть Карелии, они отказались.
Мотивы финнов тоже понятны, им пришлось бы отойти за линию Маннергейма, которую они годами возводили и укрепляли для защиты от СССР.

Как человек Маннергейм гораздо лучше, чем Сталин и Гитлер, он был рыцарем чести и долга, а не палачом невинных людей. Он командовал войсками и воевал против неприятельских армий, а не устраивал чистки, расстрелы и холокосты. Маннергейм заслуживает цветов на могилу.

Отзыв sergej 06.09.2012

и Сергей, насчет «в обнимку с СССР», в вопросе антикоммунизма Черчилль даст Маннергейму 100 очков форы, но и он сказал
«За последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я. И я не возьму назад ни одного своего слова, которое я сказал о нем. Но все это бледнеет перед развертывающимся сейчас зрелищем. Прошлое с его преступлениями, безумствами и трагедиями исчезает… Отсюда следует, что мы окажем России и русскому народу всю помощь, какую только сможем…»

Насчёт 100 очков форы не согласен, Маннергейм более идейный антикоммунист, ещё со времён Гражданской войны.
Черчилль же руководствовался только здравым смыслом и интересами Англии, на тот момент Англия уже воевала с Германией, геополитически было правильно сотрудничать с СССР, так и было сделано.

Отзыв nikolaj 06.09.2012

/Он командовал войсками и воевал против неприятельских армий, а не устраивал чистки, расстрелы и холокосты/
Почитайте о гражданской войне в Финляндии и последовавшим за ним истреблении русских, вне зависимости от их политических взглядов.

P.S. В русском языке слова «большевицкий» нету, правилами предусмотрено «большевиСТский». И правила русского языка крайне желательно соблюдать (Ваше личное восприятие Вашей Родины здесь никого не интересует).

Отзыв aleksand 06.09.2012

В продолжении написанного Николаем

В ночь на 15(28) января 1918 года в бывшем Великом Княжестве началась революция, вскоре переросшая в гражданскую войну. Белые призвали на помощь немецких интервентов. 3 апреля 1918 года на полуострове Ханко высадились германские войска — так называемая «Балтийская дивизия» численностью 12 тыс. человек под командованием генерала фон дер Гольца. Ещё один немецкий отряд численностью 3 тыс. человек высадился 7 апреля у города Ловисы . С их помощью белые финны сумели одержать победу над красными. 14 апреля германские войска заняли Хельсинки, 29 апреля пал Выборг. В начале мая война закончилась.

Победители развязали массовый террор. 8,3 тыс. человек были казнены, около 12 тыс. умерли в концентрационных лагерях летом 1918 года]. Общее количество брошенных в тюрьмы и концлагеря достигало 90 тысяч. Для сравнения: в ходе боевых действий белые потеряли 3178 человек, красные — 3463.

Помимо сторонников красных, уничтожались русскоязычные жители Финляндии. Как сказано по этому поводу в подписанной заместителем наркома иностранных дел Г.В.Чичериным ноте германскому послу графу В.Мирбаху от 13 мая 1918 года, «происходило настоящее истребление русского населения без всякого различия, истреблялись старики, женщины и дети, офицеры, учащиеся и вообще все русские»

Отзыв sergej 07.09.2012

«Почитайте о гражданской войне в Финляндии и последовавшим за ним истреблении русских, вне зависимости от их политических взглядов.»
Маннергейм не более, чем полководец. Полную власть в стране он имел только во время второй мировой войны. Выборы после гражданской войны в Финляндии он проиграл, одной из причиной этого были его симпатии к русским белогвардейцам.

«В русском языке слова «большевицкий» нету, правилами предусмотрено «большевиСТский». И правила русского языка крайне желательно соблюдать»
По старой орфографии правильно «большевицкий».

