События в Беларуси.

Автор: . 31 Июл 2012 в 17:42

Какие события на финансовом рынке Беларуси привели к девальвации белорусского рубля?
http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=4b6212b0-f193-..

Рубрики: вести

Обсуждение
Отзыв natalia 31.07.2012

Кстати,кто нибудь встречал программу революционеров.что они планируют делать если Лукашенко лишиться короны??Хотелось бы почитать…скиньте ссылку..

Отзыв nikolaj 31.07.2012

А нету таковой, насколько я знаю.
Все, что мне известно, — не более, чем общие фразы о необходимости «построения демократии», «интеграции в ЕС», более тесных контактов с Польшей или Россией.
А у самих оппозиционеров — только мысли о том. что от Лукашенко необходимо избавляться, а дальше, видимо, все само наладится.

Отзыв aristarh 01.08.2012

Да конечно ж нету, белорусы они ж низшая раса, у них же кроме лукаша и людей-то толковых нету!

http://naviny.by/rubrics/economic/2011/05/26/ic_artic..

Отзыв nikolaj 02.08.2012

Аристарх, спасибо.
Однако там та же картина — практически никакой конкретики, только ряд мелких вопросов, которые вовсе не зависят от того, останется ли Лукашенко у власти, ну а также общие фразы.
Что же до «убыточных предприятий» — этот вопрос куда сложнее.

Отзыв aristarh 02.08.2012

Так это ж статья в газете (интернет-ресурсе). Не будут же там пичкать профессиональной конкретикой народ. В общих чертах всё описано: что да как. Я же будучи электромонтёром ОПС не буду объяснять директору обслуживаемого предприятия полностью принцип работы пожарной сигнализации. Я в общих чертах скажу куда жать, куда звонить, чё делать. Поверхностно объясню как это всё работает и всё.

Как раз таки и зависит. Лука никогда не пойдёт на реформу экономики. Максимум на что он решится это какие-нибудь половинчатые шаги, да и то под прессингом. Ведь за либерализацией экономики неизбежно идёт либерализация всей жизни. А это для Луки политическая смерть (да и физическая, вполне возможно)

А что с «убыточными»?! Поверьте, в Беларуси большинство гос предприятий убыточны. И на плаву они держатся благодаря гос. субсидиям, не принося никакой прибыли. Институт банкротства в Беларуси отсутствует. Всё правильно Богданкевич речет. Это бред, когда деньги уходят в никуда, тем более из другого сектора экономики. Ладно бы ещё с пользой так нет же.
48% низкорентабельных предприятий , и 36% неплатежеспособных — это только по офф. данным. А все мы знаем как умеют белорусские статисты считать. Реальные цифры естественно выше.

Отзыв nikolaj 03.08.2012

Аристарх, в том и дело, что политическая и экономическая программа оппозиции должна быть четко и ясно выражена. Если, конечно, она (оппозиция) собирается брать власть (или приходить к власти) демократическим путем. А пояснения в общих чертах говорят о том, что люди (по крайней мере, пока) сами, скорее всего, плохо понимают, что собираются делать.

Та же «либерализация экономики» — каким образом и за счет чего ее собираются осуществлять? «Побочные эффекты» этого процесса, в принципе, тоже хорошо известны — примеры России и Украины перед глазами. Собираются в таком случае как-то избегать этих эффектов (а это гибель двух — трех миллионов человек) или на самотек пустят?
Собственно, понятно, что А.Г. Лукашенко на полную реформу экономики не пойдет, скорее всего, — прекрасно понимает, во что это выльется. У гос. предприятий вообще несколько более широкие задачи, нежели только прибыль приносить.

Что же до убыточности — в Петербурге, к примеру, вообще нынче считается хорошим показателем, когда фирма работает «в ноль» — то есть никакой прибыли, но и никаких убытков (те же низкорентабельные предприятия), и сумма налогов с физических лиц за прошлый год превысила сумму налогов с юридических лиц (по крайней мере, по официальным данным). То есть частный бизнес (это я все о частных предприятиях), получается, тоже не слишком рентабелен, однако никто его не разгоняет — кризис на дворе. Более того, многие частные предприятия именно за счет гос. субсидий и удержались на плаву.

С нерентабельными и убыточными предприятиями надо очень аккуратно и предельно точно разбираться, по какой причине каждое из них убыточно. И либо повышать рентабельность, либо перепрофилировать. Если ни того, ни другого сделать не возможно, тогда уже идти на более жесткие меры (повторюсь — решение надо принимать по КАЖДОМУ такому предприятию). А это все в одночасье не сделать.

Собственно, оппозиция в случае прихода к власти, скорее всего, будет стремиться выкручиваться за счет кредитов, а также заявлять, что враз всего не исправить, на налаживание нужно время, то есть будет призывать население терпеть и лучше работать.

Отзыв rinat 04.08.2012

Неолиберальные реформы приводят мир, как собственно и положено по капитализму, к очередному кризису.
В рамках капитализма Россия, а тем более Белоруссия периферийные. То есть страны третьего мира.
Что собственно либерализация Белоруссии даст. Свобода это конечно хорошо, но когда гражданам какого-либо государства предлагается свобода умереть, я склонен доверять управление политикам типа Лукашенко, на безрыбье, и рак рыба.

Улыбнуло о нацбанке блюдущем долгосрочную финансовую стабильность. Вот в Америке ФРС и независимая и ещё и частная, а напечатать 700млрд в выполнение обещаний Обамы, на раз-два. И это только первые серьезные вливания, дальше нужно будет больше денег. Хотя Конгресс не хочет идти по такому пути.

Отзыв aristarh 04.08.2012

Николай, по-моему там всё предельно ясно распісано. Примерные планы и шаги, так сказать стратегия. Если вас интересует тактика, то в чём проблема, свяжитесь с господином Богданкевичем. Мне кажется это сейчас не проблема, через редакции белорусских независимых СМИ. Свяжитесь и уточните. Это не сложно, если задаться целью.

О! Опять эти стандартные вопросы. А за чей счёт Польша развивалась, за чей счёт Чехия развивалась? Не забываем, что ЕС пообещал Беларусь помощь в случае демократизации общества. Не забываем что, если брать кредиты и пускать эти деньги в работу экономики, а не латать ими дыры и проедать их, как это делается сейчас, то можно многого добиться. Надо перестать содержать огромный дармоедский чиновьечий аппарат. Надодать свободно дышать малому и среднему бизнесу. Привлечение инвестиций, приватизация (а не распродажа, как это у нас хотят забацать сейчас)Беларусь транзитное гос-во — это огромный источник доходов, который сейчас не используется. Да много ещё чего. Перестать тратить деньги на нерентабельные предприятия. Сократить расходы из бюджета. Перестать вбрасывать деньги — у нас и так инфляция за эти пол года 35%, а деньги всё печатают и печатают. Да почитайте вы программу всё там есть. По моей ссылке она естественно не полная. Там лишь основные тезисы. Уточнить не проблема.

