геноцид абхазо-адыгского народа

Автор: . 07 Июн 2012 в 8:17

В 1864 году закончилась кровопролитная Русско-Кавказская война, длившаяся более 100 лет. На Красной поляне Российское государство объявило о том, что «Западный Кавказ полностью очищен от туземного населения». Сотни тысяч погибших черкесов, миллионы депортированных, менее 10 процентов самого многочисленного этноса Кавказа осталось на исторической родине. Катастрофа таких масштабов редко постигала человечество.

Прошло 143 года: Черкесы рассеялись по всему миру. Сегодня на Кавказе проживает менее 20 процентов нашего этноса, остальные 80 % - изгнанники, граждане других государств. Из поколения в поколение они вкладывают свои силы и умножают славу и величие других государств. Где бы и как бы хорошо не жили черкесы, в любой точке мира они - пришлые, чужие. И каждый черкес лелеет мечту вернуться на Кавказ - историческую родину, Черкесию.

Со временем разделенные территориально черкесы ассимилируются, утрачивают язык, культуру, забывают обычаи и заветы предков. Стремясь сохранить национальную самобытность и поддерживать связи между собой, черкесы всего мира объединяются в разные общественные организации. Их работа сводится в основном к сохранению языка и культуры. И надо признать, что какой-то период нам удавалось это делать. Однако с течением времени, что вполне естественно, это становится все сложнее. Даже на исторической родине в условиях этнического меньшинства (черкесы поделены в 5 субъектах РФ), ставшего результатом Русско-Кавказской войны, наши дети забывают родной язык.

На мой взгляд, все эти проблемы, грозящие полным исчезновением черкесского этноса, невозможно решить без воссоединения народа на своей исторической родине. Правовым механизмом реализации данного вопроса может стать признание Российской Федерации как правопреемника Российского государства факта геноцида, совершенного в отношении черкесского этноса в XIX - начале XX вв. Известный факт, что все народы Кавказа реабилитированы Россией за репрессии, которые проводил в их отношении Советский Союз. Замалчиваются только проблемы черкесов. И не просто замалчиваются. В России огромные ресурсы брошены на то, чтобы создавать впечатление и внушать подрастающему поколению черкесов мысль о том, что все проблемы нашего народа остались в прошлом, ворошить которое опасно.

Большие надежды черкесов всего мира были связаны с созданием Международной черкесской ассоциации (МЧА), которая должны была представить политические силы черкесов всего мира, и организовать работу по признанию геноцида. Спустя некоторое время, было принято решение о перенесении штаб-квартиры МЧА в Россию. Как следствие организация попала под влияние федеральной власти России. Руководители МЧА вынуждены были заявить, что они отказываются от какого-либо участия в политике, объявив приоритетными направлениями своей деятельности сохранение языка и культуры. Надо отметить, что в черкесских республиках Кавказа функционируют министерства и ведомства, которые на государственном уровне занимаются этими вопросами.

Рубрики: вести

Обсуждение
Отзыв irishka 07.06.2012

Безусловно, нам нужны организации, работающие в этих направлениях. Но не ценой замалчивания главного — политического вопроса — возвращения изгнанных черкесов на родину. С переориентацией МЧА, этот вопрос вновь нивелировали.

Возникла необходимость в создании новой, мобильной организации, главной целью которой стало бы воссоздание черкесского этноса на исторической родине. Такая организация была создана в Республике Адыгея 6 декабря 2004 года группой единомышленников. Мы назвали ее Черкесский конгресс. Спустя год Черкесские конгрессы появились в двух других республиках Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкесии, в разных странах мира. Они представляют собой сеть общественных организаций, преследуют одни цели, и согласовывают свои действия. Следующим важным шагом должно стать объединение всех этих организаций в единое международное движение «Всемирный Черкесский Конгресс» со штаб-квартирой в одном из демократических государств мира. Идеи Черкесского конгресса поддерживают общественная организация Королевства Иордания «Друзья адыгов Кавказа», Кавказский форум Республики Турция, с которыми заключены письменные соглашения о совместной деятельности.