У меня такое чувство, что многие противники цветов на могилу русского генерала и финского маршала, вообще не имеют представления или имеют крайне однобокое прдставление о том, кто такой Маннергейм, думают, что он нацист и полновластный диктатор Финляндии. Так говорит большевицкая пропаганда, значит это априори правильно, неважно, кем он был на самом деле.
Рекомендую подробно изучить вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Маннергейм,_Карл_Густав_..

Отзыв aleksand 08.09.2012

Ю. Нерсесов «Четыре мифа Маннергейма» — http://mastodont.livejournal.com/164793.html

И кремлевская власть, и оранжевая оппозиция любят шить себе знамёна из саванов политиканов прошлого, но, как правило, выбирают разных покойников. Однако, недавно скончавшийся президент РФ Борис Ельцин и покойный президент Финляндии Карл Маннергейм равно милы обоим.
С Ельциным понятно. Столпы нынешнего режима успешно доедают страну, зажаренную по его рецепту, но бесцеремонно оттёрли от стола некоторых бывших соратников. Те возмущаются и требуют вернуть им тарелки, завещанные дедушкой, но неизменно посылаются на хрен. Ссылаясь на то же самое завещание, кремлядь нахально трескает в три горла, а прочих пинками посылает подбирать объедки.
В отличие от Бориса Николаевича, Карл Карлович россиянской политтусовке ничего не завещал. Однако, и власть, и оппозиция не скупятся на сочинение мифов о светлом гении покойного. Если им верить, то рыцарь без страха и упрека сначала верно служил царю-батюшке, потом стал столь же верным финским патриотом, трижды, в 1918, 1940 и 1944-м спас свою родину от завоевания клятыми большевиками, да ещё и вопреки давлению Гитлера, отказался штурмовать Ленинград.
Почитание Маннергейма российскими чиновниками поднялось на небывалую высоту, после посещения Владимиром Путиным его могилы с последующим возложением цветов. К 140-летию со дня рождения Маннергейма, в Питере при участии председателя Комитета по внешнеэкономическим связям Матвиенко ему торжественно открыли памятник, и до конца года планируется ещё много не менее торжественных мероприятий. Недавно на Невских берегах впервые исполнили кантату, посвящённую маршалу, и сама председатель петербургского Комитета по печати Алла Сучилкина (Манилова) радостно оповестила горожан об этом событии.
Путинский букет волшебно подействовал и на некоторых сетевых борцов с режимом. Оппозиционные ЖЖ-юзеры разразились к юбилею Маннергейма серией восторженных статей. Да вот только к реальности восторги и чиновников, и сетевиков не имеют ни малейшего отношения.

Отзыв aleksand 09.09.2012

Миф №1: Слуга царю, отец солдатам
Начнём с тридцатилетней верной службы. Поскольку Маннергейм в 1945–1948 гг. предусмотрительно сжег свои архивы, многие подробности его биографии мы уже никогда не узнаем. Тем не менее, семейство будущего маршала выглядело весьма экстравагантно. Пока Маннергейм тянул лямку в императорской гвардии, его брат прилежно готовил отделение Финляндии от России, не брезгуя сотрудничать для этого даже с большевиками. Сам Маннергейм с братом поддерживал самые теплые отношения, в частной переписке представлялся как «финляндец и убежденный противник русификации», но, по крайней мере, явно никаких своих политических предпочтений не проявлял.
Хотя некоторые истории наводят на размышления. Например, известно, что Маннергейм был очень близок с впоследствии перешедшим на сторону немцев румынским полковником Стурдзой и даже защищал его на аудиенции у императрицы. Заслуживают внимания и некоторые высказывания маршала, относящиеся к революционным временам. Так, выступление Корнилова он именует «несчастьем», зато о глумлении революционной толпы над памятником Столыпину в Киеве пишет с явным одобрением.
Отсюда возможны два варианта. Либо Маннергейм просто хорошо конспирировался и тогда все разговоры насчет верной службы в пользу бедных. Либо братья просто решили, что семья должна процветать при любых режимах, для чего следует иметь своего человечка и при дворе, и в подполье. В этом случае Маннергейм обычный беспринципный карьерист, готовый подобно Ельцину, Путину и Матвиенко использовать ради своего возвышения любую идеологию.