А давайте не будем сравнивать Беларусь ни с Украиной, ни тем более с Россией. У вас там свои проблемы и что бы их искоренить ох как постараться придётся! Давайте сравнивать Беларусь с Польшец и Чехией. Между прочем Беларусь и Чехия в свою советскую бытность получили самые высокие оценки от одного их экономических институтов Европы, как самые перспективные республики, в случае перехода на рыночную основу.

И естественно. что народу придётся терпеть по первости. Вспомним историю. Все страны соц. лагеря после своих революций жили чуть ли ещё не хуже чем при сов. режимаж. Но перетерпели и сейчас в ус не дуют:)) А учитывая в какой ужас привел экономику наш ЛУноликий…

Ринат, кризисы в рыночной экономике неизбежны. Раз в 20/30 лет примерно. Но за кризисом всегда идёт развитие. При «белоруской модели» за кризисом уже ничего не идёт, ну если только ей срочно не накидают кредитов, проев которые, опять будет переживать кризис, а отдавать кредиты естественно нечем. Да и европейцам при своих кризисах живётся получше чем нам при нашей стабильности

Отзыв rinat 04.08.2012

Ну да, ну да кредит, кредит. А то что Исландия и Греция не давно чуть не обвалились, вам не интересно.
И что там все глупые, или они не делали всё требуемое от европейской страны. Нет у них просто маленькая экономика. Дальше на очереди Испания, Италия, Англия. В США такие же проблемы.

Разве «кризисы в рыночной экономике неизбежны» не равно «к очередному кризису.» ?

А что кризисы это нормально? Как можно считать систему, которая раз в 20-30 лет (а сейчас раз в 10) чуть ли не умирает нормальной?

А с чего вдруг в Белоруссии предприятия будут рентабельны при неолиберальной экономике? Что белорусы захотят получать филиппинскую зарплату?

Отзыв aristarh 05.08.2012

Ещё раз говорю кризисы в рыночной экономике это нормально! Рыночная экономика построена на спадах и подъёмах — этакая синусоида развития. Вообще есть идея что кризисы это как санитары экономики — они очищают её от слабых предприятий, фирм итд. Что б так сказать восстановить баланс. И это вполне нормальное развитие, так должно быть. И экономика в кризисы не умирает, как вы выразились. Она восстанавливается и после этого начинается очередной подъём. Ещё раз скажу отличие рыночного кризиса и командно-административного. Рыночный кризис ОБЯЗАТЕЛЬНО заканчивается подъёмом экономики. А командно-административный кризис ОБЯЗАТЕЛЬНО заканчивается революцией (кровавой, бархатной, цветной — это не важно) и свержение диктаторского режима. Вспомните историю

Предприятия будут рентабельны по нескольким причинам. Они будут модернизированы (инвестиции, мприватизация, освободившееся средства в результате реформ) — а это позволит выпускать конкурентноспособную продукцию. Работать предприятия будут не на склад, а по системе «спрос-предложение». Предприятиями будут руководить профессионалы в своей области, а не назначенные Лукой лизоблюды, «профессионализм» которых измеряется лишь лояльностью к власти.

И насчёт предприятий. Пример. У нас в Беларуси просто суперские молочные продукты. Намного вкуснее западноевропейских. Так почему у ГорМолЗавода минимальная рентабельность??? Мощности там не гигантские — при грамотной политике можно было бы всю продукцию хорошо сбывать и иметь прибыль (даже если учесть что в ЕС лобируют интересы местных производителей), но почему-то всё не так…

Отзыв rinat 05.08.2012

А я ещё раз спрашиваю, как может быть нормальной экономика с кризисом)
Кто посчитает страдания людей, их потери. Почему предприятия должны быть слабыми.

Следующее, а с чего вы взяли что я за командно-административную), я за плановую экономику)

Конкурентоспособная продукция), это если бы дело было во вкусе. А ведь есть же пошлины, защита отечественного производителя и также гораздо большие чем могут мечтаться в Белоруссии дотации АПК.

Инвестиции — интересно кого. Приватизация — за гроши. Освободившиеся средства в карман чиновникам и олигархам. Модернизация — редко и мало, только если прибыль маленькая из-за качества, а учитывая что реального альтернативного государства, в виде СССР, как в 30-60 нет, то модернизацию могут провести за счет увеличения рабочего дня . В РФ уже есть такая инициатива
у Прохорова.
Предприятиями редко командует профессионал в деле управления. Таковых в мире не много. Чаще руководит некий топ или не топ-менеджер. В его профессионализме в управлении у меня есть сомнения) Ну во всяком случае, я представляю меньшинство, а большинство считает его профессионалом.

Куда сбывать) хто вас ждёт.

Насчет санитарии. Скоро если ситуация не измениться через неё пройдут Испания, Италия, Франция и Англия, если не выпихнут из зоны евро все убыточные страны, а соответственно и весь Евросоюз. США тоже через это могут пройти, сейчас можно повлиять только на тяжесть прохождения.

Ну и соответственно Китай как экспортер. Он пытается наладит внутреннее потребление, но возможно не успеет. РФ при опустившихся ценах тоже естественно.
В общем после крушения мировой экономики, дальше пойдет действительно развитие, вот только легче от это кому-нибудь будет?

Отзыв aristarh 06.08.2012

Блииииин, прости господи… По-моему объяснил КАК. Если вы этого понять не можете, я не виноват.

Ой, в пылу дискуссии я начал бросаться терминами:) Да-да, я про плановую экономику и говорил. А командно-административная это система в принципе. Система всех сфер жизни. И экономической тоже.

Поверьте если делать качественно то по законам рынку у тебя твой товар купят (естественно там ещё множество факторов: монополии реклама лобирование итд). Беларусь не претендует на захват всех рынков. А свои небольшие ниши нам занять в полне под силу.