«Черкесский конгресс» собрал и систематизировал около 500 архивных документов периода Русско-Кавказской войны. Они размещены в Интернете — на официальном сайте Черкесского конгресса Республики Адыгея: http://www.circassiangenocide.org.

1 июля 2005 года Черкесский конгресс направил обращение с приложением архивных документов в Государственную Думу РФ о признании геноцида черкесского народа и получил отрицательный ответ 27 января 2006 года.

Параллельно Черкесский конгресс вел активную деятельность по сохранению статуса Республики Адыгея, так как в 2005 году федеральная власть России объявила о ликвидации республики, отказав черкесам в праве на самоопределение.

3 сентября 2005 года «Черкесский конгресс» провел конференцию, в ходе которой были обсуждены два основных вопроса: геноцид черкесского народа и сохранение статуса Республики Адыгея. По ее результатам была принята резолюция.

В центральных российских СМИ было опубликовано около 70 публикаций с выступлениями лидеров Черкесского конгресса. Во многом благодаря этому произошел перелом в «информационной войне» по сохранению статуса Республики Адыгея. 12 мая 2006 года официально зарегистрирована газета «Черкесский конгресс» (печатный орган «Черкесского конгресса»). В настоящее время изыскиваются возможности для ее издания и распространения.

Отзыв irishka 07.06.2012

Участники Черкесского конгресса проводили постоянные консультации с депутатами Государственного Совета — Хасэ РА с целью не допустить принятия проекта Закона «О референдуме РА», который предусматривал возможность ликвидации республики путем голосования всего населения, проживающего на ее территории.

Черкесский конгресс провел несколько пикетов и митингов в поддержку статуса Республики Адыгея.

Черкесский конгресс выступил с идеей проведения чрезвычайного съезда черкесского народа еще в 2005 году. На этом съезде 21 мая 2006 года была принята резолюция, где черкесы четко заявили, что в случае проведения референдума по статусу РА они отказываются участвовать в нем. Резолюция была доведена до сведения международных, федеральных и республиканских властей. Основную организационную работу в ходе проведения данного съезда провели участники «Черкесского конгресса».

Черкесский конгресс поочередно обратился в январе 2006 года в ОБСЕ и в марте 2006 года в Совет Европы с призывом отреагировать на давление федеральных органов власти по поводу статуса республики. Дополнительно были отправлены и документы, доказывающие причастность федеральных структур к продавливанию проекта Закона «О референдуме РА».

22 марта 2006 года Черкесский конгресс получил ответ от исполнительного секретаря Рамочной Конвенции по защите национальных меньшинств Антти Коркеакиви, в котором отмечено, что вопрос вокруг статуса Республики Адыгея будет вынесен на обсуждение в мае 2006 года. После этого федеральная власть России пошла на попятную, заявив, что вопрос ликвидации Республики Адыгея не стоит. Тем не менее, за последние 2 года из республики были выведены важные государственные структуры, и этот процесс продолжается.

Необходимо и дальше последовательно отстаивать конституционно-правовой статус Республики Адыгея. Потеря для нас республики означает полную ассимиляцию черкесов на исторической родине.

Возвращаясь к вопросу о признании геноцида, следует отметить, что за 140 лет со дня окончания Русско-Кавказской войны проблема черкесов была сформулирована в юридической плоскости. Надо открыто признать, что было мало надежд на то, что сегодняшний политический режим России способен проявить мужество, и признать ошибки прошлого, восстановив историческую справедливость в отношении многомиллионного черкесского народа. Но согласно процедуре, принятой в мировой практике, для обращения в международные структуры необходимо было получить отказ от Российской Федерации, что и было сделано.