Отзыв aleksand 09.09.2012

Миф№2: Победитель красных финнов
Крайне двусмысленно выглядит роль Маннергейма и в короткой гражданской войне, полыхавшей в Финляндии с января по май 1918 года. Считается, что именно он разгромил поддержанную Москвой Финляндскую Социалистическую Рабочую Республику и тем самым спас страну от большевизации. Формально это верно — белые, которыми командовал Маннергейм, победили красных, но если рассмотреть события подробнее, все оказывается куда сложнее.
Прежде всего, кайзеровская Германия ни в коей мере не намеревалась мириться с созданием красной Финляндии. Именно поэтому в распоряжение Маннергейма почти сразу же были предоставлены около двух тысяч финских егерей, до того воевавших в составе германской армии. Именно эти великолепно обученные солдаты и стали ядром воинственного, но слабо подготовленного финского шюцкора. А в скором времени к ним присоединилась и высадившаяся в тылу красных 15-тысячная немецкая дивизия Рюдигера фон дер Гольца.
Маннергейм категорически возражал против немецкого вмешательства, самонадеянно полагая, что справится сам. Не преодолей финское правительство сопротивление своего главкома, красные, имеющие изрядный перевес в численности и вооружении, могли бы и победить. Тем более что на их стороне выступила Советская Россия, вмешательство которой сам Маннергейм и спровоцировал.
Предоставив независимость Финляндии, большевики долгое время не вмешивались в ее внутренние дела. Не подвигла их на активные действия и революция 28 января 1918 года. Прежде всего, Совнарком не без основания опасался вмешательства немцев, да и сами финские партайгеноссены не внушали им доверия. В большинстве своем красные финны, строго говоря, не были и красными. Как и в возникших позже Баварской и Венгерской советских республиках, в руководстве ФССР преобладали розовые социал-демократы, которых большевики сильно не любили. В свою очередь и финские левые не горели желанием отказываться от независимости и не проводили значительных экспроприаций буржуйской собственности.
Недаром, в разговоре с мэром Стокгольма Лиидхагеном Ленин обзывал финских социал-демократов предателями революции, а Совнарком официально заявил, что: «Россия будет соблюдать нейтралитет и не вмешиваться во внутренние дела Финляндии». И не вмешивались, пока господин главком 23 февраля 1918 года не заявил, что «не вложит меч в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия».
В Петрограде выходку маршала приняли к сведению и кардинально изменили отношение к ФССР. Уже 1 марта 1918 года Советская Россия заключила с ней договор о дружбе и братстве и оказала ей военную помощь. Не имей большевики полон рот хлопот на других фронтах, и не приди на помощь белофиннам фон дер Гольц, чем все дело закончилось бы, неизвестно. И виной тому оказался, прежде всего, длинный язык будущего маршала, у которого некстати взыграли наполеоновские амбиции. Другое дело, что и у прочих финских руководителей они играли не меньше, что и вылилось в многочисленные походы на восток в 1918–1921 гг., но первым был именно господин маршал. Уже 15 марта 1918 года его отряды вторглись на российскую территорию и взяли Ухту. А 18 марта прибывший туда из Хельсинки «Временный Комитет Восточной Карелии» объявил о присоединении Карелии к Финляндии. Тем самым Маннергейм подал замечательный пример товарищу Сталину, создавшему двадцать один год спустя в Териоках аналогичное финское «правительство» Отто Куусинена.