Инвестиции европейскго, российского бизнеса. Знаете и даже белорусского. Многие белорусские бизнесмены просто напросто не развиваются в Беларуси, оформляя свои предприятия за границей. Если система изменеться они сразу же переведут их в Беларусь. Лично слышал от одного белорусского бизнесмена. Сейчас же условия ведения бизнеса у нас просто ужасающие. Вот по этому никто кнам сейчас и не идёт. Чего стоит одна история про сборочный цех Форда. А таких историй множество. Приватизация согласно реальной оценке оценочных компаний, ага.

Кризисы в Европе уладятся, уж поверьте (я уже писал почему). Уж сколько раз такое было. Против законов экономики не попрёшь.

Отзыв rinat 08.08.2012

С моей точки зрения плановой в большей мере экономика была до 60х) после да, она стала командно-административной.
Настоящей плановой экономики никто не видел)

«дальше пойдет действительно развитие, вот только легче от это кому-нибудь будет?»
Вы видите между этими моими словами противоречие с вашей позицией?

Цитата из «Периферийной империи»
«Экономика была приватизирована почти полностью. Предприятия и недра страны ушли за бесценок (примерно по цене, составлявшей не более 1,5% от цен мирового рынка). Объясняя это «отец российской приватизации» Анатолий Чубайс писал: «Предприятие стоит столько, сколько за него готовы заплатить потенциальные покупатели в конкретный исторический момент. Это главная проблема, которую у нас многие не понимали и не понимают до сих пор» [779]. Авторы программы либеральных реформ скромно умолчали о том, что и продукция предприятий, и их технологии имели спрос на мировом рынке, где стоили совершенно других денег. Именно из этого исходили новые собственники, захватывая наиболее лакомые куски отечественной экономики. Неудивительно, что капитализация значительной части кампаний за несколько лет после раздела собственности увеличилась в 80-100 раз – на фоне отсутствия новых инвестиций, снижающейся производительности труда и износа оборудования. Нередки были случаи, когда от реализации за границей одной лишь партии готовой продукции, лежавшей на складе к моменту приватизации, новые хозяева с лихвой возмещали все расходы по приобретению компании (включая взятки чиновникам). Даже продажа оборудования на металлолом позволяла полностью окупить все издержки приватизации и получить немалую прибыль.

Результатом такой политики стало возникновение узкого слоя самодовольных богатеев, получивших, с легкой руки журналистов, прозвание «новых русских». Параллельно возник и новый средний класс, вполне достойно оплачиваемый, но малочисленный и сосредоточенный почти исключительно в двух столичных городах.»

Где гарантия что купят именно по мировым ценам. Тем более там сейчас движение идет в другом направлении пытаются свои корпорации стабилизировать.

Отзыв rinat 08.08.2012

«Социальная формула «Вашингтонского консенсуса» – консолидация правящего класса на транснациональном уровне под руководством Соединенных Штатов. Экономическая программа предусматривала для всех один и тот же набор мер – приватизация, дерегулирование, либерализация цен и свобода вывоза капитала. Эти рецепты предлагалась западными экспертами с одинаковым рвением в любой стране, от Зимбабве до России. Неолиберальная реформа не принесла процветания жителям Африки или Латинской Америки, но Россию, безусловно, сделала более похожей на Зимбабве.

Российская экономика теперь была полностью вписана в миросистему, включена в глобальное разделение труда, отвечавшее интересам транснациональных корпораций, господствовавших в новом, изменившемся после краха СССР, мире. Мечта реформаторов об интеграции страны в мировую экономику и глобальное сообщество была реализована. Россия вновь стала источником сырья и финансовых ресурсов для Запада.»

Отзыв aristarh 09.08.2012

—-»дальше пойдет действительно развитие, вот только легче от это кому-нибудь будет?»——-

По-мойму по этому поводу я своё мнение высказал. Да и не я это мнение высказал, а сама история.

По поводу выдержки из книги левого писателя. Ну то что он левый уже настораживает. Ну а раз он левый так естественно что он будит порочить рыночную систему, ну это ж понятно.

Опять же вот не надо приводить Россию в пример, хорошо?? Я уже говорил у вас своё дерьмо с ним и разбирайтесь. У вас веками воровство процветало на высшем и не только уровне.
Дывайте в пример брать Польшу, Чехию, Словакию, а? То же ж я понимаю «вашингтонский консенсус у них был, м?»

Ещё раз говорю оценивать предприятия будут независимые оценочные коммиссии. Никто за бесценок продавать ничего не будет.

Отзыв rinat 09.08.2012

Доказательства) что независимые.
Кто эти комиссии будет создавать чиновники воспитанные при Лукашенко? или либералы-реформаторы

Собственно по с\х по состоянию на 200какой-то год уровень 1990 превысила только Белоруссия и то ли Словакия, то ли Словения.
Задавили Европейские конкуренты.

http://www.ng.ru/economics/2011-04-06/1_globalizm.html
Здесь в общих чертах что заявил Стросс-Кан об этом способе организации экономики.
Потом он сразу же «попытался изнасиловать» служанку в отеле и подал в отставку)
Весело.
из Вики
«Вашингтонский консенсус» включает набор из 10 рекомендаций[3]:

Поддержание фискальной дисциплины (минимальный дефицит бюджета);
Приоритетность здравоохранения, образования и инфраструктуры среди государственных расходов;
Снижение предельных ставок налогов;
Либерализация финансовых рынков для поддержания реальной ставки по кредитам на невысоком, но всё же положительном уровне;
Свободный обменный курс национальной валюты;
Либерализация внешней торговли (в основном за счет снижения ставок импортных пошлин);
Снижение ограничений для прямых иностранных инвестиций;
Приватизация;
Дерегулирование экономики;
Защита прав собственности.

По мнению Александра Тарасова, параметры Вашингтонского консенсуса можно изложить и другими словами:[4]

Свобода передвижения капитала;
Тотальная приватизация — даже в тех областях, где невозможна конкуренция, что дает частному капиталу возможность необоснованно завышать цены, не повышая качество товаров и услуг;
Высокие процентные ставки, препятствующие развитию промышленности, но облегчающие финансовые спекуляции;
Сокращение до минимума или ликвидация всех социальных программ (бесплатного или дешевого здравоохранения, образования, дешевого жилья, общественного транспорта, защиты природы и охраны окружающей среды и т. п.);
Отказ от защиты природы и охраны окружающей среды;
Поддержка стабильности национальной валюты путем установления ее зависимости от доллара США и ограничения реальной денежной массы (что приводит к невыплатам зарплат, пособий и дефициту наличных денег, а также к частичной потере национального суверенитета);
Сокращение зарплат и ограничение прав трудящихся (права на забастовку, прав профсоюзов и т. п.);
Налоговые реформы, которые увеличивают давление на бедных и облегчают налоговое бремя богатых.