Отзыв irishka 07.06.2012

11 октября 2006 года 20 черкесских организаций из 9 стран по инициативе общественного движения «Черкесский конгресс» Республики Адыгея обратились в Европарламент с просьбой признать геноцид черкесов, совершенный Российским государством с конца XVIII до начала XX вв.

21 мая 2007 года представитель «Черкесского конгресса» Республики Адыгея принял участие в международной Конференции, которая проходила в Вашингтоне (США) на тему: < Черкесы: прошлое, настоящее, будущее>.

Сегодня мы должны идти в одном направлении — правовое решение черкесского вопроса через признание геноцида мировым сообществом. Это может стать национальной идеей, которая сплотит черкесов всего мира с целью воссоздать наш этнос на исторической родине, и обеспечить ему долгую жизнь и процветание. Более важной проблемы у нас нет. Мы верим в силу международных институтов и международного права, по которому живет весь цивилизованный мир.

Мурат Берзегов
Председатель Адыгейского республиканского
общественного движения «Черкесский конгресс»

Отзыв irishka 08.06.2012

Адыгские (черкесские) организации девяти стран мира обратились к президенту Европарламента господину Джозефу Борреллу Фонтеллесу с просьбой признать геноцид адыгского (черкесского) народа, совершенный Российским государством.

11 октября адыгские (черкесские) организации девяти стран мира — России, Турции, Израиля, Иордании, США, Бельгии, Канады, Германии, Сирии — обратились к президенту Европарламента господину Джозефу Борреллу Фонтеллесу с просьбой признать геноцид адыгского (черкесского) народа, совершенный Российским государством с конца XVIII до начала XX годов.

Как сообщил корреспонденту «Кавказского узла» заместитель председателя республиканского общественного движения «Черскесский конгресс» Заур Дзеукожев, обращение подписано двадцатью общественными организациями мира. Пять из них — российские. Это Адыгейское республиканское общественное движение «Черкесский конгресс», Адыгейская республиканская общественная организация «Нафна» («Хабзэ»), Адыгейское городское отделение общественного движения «Адыгэ Хасэ», Карачаево-Черкесское республиканское общественное движение «Черкесский конгресс», Кабардино-Балкарское региональное общественное движение «Кабардинский конгресс»

В обращении, говорится:

«Мы, адыги (черкесы) — коренные жители Северо-Западного Кавказа. Наши обычаи, обряды, традиции, язык, образ жизни складывались тысячелетиями на данной территории. Жизненность традиций — одна из самых ярких особенностей нашего народа, а ее материальные и духовные достижения — майкопская и дольменная культуры, героический эпос «Нарты», давно являются общемировым наследием.

В процессе своего формирования адыгский (черкесский) этнос, часто становясь объектом агрессии, вставал на защиту собственной свободы и независимости. Начавшаяся во второй половине XVIII века военная экспансия Российской империи стала для нашего народа национальной трагедией, последствия которой сказываются до сих пор.

В ходе военных действий осуществлялись — захват территорий, целенаправленное лишение мирного населения основных средств жизнеобеспечения: уничтожение садов и посевов, захват скота, сожжение дотла мирных селений.

Совершались массовые убийства мирного населения: женщин, детей, стариков.

К середине XIX века организованное сопротивление адыгов (черкесов) было сломлено. С 1862 начинается массовая насильственная депортация коренного населения. Сотни тысяч людей, согнанных на побережье Черного моря, гибнут от холода, голода, эпидемий. По заниженным данным Адольфа Берже (1828-1886 гг.), который считался в то время официальным историком Русско-Кавказской войны, из более чем миллиона адыгов (черкесов) в войне погибло свыше 400 тыс. человек, выселено 497 тыс. человек, на исторической родине осталось около 80 тыс. человек. Однако беды нашего народа на этом не закончились.

Отзыв irishka 08.06.2012

Огромные массы адыгов-эмигрантов оказались разбросанными по обширной территории Османской империи. Большой приток переселенцев и неподготовленность турецкой администрации к их принятию и размещению приводили к массовой гибели людей.