Отзыв aleksand 04.10.2012

Миф №3: Спаситель Хельсинки
Говоря о роли Маннергейма во Второй мировой войне, следует разграничивать его действия на разных ее этапах, особо выделив предвоенный период с 1931 года, когда Маннергейм возглавил Государственный комитет обороны Финляндии. Маршал, несомненно, сделал много для повышения обороноспособности страны, в то же время, его активное сотрудничество с Германией отчасти спровоцировало грядущий конфликт с СССР.
Еще в 1930-е годы финский генштаб в тесном сотрудничестве с Маннергеймом разрабатывал планы наступления на Ленинград и Кронштадт, к которому планировалось привлечь как восточно-европейские государства, типа Эстонии и Польши, так и англо-французский флот. С середины 1930-х годов среди подобных партнеров все чаще рассматривается Германия, а летом 1939 года в Финляндии начинает действовать представительство германской военной разведки Абвера «Кригс-организацьон Финланд» или «Бюро Целлариуса».
Понятно, что подобные действия немало бесили Москву. Там прекрасно помнили, что в 1919 году Финляндия предоставила базы британскому флоту для атак Кронштадта, не хотели повторения подобных событий и потребовали от Финляндии передать им ближайшую к Ленинграду часть Карельского перешейка в обмен на вдвое большую территорию в Северной Карелии. Справедливости ради надо признать, что Маннергейм из всего финского руководства занял наиболее здравую позицию и пытался склонить правительство к уступкам, но так ничего и не добился. Заданный при его активном участии вектор развития неизбежно вел к военному столкновению, которое некоторые почему-то до сих пор упорно считают поражением СССР. Между тем выполнения своих требований Москва добилась с избытком, а Финляндия не получила за уступленную территорию никакой компенсации.
Утверждения, что СССР хотел, посадив в Хельсинки Куусинена, присоединить Финляндию, неосновательны. После 1945 года, имея полную возможность советизировать страну по примеру восточноевропейских государств, Сталин не стал этого делать и пресек все поползновения финской компартии, ограничившись превращением Финляндии в дружественно-нейтральное государство. Скорее всего, нечто подобное планировалось и в 1940 году, но план этот был сорван не Маннергеймом, а правительствами Франции и Великобритании, уже собравшимися высаживать экспедиционный корпус под Мурманском и бомбить бакинские нефтепромыслы.
Начни англо-французы воевать против СССР, Гитлер мог вполне пойти с ними на мирное соглашение и присоединиться к «крестовому походу». Сталину этого сильно не хотелось, и он предпочел задвинуть Куусинена, удовлетворившись первоначальными требованиями. Несомненно, сыграло тут роль и успешное на первом этапе войны сопротивление реорганизованной Маннергеймом финской армии, но тогда стоит признать, что маршалу изрядно помогла авантюризм советских военных. Атаковать почти без тяжелой артиллерии 84 батальонами 80 вражеских, засевших за мощными дотами, было беспримерной глупостью. Но едва Красной Армии удалось сосредоточить необходимые силы и средства, как линия Маннергейма рухнула.