В более широком смысле термин «Вашингтонский консенсус» используется для характеристики ряда мер (необязательно из выше указанного списка), направленных на усиление роли рыночных сил и снижение роли государственного сектора.

Отзыв rinat 09.08.2012

Приводить что либо из правых писателей) я не буду, потому как не читаю.НО если вы знаете. Приводите.
Доказательства всегда приветствуются .
Я в этом случае будут предметно и конкретно отвечать на их измышления (если смогу), а не отделываться фразой о общеизвестности, общечеловечности и порочащих кого-либо АПРИОРИ писателях.

Повторю, почему сравнивать с Польшей и прочими. РФ ближе, бюрократия той же самой выковки в СССР.?

Отзыв rinat 10.08.2012

В 1997 году доходы государства от приватизации составили 6,3 миллиарда новых польских злотых (1,9 миллиарда долларов США), что в процентном отношении бюджету в целом дет 5,4%
Это по Польше.
Доходы в разные года составляли самое большее 5-6% Бюджета. Гарантий что налоги с приватизированных предприятий будут больше прибыли при госсобственности нет никаких.
Есть ли в общем-то стихийное свойство рыночной экономики улучшать управление производством при наличии конкретного владельца, но оно стихийно и не контролируемо.

Отзыв aristarh 10.08.2012

Эм. Есть частные оценочные компании которые и оценивают стоимость того или иного предприятия. Нанимаем — они считают, учитывая все факторы. Получаем стоимость. Всё просто.

Про вашингтонский консенсус на Вики я уже читал:)) То что Тарасов как-то по-своему это интерпретировал, это его проблемы. Тоже ведь левый дядька:) Экономика развивается, то что было эффективно раньше — не эффективно сейчас. Я ж не ратую за то что сегодняшняя система нерушима и вековечна. Возможно она будет изменятся и это правильно — ничто не стоит на месте. Эволюция так сказать. Ведь капитализм начала 20 века совершенно не тот который сейчас, и возможно капитализм 21 века будет так же не похож на капитализм 20-го.
Ну вот пример того, что не всё что делалось раньше действенно сегодня. Ведь не всё что делал Лука плохо. Его программы были нужны в начале/середине 90-х. Да так легче было пережить развал экономических связей , которые были в СССР. Но сейчас всё это устарело и не работает нужны реформы. Лука ж этого не понимает — ему главное держать власть, а то что страна медленно опускается на самое дно похоже его не волнует.

Почему же РФ ближе? Польша она тоже рядом. Вы справа они слева — соседушки:)) Да и они при соц. режиме жили — так что и у них соц. бюрократия была. Не, с Росией нельзя сравнивать ибо у вас ментальность иная и ресурсов больше. Да и исторически совершенно иные реалии у нас вами. Хотя конечно плеяда советских чинуш и бюрократов вырощена и сейчас работает. Надо оставлять действительно профессионалов, а не крючкотворцев и хапуг.

Гарантии есть по-крайней мере у тех предприятий которые сейчас нерентабельны или убыточны. С них налоги уж точно будут больше чем сейчас «прибыль»:)) А про процент убыточных и нерентабельных у нас, предприятий я уже писал. И не забывайте, есть такие предприятия которые приватизировать ни в коем случае нельзя. Тот же «БЕЛАРУСЬКАЛИЙ» — это второе место по экспорту калийной соли в мире. Лука кстати всерьёз рассматривает вопрос о приватизации «Беларуськалия». Оппозиционная же программа ни в коем случае не предусматривает приватизацию этого гиганта.

Отзыв rinat 11.08.2012

Пока не предусматривает, пока)
Как только они придут, для выполнения обещаний или просто по приверженности к «невидимой руке рынка» и свободной торговле они займут кредиты. У МВФ, ещё у кого. Введут всё что смогут\захотят, обставлять всё это будут местные чиновники, которые от «Ильича до Ильича…», насколько их смогут контролировать вам лучше знать.
Уберут то на первых порах только Лукашенко.

Кстати а почему не рентабельны) ну кроме общих причин бюрократизма, местных условий. В том что не продается в нужном кол-ве или по нужной цене. А почему не продается, потому что зажимают с двух сторон Белорусские товары, как в РФ, так и в ЕС.

Добавлю, что по цене, конкурировать с Китаем не может никто) разве что Малайзии и Филиппины

Отзыв aristarh 12.08.2012

Что значит, пока? Что это у вас за такое недоверие априори.
Когда уберу Луку, будет изменена сама система власти. То есть три ветви (законодательная исполнительная и судебная) этой самой власти станут независимы, а не так как у нас сейчас. И вот когда система станет работать как надо, эти самые бюрократы по-тиху будут убираться — они просто не смогут работать по новому. Ведь чиновнику надо будет исполнять законы на местах и отвечать он будет перед народом а не перед Лукой. И суды будут независимы. Ой, вы бы видели как у нас проходят «политические» суды!!! Это нечто! Сам получил семь суток:) за «мелкое хулиганство». А ведь люди (кандидаты в призеденты и их команды) и по пять лет пополучали строгого режима…. Но это так отступление.

Нерентабельны именно потому что качество низкое и никому наша продукция не нужна. ЕС нас не зажимает. Ну не может наш Горизонт или там Витязь конкурировать с тем же Самсунгом и Панасоником. Ну это просто по качеству как сравнить гору с холмом. Наш Интеграл так вообще закупает мониторы Асер наклеивает свои наклейки и выдаёт за свою продукцию. В интернете можно это чудо увидеть. Ну о чём тут говорить. Вот только Россия в качестве дотаций в нашу экономику и покупала нашу «продукцию».

Отзыв rinat 14.08.2012

Прекрасно, возьмут эффективные собственники и будут у вас советские приборы год выпуска 70.
Я утрирую ситуацию, просто никакой модернизации производить не будут, зарплату понизят, часть уволят и предприятие станет рентабельным. Оно и сейчас таким может стать, но Лукашенко на такие меры не пойдет.

Три ветви власти независимые) где вы это видели. Ну ладно в Европе ситуация мне мало известна, но она более менее.
В США суды на 95% судебные сделки, без обсуждения по существу дела.
В РФ хотя бы по существу дела можно обсуждать дела, просто «независимый суд» игнорирует это)

Отсутствие бюрократии) где вы это видели.