В многочисленных архивных документах есть сведения участников трагических событий, которые позволяют сделать главный вывод — войну, которую вело Российское государство в XVIII — XIX вв. против адыгов (черкесов) на их исторической территории, нельзя рассматривать как обычные военные действия. Россия ставила целью не только захват территории, но и полное уничтожение либо выселение коренного народа со своих исторических земель. Иначе нельзя объяснить причины нечеловеческой жестокости, проявленной российскими войсками на Северо-Западном Кавказе.

Процесс насильственной депортации продолжался вплоть до Первой мировой войны, как отдельными семьями, так и целыми населенными пунктами.

Над небольшими группами адыгов (черкесов), оставшихся на своей исторической территории, царская администрация проводила политику насильственной культурной ассимиляции.

Нынешняя Российская Федерация, провозгласившая демократический путь развития, фактически продолжает ту же политику, проводившуюся ранее Российским государством. При молчаливом одобрении федерального центра в последние годы в Республике Адыгея, как и по всей Российской Федерации, активно работают организации, проповедующие идеи национал-шовинизма. Конечной целью этих организаций является проведение референдума по статусу республики по принципу механического большинства, т. е. воспользоваться численным превосходством, созданным в результате Русско-Кавказской войны (коренное адыгское население в Республике Адыгея составляет 24%).

Сегодня на земле своих предков адыги (кабардинцы, черкесы, адыгейцы, шапсуги) общей численностью около 700 тыс. человек проживают в 4 субъектах Российской Федерации (Кабардино-Балкарская Республика, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Адыгея, Краснодарский край) и обладают не более 20% от ранее занимаемой исторической территории.

Более 3 млн. представителей нашего народа проживают вне пределов Северо-Западного Кавказа в 50 государствах. Вследствие искусственно созданной разобщенности этнические адыги (черкесы) постепенно утрачивают культуру, язык.

За 142 года после окончания Русско-Кавказской войны Россия неоднократно меняла свое политическое устройство, но отношение к адыгам (черкесам) оставалось неизменным — это насильственная культурная ассимиляция оставшегося коренного населения на своей исторической территории и запрет на возвращение изгнанных с Северо-Западного Кавказа адыгов (черкесов).

1 июля 2005 года было подано Обращение в Государственную думу РФ по вопросу признания геноцида адыгского (черкесского) народа. Однако депутаты российского законодательного органа не смогли преодолеть религиозные и этнические предрассудки, отказавшись признать моральную и юридическую ответственность за бесчеловечные деяния, совершенные Российским государством.

Согласно принятых Организацией Объединенных Наций Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него (Нью-Йорк, 9 декабря 1948 г.) и Конвенции о неприменимости срока давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества от 26 ноября 1968 г., следуя общепринятым принципам равенства всех народов независимо от религиозной и этнической принадлежности, основываясь на неопровержимых исторических фактах, свидетельствующих об истреблении и насильственной депортации адыгов (черкесов) с территории Северо-Западного Кавказа, исходя из того, что Российская Федерация — есть правопреемник и правопродолжатель Российского государства, просим Европарламент всесторонне и объективно рассмотреть наше Обращение и признать геноцид адыгского (черкесского) народа, совершенный Российским государством с конца XVIII до начала XX вв».

К обращению прилагается компакт-диск с архивными материалами.

Секретарь президента Европарламента Анника Лопез Ло

Отзыв irishka 08.06.2012

Проблема признания геноцида черкесского народа
26.03.2010 22:00
Ирина Лагунина
Ирина Лагунина: В грузинский парламент поступила просьба о признании геноцида черкесского народа Российской империей в 19 веке. Соответствующую резолюцию в Тбилиси приняли на прошедшей конференции под названием «Сокрытые нации, длящиеся преступления: черкесы и народы Северного Кавказа между прошлым и будущим». Резолюция вызвала многочисленные отклики и комментарии по всему Кавказу. Мои коллеги из радиостанции Эхо Кавказа следили за развитием дискуссии. Рассказывает Александр Касаткин.