Отзыв aleksand 08.12.2012

Миф №4: Спаситель Ленинграда
Более всего романтизирована роль Маннергейма в событиях 1941–1944 гг. Принято считать, что Финляндия до последнего не хотела участвовать во вторжении Гитлера в СССР, и вступила в войну лишь 25 июня, после удара советских бомбовозов по мирным финским городам. Но даже тогда Маннергейм запретил армии переходить границу 1939 года, и тем самым спас Ленинград. Советское командование, зная, что финны отказались штурмовать город, сняло войска с Карельского перешейка и остановило немцев.
В действительности и здесь все происходило с точностью до наоборот. Фактически боевые действия финны начали даже раньше немцев — 21 июня в 16 часов 15 минут их десант арестовал на Аландских островах персонал советского консульства, а в 22 часа 59 минут финские подлодки приступили к установке минных заграждений в советских территориальных водах. На следующее утро на Коньозере приземлились два финских гидросамолёта, и высадившиеся с них диверсанты попытались взорвать шлюзы Беломоро-Балтийского канала. Тогда же вылетевшие из Кенигсберга немецкие бомбардировщики сбросили у советского побережья очередную партию мин и приземлились на финские аэродромы.
Требование СССР определиться: участвует ли Финляндия в боевых действиях или нет, та проигнорировала. 25 июня советская авиация нанесла ответный удар по аэродромам соседнего государства, и в тот же день финский сейм проголосовал за вступление в войну. При этом Маннергейм уже в одном из первых обращений к войскам признался, что рассматривает текущий конфликт, как продолжение вторжения 1918 года.
«Во время освободительной войны 1918 года я сказал карелам Финляндии и Востока, что не вложу меч в ножны, пока Финляндия и восточная Карелия не будут свободны, — писал тогда маршал. — Борьба немецких братьев по оружию рядом с нашими солдатами-освободителями на севере еще больше укрепит давнее и прочное боевое братство».
В полном соответствии с речами своего главкома финская перешли границу 1939 года на Карельском перешейке. Будущий президент Финляндии Юхо Паасикиви. даже составил торжественную речь на взятие Ленинграда, но вскоре наступление захлебнулось. Финны смогли занять только железнодорожную станцию Новый Белоостров да деревни Майнила, Симолово и Троицкое. Советские доты Карельского укрепленного района оказались ничуть не хуже линии Маннергейма. Понеся большие потери при попытках прорыва КаУРа, около тысячи солдат шести финских полков отказались идти в бой, и атаки пришлось прекратить.

Отзыв aleksand 23.12.2012

Срыву штурма Ленинграда способствовала и ситуация в Карелии, где наступление на Петрозаводск было приостановлено из-за нехватки сил. Взять карельскую столицу финнам удалось, лишь перебросив три дивизии с ленинградского направления, однако захваченного им было мало. Когда немцы уже отступали из-под Москвы, финны продолжали рваться на восток. Лишь наводнение от взорванных 8 декабря 1941 года шлюзов Беломорско-Балтийского канала охладило их боевой пыл, но, как оказалось, ненадолго. В конце марта 1942 года последовали новые атаки под Ленинградом, увенчавшиеся захватом острова Гогланд в Финском заливе. Но Карельский укрепрайон снова устоял, и Маннергейму пришлось окончательно перейти к обороне.
Тем не менее, пока Германия имела шансы на победу, финны оставались верными союзниками Гитлера. Однако вскоре грядущий капут стал неизбежен, и несостоявшийся певец взятия Ленинграда Паасикиви побежал к советскому послу СССР в Швеции Александре Коллонтай. Поскольку в Хельсинки очень хотели удержать часть ранее прихваченных земель, переговоры шли туго. Изрядно ускорило их лишь начавшееся 9 июня 1944 года советское наступление. От полного разгрома Финляндию спасли 122-ая пехотная дивизия и 303-ая бригада штурмовых орудий Вермахта, заткнувшие прорванный фронт на Карельском перешейке, а также германское вооружение, которое Гитлер исправно ей поставлял.
Стремление немцев, во что бы то ни стало, соблюдать союзнические обязательства, обернулось против них самих. Заключив мир с СССР, «благородный» Маннергейм невозмутимо атаковал вчерашних «братьев по оружию», за что впоследствии был милостиво прощён хозяевами Кремля. Однако Финляндии амбиции маршала и его соратников стоили почти 40 с лишним тысяч квадратных километров лучших земель и около 100 тысяч погибших.
Итоги правления Маннергейма, как видите, весьма напоминают достижения, некоторых особо боевых постсоветских лидеров, типа Снегура или Шеварднадзе. Извилистость политического курса и откровенное кидание союзников тоже роднит покойного фельдмаршала с пока живыми выползками из горбачёвского политбюро. Поэтому тягу к Маннергейму их российских дублей, включая самолично возлагавшего цветы к маршальской могиле Путина понять можно. Зато маннергеймофилия некоторых оппозиционеров отдаёт явной патологией.