Где вы видели чтобы чиновник отвечал перед народом?
Чиновник отвечает перед начальством, которое не хочет забастовок и прочего, плюс хочет чтобы за него голосовали. Естественно если у него будет система подтасовки выборов, он будет лишь имитировать заботу о народе.

Вы прям как в перестройку и работать не будем как сейчас, и зарплату европейскую будем получать.
Всё у вас независимое и ответственное)

Отзыв aristarh 14.08.2012

Как это не будут модернизировать?? А какой смысл им покупать тогда предприятие?? Старую продукцию как никто не покупал так и не будет покупать. Чтоб её покупали нужно повысить качество, а без модернизации это никак не сделать. Зарплату понижать не будут — кто ж останется работть тогда на нём?? Когда я работал на Белмедпрепаратах, нас в один прекрасный день собрали на заседание профсоюза или что-то типа того. Так вот среди прочих вопросов, наши агитарторы истерически рассказывали о возможности прихода на наш рынок Брынцалова. Мол, все перебегут к нему, а БМП развалится к чертям ибо конкуренции не выдержит. В том-то и дело что пришедшие к нам инвесторы будут модернизировать т.к. это им выгодно.Они работают по прибыли а не на гос. заказ. И зарплаты платяться исходя из прибыли. А на счёт увальнений… Ну да возможно они будут, но найти работу не проблема. У одного из кандидатов было программа создания доп. рабочих мест. Да и если ты умеешь работать тебя на любом предприятии с руками и ногами оторвут (не забываем при улучшении экономического климата начнут открываться новые предприятия, которые раньше просто боялись работать в наших условиях), а если не умеешь то естественно никто тебя держать не будет. Зачем??? Плюс будут сделаны все условия для открытия своего малого бизнеса. А не то что сейчас со всеми этими зажимами и препонами.

Ага, в Европе, именно. А что США? В сша тоже самое. Так сделки-то между обеими сторонами ведутся: подсудимым и обвинителем. А вот у нас действительно всё решается до суда. Какое решение сверху спустят такое судья и озвучит. И это не только по политическим делам.

Так в этом вся и суть. Чиновник ответственен перед народом. Он плохо работает — народ не доволен, а это забастовки митинга, напряжённость. И вот что бы этой напряжённости не было ему надо работать хорошо. Логично? Правильно? Логично и правильно. Как же в Беларуси? Забастовки и митинги у нас запрещены (забастовки запрещены совсем, чтоб добиться разрешения на митинг должно случится чудо) И всё. Чиновник не боится народа, а боится лишь кого? Правильно, Сами Знаете Кого. А ему фиолетово и на народ и на всё остальное.

Отзыв rinat 14.08.2012

Насчет судов вы не поняли. У нас система лучше если не в содержании, то по форме.
У них она плоха в обоих случаях. Или точнее не нормальное, но и не плохое.
Когда разбирается по существу дела, намного лучше)

Какой смысл) Вот вы интересный. А какой смысл содержать производство в РФ в том состоянии как сейчас, по структуре и оборудованию.) Для нормальных людей никакого, а ведь держат.

Весь мир погружается в неолиберальный кризис, который может стать последним для капитализма, а вы его думаете что его рецепты работают на периферии.

Будущее при правителе либеральном для Белоруссии, развал всех крупных производств, кроме ресурсодобывающих и возможно обрабатывающих.
То есть БелорусьКалий. Всё больше никакие производства в Белоруссии мировой экономике не нужны.

Отзыв rinat 14.08.2012

Дополнительное требование) вы уж извините. Представьте доказательства\или хотя бы примеры отличий белорусского менталитета\идентичности\самосознания от русского) ну кроме названия) и диалекта.

Отзыв evgenija 15.08.2012

А Вы, уважаемый Ринат, без труда понимаете так называемый «диалект»? Мои поздравления! Критерий различия двух языков от двух диалектов: взаимопонятность. И то этот критерий спорный. Например, испанцы и португальцы без труда понимают друг друга на письме, чуть менее в речи. НО существует два отдельных языка. Чехи и словаки в официальной переписке даже не прибегают к помощи переводчика, тем не менее, есть чешский язык, есть словацкий. Болгары и македонцы понимают друг друга без труда. Некоторые болгарские лингвисты считают македонский язык диалектом болгарского, но македонцев это не очень сильно волнует. Так что же такое язык, и что же такое диалект? Мудрую мысль изрек Макс Вайнрайх «Язык — это диалект с армией и флотом».
А что касается беларуской идентичности — почитайте про беларуский национальный костюм, например. Исключительная веротерпимость и отсутствие межнациональной розни — также отличительная черта беларусов.

Отзыв rinat 16.08.2012

Историческое наличие этих языков, то есть признание за ними статуса языка, а не диалекта связано с государственностью, в результате кастильский стал общеиспанским, хотя в нём самом существует оба наименования espaol, castellano.
Связь с государство вы кстати сами доказали мудрой фразой.

Появлением белорусского и украинского народа мы обязаны этнической политике большевиков, с высоты прошедшего столетия оказавшейся неправильной.
Никаких ветвей русского народа не было и пока нет.
Потому как самостоятельной политической и экономической жизни таким государствам нет места уже сейчас. А в послекризисном мире скорее всего даже независимой российской политики тоже не будет места, во всяком случае на первых порах (И это в самом оптимистичном варианте, если власть возьмёт кто-либо патриотично настроенный)
А уж в последующем развитие мира, перспективы сепаратизма такого рода бесперспективны.

Что до термина Белая Россия, то он по какому-то недоразумению перешел на земли западнее своего употребления. Строго говоря Белоруссия это Литва.
А Литва-Латвия это жмудь и аукшайтия.
Цитата
«Образованный слой, даже будучи знакомым с местными народными диалектами, не чувствовал ни своей инаковости, ни второсортности по отношению к русским. Николай Лосский[25] в очерке «Украинский и белорусский сепаратизм» писан:

«Сознание того, что белорус есть русский, мне хорошо знакомо потому, что я сам белорус, родившийся в Двинском уезде Витебской губернии в местечке Креславка на берегу западной Двины. Учась в Витебской гимназии, я в возрасте двенадцати лет читал только что появившуюся книгу «Витебская старина». Из нее я узнал о нескольких веках борьбы белорусов за свою русскость и православие. С тех пор мне стало ясно, что называние себя белорусом имеет географическое значение, а этнографически для белоруса естественно сознавать себя русским, гражданином России»[26].