Александр Касаткин: Многие эксперты с сомнением относятся к перспективе такого решения грузинского парламента, однако организаторы не разделяют такие прогнозы. Слово активистке черкесского национального движения, журналистке Фатиме Тлисовой.

Фатима Тлисова: В Тбилиси приехали 19 черкесов. Они представляли организации Иордании, 7 человек из Турции, из Америки делегация, там было 5 человек, израильская делегация и один человек из Мюнхена от европейской ассоциации черкесов. Мы разослали черновик обращения, который мы составили здесь, после первого дня конференции, который был черкесским днем. Мы всю ночь работали, разослали по всей нашей сети, в том числе послали в Нальчик, в Черкесск, в Майкоп, точно так же в другие страны, откуда приехали наши участники, и обсуждалось это в течение ночи и следующего дня. Таким образом была принята резолюция. Каждое слово для нас было абсолютно драгоценно, то есть она очень тщательно обсуждалась и была принята в конце, когда каждый, и через Интернет, и кто физически здесь присутствовал, уже выразили свое согласие с этим.
Я свой доклад сделала очень персональным, личным, потому что для меня это личная трагедия, как для любого черкеса. Да, геноцид – это комбинация гуманитарной и политической проблемы. Неважно, кто первый примет решение о признании геноцида черкесского народа, будет ли это Грузия, будет ли это Израиль, будет ли это какая-либо другая из европейских стран. Но это случится, если не в этом году, то в следующем году. Нет ни одного другого народа в мире, у которого 3% живет на исторической родине и 97% живет в изгнании без возможности вернуться домой. У нас нет дома. Это называется геноцид.

Александр Касаткин: Это была Фатима Тлисова, участник черкесского национального движения.
Само черкесское сообщество неоднозначно отнеслось к конференции в Тбилиси. Больше всего адыгов в свете продолжающегося грузино-абхазского конфликта смущает место проведения конференции.
Например, именно абхазский вопрос повлиял на решение ряда крупных черкесских организаций Турции не поддержать инициативу делегатов конференции. Говорит лидер общественного движение Хасе Кабардино-Балкарии Ибрагим Яганов.

Ибрагим Яганов: Думаю, что место выбрано неудачно. У нас никаких отношений с Грузией быть не может. Я думаю, что вопрос справедливости в этом деле, я имею в виду геноцид черкесского народа, он может прозвучать на любой территории, просто я к этому иметь отношения не буду. Большая часть территорий, где проживали черкесы, была опустошена, очищена от черкесов. Сейчас там живут совершенно другие народы. В Кабардино-Балкарии идут процессы, когда малочисленное балкарское население фактически доминирует. Территория Балкарии расширяется очень быстро. Все это делается без учета мнения и интересов черкесского населения. Черкесы будут просто вынуждены, потому что полностью игнорируются интересы черкесского народа на территории России, обратится к международным организациям, чтобы отстаивать свои интересы. Мы в ближайшее время изучим материалы этой конференции и уже выскажемся по этому поводу.

Александр Касаткин: Проблему признания геноцида черкесского народа обсуждают председатель комитета парламента Грузии по делам евроинтеграции Давид Дарчиашвили, депутат от «Единого национального движения» Нугзар Циклаури и старший научный сотрудник центра кавказских исследований МГИМО Вадим Муханов. С ними беседовал Олег Кусов.

Олег Кусов: Вадим, вас вообще не удивил тот факт, что именно черкесский геноцид рас

Отзыв irishka 08.06.2012

Олег Кусов: Вадим, вас вообще не удивил тот факт, что именно черкесский геноцид рассматривается сегодня в Грузии?