Отзыв sergej 11.01.2013

В основном статья оперирует фактами, но их трактовка представлена в совершенно передёрнутом и однобоком виде, с таким же успехом на основе тех же фактов можно сказать, что Маннергейм не подлец, а рыцарь без страха и упрёка.
Маннергейм всегда был сторонником независимости Финляндии, разговоры в Империи об этом велись на разных уровнях, тем не менее, это не мешало ему сохранять верность Российскому Императорскому дому, участвовать в войнах на стороне России.

«события подробнее, все оказывается куда сложнее.
Прежде всего, кайзеровская Германия ни в коей мере не намеревалась мириться с созданием красной Финляндии. Именно поэтому в распоряжение Маннергейма почти сразу же были предоставлены около двух тысяч финских егерей, до того воевавших в составе германской армии. Именно эти великолепно обученные солдаты и стали ядром воинственного, но слабо подготовленного финского шюцкора.»
Так командовал-то этими егерями Маннергейм, понятно, что Кутузов не в одиночку выгнал Наполеона и всю его армию из России.

«не преодолей финское правительство сопротивление своего главкома, красные, имеющие изрядный перевес в численности и вооружении, могли бы и победить. Тем более что на их стороне выступила Советская Россия, вмешательство которой сам Маннергейм и спровоцировал.»
Это уже домыслы. Можно с таким же успехом сказать, что Маннергейм стремился поддержать белые армии в России, поэтому стремился к войне не только с красными финнами, но и с советской Россией. Это его делает в глазах многих (в моих в т.ч.) большим молодцом.

«его активное сотрудничество с Германией отчасти спровоцировало грядущий конфликт с СССР.»
Больно понятно в его условиях, что спровоцирует конфликт, а что нет. Он маневрировал, пытался различными путями обезопасить свою страну от потенциальной угрозы со стороны СССР, в том числе заручившись поддержкой немцев.

«Заданный при его активном участии вектор развития неизбежно вел к военному столкновению, которое некоторые почему-то до сих пор упорно считают поражением СССР.»
Это опять домысел авторы. Почему при его участии? Он в управлении страной занимал второстепенную роль, занимался повышением обороноспособности, нет никаких оснований утверждать, что без посредства Маннергейма, СССР всё равно не напал бы и не выиграл войну.
Советско-финская война закончилась победой СССР, это факт. Но такой же факт, что потери СССР были на много больше финских потерь.

«Стремление немцев, во что бы то ни стало, соблюдать союзнические обязательства, обернулось против них самих. Заключив мир с СССР, «благородный» Маннергейм невозмутимо атаковал вчерашних «братьев по оружию», за что впоследствии был милостиво прощён хозяевами Кремля. Однако Финляндии амбиции маршала и его соратников стоили почти 40 с лишним тысяч квадратных километров лучших земель и около 100 тысяч погибших.»
Можно «союзнические обязательства немцев» назвать стремлением втянуть Финляндию в войну, «подлость» Маннергейма, заключающуюся в попытке разоружения немецких войск на территории Финляндии, стремление договориться с советскими властями можно с таким же успехом назвать правильным дипломатическим ходом. Как сложилась бы ситуация с землями, да и вообще с независимостью Финляндии, если бы не Маннергейм, неизвестно.

Одно могу сказать точно, Маннергейм был полководцем, а не концлагерным палачом, воевал с неприятельскими армиями, а не занимался чистками. За это он заслуживает просто человеческого уважения.
Он повысил обороноспособность Финляндии, отдал неприятелю часть финских земель на столько дорогой ценой, какая была возможна в его условиях. За это он заслуживает уважения финнов.
Он участвовал в русско-японской войне, в Первой мировой войне, в китайской экспедиции. За это он заслуживает уважение русских.
Маннергейм всю свою жизнь был идейным врагом большевизма, данная статья это только подтверждает. За это он заслуживает уважение антикоммунистов. Понятно, коммунистам есть за что его ненавидеть.

Ваш отзыв