Эти слова тем более ценны, что писаны им в эмиграции, где исторгнутые с родины элементы находят утешение в воинствующем национализме и ненависти к своему народу. Как видим, Николай Онуфриевич не был подвержен этой заразе.»

Собственно есть 3 пути решения этого вопроса.
1 отказаться от новоявленной идентичности и влиться в русский народ,
2 не отказываться от идентичности и встроиться в русское государство с будущим положением как все другие народы (татары например), что в принципе только оттянет вступление в русский народ, естественно если сам русский народ к этому моменту не раздербанят
3 либо играть в независимость с русофобских позиций, потому как стоять на русофильских позициях и сохранять независимую государственность и бюрократию довольно дорого)

Все это мало связано с Лукашенко) потому как при нынешних властях РФ возможен только 3 путь, который Лукашенко отвергает.
Просто вы упомянули белорусскую идентичность, я подробно расписал, к каким выводам я прихожу.

Отзыв aristarh 16.08.2012

Рынат вы мяне вельмі расчаравалі. Ну ячшэ зразумелыя вашыя левацкія памкненьні, але гнаць на беларускую мову і ідэнтычнасць народу… Ведаеце, дык калі б я ведаў пра вашыя гэтыя перакананьні дык мажліва і не уступаў бы з вамі у дыскусію. Беларусы талерантныя і спакойныя людзі памяркоуныя больш куоьтурныя рахманыя. Нам уласцивая працавитасць, стараннасць вось таму у нас усё атрымаецца. Беларусы адназначна еурапейцы. Расейцы ж боль азіяты.
Да пабачэньня мой шавіністскі субяседнік. Калі для вас беларускі народ гэта нейкі выблядак расійскага народу, то аб чым з вамі можна размаўляць. Імаё вам пажаданьне: вычыце гісторыю. Там вы спазнаеце адкуль пайшлі людзі беларускія, і што наш народ гэтак сама мае права на існаваньне як і любы іншы народ.

Отзыв natalia 18.08.2012

Ребята,как тема называется??см выше.
для кого не понятно -попросите перевести название.
А тема становления славян и о близости белорусов и русских не в этой теме,еще раз напоминаю..
Здесь о экономике хотелось бы увидеть,

Отзыв natalia 18.08.2012

а у кого что болит -тот о том и говорит-я понимаю Аристарх-тема о особенности белорусов и их отличии от русских ваша любимая,и вы не раз ее уже высказывали,но не в каждой же теме..начали о эконом моделях и реформах, так не надо убегать в этногинез..
имхо

Отзыв natalia 18.08.2012

ПС каждый имеет право на свое мнение-кто-то, что белорусы -часть русского народа,кто то считает что это самост народ с русскими не имеющ вообще ничего общего…Да хоть потомки великих марсиан..

Как это относиться к реформир экономики и путям борьбы с кризисом в Белоруси??

Отзыв aristarh 19.08.2012

Наталья, простіте, но я не убегал в этногенез. Это как раз такі Рінат что называется убёг:) Причём в совершенно антинаучную его степь
Почитайте пожалуйста вниательно посты.

Отзыв rinat 20.08.2012

Борьба с кризисом в Белоруссии невозможна.
Потому как кризис победить нельзя даже целым миром (точнее можно, но не в условиях капитализма, тем более в других условиях его бы и не была). Он просто БУДЕТ. А когда он пройдет либо мир серьезно изменится на более-менее автаркические регионы, либо капитализм нынешнего типа вывернется с новой технологической волной ( как с 70-80 до нашего времени, что кстати совсем сомнительно), либо наступит социализм)

Вы кстати на трасянке или тарашкевице? я просто не разбираюсь)
Отдельные слова конечно трудноваты, но всё понятно, ну уж если русские азиаты, то русским татарской национальности сам бог велел)
Про экономику выше и ниже)

Доказательств что приватизация пройдет на европейский манер не представлено.
Я куда больше убежден что пройдет как на Украине или в РФ.

Отзыв aristarh 22.08.2012

Хм.. А чаму б и не…
Трасянка — гэта змешак беларускай и рускай. Ёсць Таршкевица и наркомаука. Я буду писаць на беларускай рускими литарами.
Прабачце, але як гэта ва умовах некапитализму (то бок у Беларуси ) зъявиуся, халера яго бяры, капиталистычны крызис???? Вось мне цикавая вашая лёгика??? А пра синусоидальны характар развицця рынку я ужо гаварыу. Навошта паутарацца. Ци вы не згодныя з гэтым? Будзе спад — будзе падъём. Зазирнице у гисторыю

Отзыв rinat 23.08.2012

Не буду отрицать что я чего не понял, но мне даже нравиться)
НУ да) очень синосуидально, если реальная промышленность США снизиться на 35% (физическая по терминологии Ларуша), а фондовый рынок и прочие прелести так называемого постмодерна на все 60-70) это очень циклично.
Великая депрессия)
Зазирнул в гисторию)
Не важно что циклы у Кондратьева в 50 лет), а прошло 70-80, тут как считать) в принципе это заметили в начале нулевых.
Госкапитализм Белоруссии переживает мировой кризис) потому как страна маленькая и продукция промышленная, плюс рабочая сила дороговата. А кредит никто не дает.
Нормальная мера — девальвация собственной валюты. Просто судя по списку событий в 2 или 3 посте Натальи, сделанная как у всех политиков. Сперва говорили нифига девальвации не будет, а сами) не это издержки профессии.

Отзыв vladimir 23.08.2012

Ринат Манзилин
«..Появлением белорусского и украинского народа мы обязаны этнической политике большевиков, с высоты прошедшего столетия оказавшейся неправильной.
Никаких ветвей русского народа не было и пока нет.
Потому как самостоятельной политической и экономической жизни таким государствам нет места уже сейчас..»

А появление русского народа восточнее его исконных мест проживания вероятно творение монголо-татар ?
Когда на землях современной Беларуси и Украины были государства на диких тогда еще мордовских землях, возможно, стояла деревенька Москва.