Вадим Муханов: Конечно же, не удивил, это было прогнозируемо. Можно только позавидовать такой здоровой, большой, доброй энергии грузинских парламентариев. Видно, у них больше нет более важных и насущных тем, как заниматься изучением черкесского прошлого сейчас. Что же касается непосредственно темы, можно сказать, что никто из профессиональных историков не отрицает того, что массовая эмиграция коренного населения Северного Кавказа в конце 50-х – начале 60-х годов XIX века, известного как мухаджирство, относится действительно к трагическим страницам истории. Однако последние два десятилетия демонстрируют, что любая история является предметом дешевых политических спекуляций. Однако анализ того исторического материала, который достаточно известен уже, материала, который связан с проблемой кавказского мухаджирства, во-первых, не позволяет оценить политику русских властей империи как геноцид, во-вторых, не дает оснований возлагать на них всю ответственность за произошедшую трагедию – действительно, трагедию. Стоит посоветовать грузинским коллегам посмотреть все-таки в Конвенцию о предупреждении преступления геноцида, которая принята Генассамблеей ООН в 1948 году, где дается четкий термин геноцида.

Олег Кусов: Я попрошу Давида Дарчиашвили и Нугзара Циклаури очень коротко ответить на вопрос, поставленный Вадимом Мухановым: почему парламент Грузии сегодня рассматривает это обращение черкесских зарубежных диаспор?

Давид Дарчиашвили: В парламент было подано заявление представителей черкесской диаспоры, которое, конечно, будет рассмотрено. Но из этого не следует, что все выводы уже сделаны. Что касается архивных материалов, к счастью, в Тбилиси находится большая часть архива царских времен, наместничества на Кавказе и главного управления и так далее, и там есть очень интересные материалы по этому поводу тоже. То есть как давались прямые приказы по уничтожению людей такой-то и такой-то этнической принадлежности. Но то, что происходила трагедия многих народов на Кавказе, и в этой трагедии царский режим имел свои цели и свою ответственность.

Олег Кусов: Нугзар, а вас я хотел все-таки спросить: сегодня зачем это нужно парламенту Грузии?

Нугзар Циклаури: Сами черкесы это прямо увязывают с сочинской Олимпиадой, но не было сочинской Олимпиады 10 лет назад, 20 или 50 лет назад, а этот вопрос уже поднимался, и не раз. Они обращались и к международным организациям, и к руководству России. И они нам показывали письма, в большинстве случаев очень циничные, которые они получали из Москвы. Так что когда мы говорим о истории, я думаю, хорошо было бы рассмотреть этот вопрос в том контексте, что эти преступления против народов продолжаются по сей день.

Олег Кусов: И вопрос Вадиму Муханову. Вадим, все-таки Россия признала геноцид армянского народа. А почему она так невнимательно относится к уничтожению кавказских народов на своей территории?

Вадим Муханов: Олег, хотелось бы коротко ответить на реплики грузинских коллег. Определиться, что это такое: научное мероприятие, съезд черкесской диаспоры или пресс-конференция. Если это научная конференция, то представьте серьезных научных экспертов, которые занимаются черкесской тематикой, этого не было. Если это все-таки съезд диаспоры с Ближнего Востока – как мы знаем, никого из крупных представителей черкесской диаспоры из Российской Федерации почему-то не приехало, хотя они очень влиятельны, Черкесского конгресса тоже не было, еще, наверное, других серьезных организаций тоже. Так что стоит понять, какой статус имело это мероприятие. Тем более, что мы знаем, что ряд адыгских крупных объединений, которые весьма авторитетны, уже дистанцировались от этой конференции, сказали, что, в общем-то, эта конференция явно не имеет права говорить за всех черкесов.