Отзыв rinat 25.08.2012

Не надо передергивать) Насчет района Киева не понятно ещё был он или нет. Насчет Литовского, Галицкого — они были русскими

Отзыв aristarh 28.08.2012

Ну раз падабаецца, то будзем працягваць:)
А чаму яна павинна знижацца? Я крыху не разумею пра што вы?? Пачынаючы з вяликай дэпрэсии и па наш час у светебыланекальки эканамичных крызисау. Магу неват прывесьци вам спис
1) канечне ж Вяликая дэпрэсия
2)Пасьляваенны 1957-1958
3)Крызис 1973 года
4) Чорны панядзелак 1987 года
5) ну и вось уласна 2008 год

Нармалёвая мер? Спадар, вы нешта блытаеце, так ва умовах крызису гэта нармальна, але давайце памятаваць што Бацька распавядал пранашу векавечную стабильнасць з им и пра тое што дэвальвацыи ня будзе. Давайце яшчэ успомнил што беларусская дэвальвацыя самая вяликая за 20 год ва усим свеце.

Отзыв rinat 29.08.2012

Циклы Кондратьева) именно их включили в свои теории экономисты 20 века.

Кризис 97-98 затронул Азию и Россию, Нынешний кризис начался в более-менее явной форме 2003 году, точнее были видны все предпосылки. Ну начался в 2007) и пока кончаться не собирается.
Долги Греции 300млрд евро. Долги Ирландии и Исландии не знаю).
НА повестке дня ситуация в Испании, там та же ситуация.
Промышленность во Франции не растет).
До августа не понятно какое решение изберут США, но либо дефолт при затягивании переговоров, либо отсрочка его увеличением лимита долга, либо жесткое урезание бюджета. Если я правильно понимаю на четверть.

Кризисы это не нормально)
Между прочим у шизофреников отличная логика с их точки зрения), а у маньяков просто железная логика, но несколько оригинальная для обычной морали). Это если вы не поняли аналогия.

Политики в Евросоюзе рады бы сделать девальвацию да не могут, как и в США. У них есть серьезные причины этого не делать.
А у маленьких стран такого выбора нет. Ну, а политики всегда врут.
Даже сами себе, сейчас они по всему миру рассказывают байки про дно кризиса и стабилизацию) а ведь самое интересно впереди.

Отзыв aristarh 30.08.2012

Можа быць, не чытау Кандрацьева. Ды и чаму менавита Кандрацьеу? Пачалося усё з Жугляра — менавита ён першы писау пра цыкличнасць эканомики яшчэ у 19 стагодзьдзи. Есць таксама кароткатэрминовыя цыклы Китчына. У Кандрацьева кали не памыляюся доугатэрминовая цыкличнасць.

А я што-небудзь пра 97 год писау?

Цыкл працягваецца вось и штармиць Эуропу. Усё па навуцы.

Крызисы гэта нармалёва. И гэта сьведчу не я, а навука. Эканамичная тэорыя. Ци вы можа ставице сябе вышэй за навукоуцау з сусьветным имем?

Што значыцца «радыя зрабиць дэвальвацыя ды ня могуць»?! Там кошт грошау залежыць ад попыту и прапановы на их на валютнай биржы.

Так, самае цикаве наперадзе, вось и паглядзим…

Отзыв dmitrij 31.08.2012

Блин, Аристарх Плутонович, прекратите это безобразие!!!
Пишите, пожалуйста, по-русски…

Отзыв rinat 01.09.2012

Цитата http://bujet.ru/article/78569.php
«Девальвация позволяет удешевить и объем долга, и стоимость обслуживания долга, инфляция – это тот скрытый налог, который платит население страны. В тех странах, где валюта является национальной резервной валютой, инфляция успешно перекладывается не только на собственных граждан, но и на весь мир. Поэтому весь 2009 год американский доллар «висел» достаточно низко. Есть одно «но»: это возможно в странах, где есть суверенитет над своей валютной, фискальной, финансовой политикой. Европа же попала в такой капкан, когда: есть Валютный союз с единой валютой евро, есть единые критерии, Центральный банк Европы, но вместе с этим одновременно существуют Центральные банки отдельных стран Евросоюза, Министерства финансов, у них свои автономные бюджеты, своя политика. И поэтому возникла такая ситуация, когда есть валюта, которую нельзя девальвировать, и есть очень жесткие показатели в отношении общеевропейской инфляции, связанной с евро. Что было бы в Греции, если бы она не была членов Валютного союза? Попав в такую ситуацию, когда долга очень много и рынки не хотят больше покупать государственные облигации, у Греции было бы два варианта – или не платить и вести переговоры по реструктуризации и снижению объема выплат, или девальвировать национальную валюту, установить у себя высокую инфляцию, таким образом «съев» долг через некоторое время»
Оптимистичный вывод в конце ничего не меняет)

Насчет наук) очень часто они брешут. СТО и ОТО отражают даже меньшую часть реальности чем предыдущие классические теории (при том что всем известно, что теория не может охватывать всю реальности, за очевидностью неполноты в наших знаниях).
Истории как цельной науки нет, есть только частные производные исторические науки 9которые ходят в прислужницах у историографии) и цельная историография, крайне сильно зависимая от политической ситуации.
Из господствующих теорий, монетаризм, постиндустриальные бредни ни одна не отличается вменяемостью. Потому как настоящие науки должны предсказывать происходящее)
Возможно я несколько неправ, потому как разговоры о будущем кризисе и ссылки на неких аналитиков слышались давно. Собственно есть подозрение что война в Ираке была затеяна чтобы получить источник нефти и увеличить доходы ВПК.
Возможно они знали о кризисе) и тогда некая часть научности имеется в этих теориях.
Но в таком случае придется сделать вывод что даже зная о будущем они не представляли что нужно делать для избежания его, а значит теории плохие).
Собственно за эти 5-10 лет можно было, если не изменить, то начать полным ходом движение на структурное изменение американской экономики.
Ведь именно они — структурные проблемы послужили поводом для кризиса. Как и в случае СССР 20 лет назад, структурные противоречия послужили поводом для начала реформ, которые привели к развалу.

Отзыв vladimir 02.09.2012

Ринат Манзилин
Не надо передергивать) Насчет района Киева не понятно ещё был он или нет. Насчет Литовского, Галицкого — они были русскими

Да нет уважаемый, совершенно очевидно что когда был Киев, Полоцк, Новгород как то умудрялись они существовать без покровительства Москвы которая большой вопрос была ли в оговоренные временав вообще русской, так что все Ваши рассуждения о том что не могут де ни Беларусь ни Украина быть самостоятельными гроша ломанного не стоят.

Отзыв rinat 02.09.2012

Просмотрите тему о моголо-татарском иге, последние 3 коммента.
Одна из трёх интерпретаций фактов показывает что Киева вообще не было в нынешнем месте до 15-16 века.

Самостоятельным может быть только государство с серьезной экономикой, налаженным сбытом и не продажными властями. Учитывая возможную агрессию, нужно ядерное оружие

Что из этого имеют Украина и Белоруссия?
Собственно РФ тоже мало подходит сейчас, даже если сменить элиту, а после прохождения кризиса и совсем не будет подходить, с любой элитой.

Отзыв aristarh 03.09.2012

Дмитрий, если вы будете участвовать в споре, с вами я буду общаться по-русски. А с Ринатом по… ну он считает белорусский язык диалектом русского так что для него это и есть русский язык, так что вот:))

Рынат я вельми стамиуся за сёння, адкажу крыху пазьней, можа быць… бо навогул надакучыла спрачацца з вами:))

Отзыв vladimir 04.09.2012

Достаточно четкое понимание событий в Белоруссии http://expert.ru/2011/07/27/konets-belorusskoj-revoly..

Отзыв aristarh 04.09.2012

Ну мажлива, мажлива… цикавая спасылачка. Але што гэта змяняе? Сапрауды каб перадужаць крызис трэба дэвальвааваць нац.валюту. А ци вядома вам что Лука адтэрминоувау прыняцьце рашэння па дэвальвацыи амаль тры ци чатыры месяцы??? Чаму па вашаму валюта зникла з беларусских абменьникау? А чаму па вашаму яе няма тамака дагэтуль??? Мо таму што афицыйна далляр каштуе 5000 беларуских рублёу, а напрыклад нашая фирма закупае абсталяванне па курсе 10000?! Тое што еурапеския краины трымаюцца агульнасаюзных нормау гэта не сакрэт. Можа я крыху не разумеу прычынна-выниковую сувязь…

Вось яно як аказваецца. Навуки брэшуць! Вы Рынат арыгинал:)
Дык яшчэ и гисторыя гэта не навука. Вой, надарву жывоцики:) Як раз-таки гистарыяграфия гэта дапаможная гистарычная дысцыплина. Ад палитычнай ситуацыи залежыць напрамак выкладання гисторыи. На гистарычныя дасьледваньни яна мала як уплывае. Ну кали няма прамых забаронау, пры таталитарных рэжымах.

Ну пра ЗША и так зразумела навошта яны у Ирак той паперлися. А ци ведали яны пра крызис, магчама и ведали. Тэорыя мае права на иснаваньне я думаю.
Вы гаворыце пра прадухиленьне крызису ЗША? Як? гэта немагчыма было. Усё что магчыма — гэта паскорыць выхад з яго и минимазаваць наступствы.

Отзыв aristarh 04.09.2012

Владимир, статья забавная. И хочу заметить в области приведения фактов весьма правдивая. Интересна ровно до того момента пока не пошли выводы. Насчёт спада «Революции». Как бы вам сказать, я сам удивлен изменением формата акций: вместо площади в19-00, рынок в 13-00. Понятно что люди в это время на работе. А в принципе за неполный месяц этих акций (на которые в Минске выходили до 2-3 тысяч людей и люди выходили во всех крупных городах беларуси, что было впервые) было арестованно окло 2000 человек около 500 дали одминистративные аресты 5-15 суток остальным штрафы. Всем предъявляли одно и то же обвинение — мелкое хулиганство — ругался матом. Поверьте очевидцу: задержание, протокол, суд это полный

Отзыв aristarh 04.09.2012

беспредел и беззаконие. Акции не утухают просто перерыв. Ведь в осонове на них выходили молодёжь до 30 лет. Осенью когда ситуация ухудшиться- выйдут рабочие. Ведь про эти акцтт не все то и знают — лишь прогрессивные пользователи интернета. Когда идёшь по улице или едеш в транспорте и слышишь как ругают Луку пожидые люди (самый преданный ему электорат в прошлом) понимаешь многое.

Отзыв rinat 05.09.2012

Н-да вы не поняли, если это были не резервные (да ещё такие крупные экономики))валюты девальвация им бы помогла.
Но когда у всех спад будет, ничего не поможет. Будет новая депрессия, либеральная политэкономия выходов из неё не дает.
Придется менять курс. Или социализм, или новые Рузвельты, чье меры не так уж сильно отличаются, просто на выходе прибыль будет получать все ещё буржуазия.

К чему я приводил, к тому что нет ни кого на Западе, на кого нужно было бы равняться противникам Лукашенко (а ведь они смотрят туда и собираются делать как на Западе).
Девальвация в Белоруссии нормальная мера, просто сделана по обыкновенному, с вранья.

Отзыв vladimir 06.09.2012

Аристарх Плутонович
Сложно прогнозировать дальнейшие развитие событий в Беларусь, любая революция наиболее худший, хотя и возможный, сценарий развития событий, недовольство населения падением уровня доходов и ростом цен, совершенно закономерен, примеров обратного я думаю никогда не было, точной цифры задержанных участников митингов, Вы не найдете нигде, так что цифра которую озвучивает оппозиция высосана из пальца, наверно более менее точная цифра есть у власти, но понятно не назовет) про то что митинги прошли во всех крупных городах Беларуси то же байка.
Некие общеевропейские нормы большая европейская химера, эти нормы перестают быть приемлимы для Европы там где начинаются ее геополитические интересы, совершенно уверен будь Лука преданным союзником Западной Европы в засос бы целовали.

Отзыв vladimir 07.09.2012

Вот именно.Люди, подобные Аристарху Плутоновичу, видят все в розовом свете и не желают задуматься о возможных негативных последствиях «революции».Сам того не осознавая он повторяет риторику конца перестройки: те же «существующая система никуда не годится» и «заграница нам поможет» .Как она помогает мы уже неоднократно видели.

Отзыв aleksand 08.09.2012

Аристархъ, иди ка ты на ЙУХ

Отзыв rinat 09.09.2012

ХМ, не самая лучшая аргументация

Отзыв vladimir 10.09.2012

Ну человек тоже из Белоруссии и наверное знает что говорит.)))

Отзыв rinat 02.10.2012

«Польский экономист Тадеуш Ковалик, проанализировав итоги приватизации в Великобритании при Маргарет Тэтчер, обнаружил, что на эффективности предприятий этот процесс не отразился никак. Некоторые компании улучшили свои показатели, другие ухудшили, третьи продолжили работать по-старому, но среднестатистически ничего радикально не изменилось.»
http://www.kagarlitsky.ru/node/193

Отзыв vladimir 19.11.2012

Очередное доказательство того, что идея об необыкновенной эффективности рыночной экономии не что иное как рекламная замануха.

Ваш отзыв