Отзыв irishka 08.06.2012

На северо- восточном Кавказе главная борьба развернулась на Черноморском побережье. Тогда это была дикая береговая линия от Анапы до границы с Турцией.
В 1830 году, когда весь восточный берег Черного моря перешел во владение России, отряд из десяти рот 44-го егерского полка, восьми орудий и небольшой команды казаков прибыли морем в Абхазию и заняли Бамборы, Пицунду и Гагру. Первые два пункта, находившиеся в пределах Абхазии, были взяты без выстрела, не взирая на старания абхазских дворян возбудить народ к сопротивлению и , по примеру прежних восстаний, призвать на помощь убыхов и шапсугов. Все в том же, 1830 году генерал Паскевич вознамерился проложить по побережью Черного моря линию сухопутного сообщения, надясь справиться с этой задачей за год. На самом деле на это ушло 34 года… Гагра, лежавшая за Бзыбью, у подножья высокого, скалистого хребта, примыкающего к самому морю, достались не без боя. Садзы, убыхи и шапсуги, собравшись в значительных силах, противились высадке и после несколько раз пытались овладеть новым укреплением открытою силой. Потеряв много людей в своих неудачных нападениях, они переменили , образ действии и принялись тревожить русские войска, не давая им отдыха ни днем , ни ночью, нападая на небольшие команды, высылавшиеся за дровами и фуражом, подстерегая с высоты гор людей, выходивших за стены укрепления, и посылая в них свои меткие выстрелы. Существование гагринского гарнизона сделалось нестерпимым . год спустя, в 1831 году, русский отряд под начальством генерала Берхмана, состоявший из двух пехотных полков, в числе 5 тыс. человек овладела Геленджиком, невзирая на упорное сопротивление натухайцев и шапсугов. В 40-е годы горцы достигли наибольших успехов в борьбе за независимость. У Шамиля появился замечательный военный специалист из Египта Гаджи- Юсуф. Он помог организовать постоянное войско, разбитое на десятки и сотни, помог вести перписку с турецким султаном, обещавшим поддержку. В 1848 году борьбу закубанских горцев возглавил Мухамад- Эммин. Он в течении 3 лет подчинил себе абадзехов, натухайцев и шапсугов. В конце концов он стал единоличным правителем в северно- западном Кавказе.
В годы Крымской войны(1853-1856 гг), или как ее еще называли, Восточной войны, Турция в союзе с Англией и Сардинией противостояла России. После долгой осады и взятием Севастополя войсками союзников, турецкий военоначальник Омер-паша с многотысячной армией, в состав которой входили махаджиры, в октябре 1855 г. Высадились в Сухуме и двинулись в направлении реки Ингур. Население Абхазии было поставлено в сложнейшую ситуацию, либо они воюют на стороне своих братьев, прибывших из Турции, навлекая тем самым на себя гнев России, либо они воюют на стороне русских войск, предав своих братьев. Но нет ничего выше аламыс, апсуара и крови, что текла, течет в нас, в кавказцах, и абхазы поддержали своих братьев- махаджиров. Одержав победу в Ингурском сражении они двинулись в направлении Менгрелии, все дальше отодвигая отступавший Гурииский отряд. Однако весной 1856 года русские войска под командованием Н.М.Муравьева нанесли войску Омер-паши поражение. После того, как Омер-паша со своим войском покинули Абхазию, были проведены очередные зачистки последовала очередная волна махаджирства. Интересно, что в этот период, сложный для России, Шамиль посчитал недостойным ударить в спину своему врагу, с которым он вел долгий и неравный поединок лицом к лицу. Повстанческое движение в Абхазии продолжалось еще недолго. Летом 1857 года убыхи и садзы- джигеты неоднократно штурмуют Гагринское укрепление. Недалеко от этих мест опять объявляется Мухаммед- Эммин. Под влиянием убыхов разгорается восстание в горной Абхазии.
По окончании Крымской войны, в 1856 году, наступил решающий этап действий. Многие горцы стали отходить от Шамиля и Муххамеда-Эмина. Россия научилась воевать в условиях гор. Выросло поколение полководцев. Буквально «специализирующихся» на Кавказе. Стоит назвать хотя бы солдатского сына- графа Евдокимова, или генерала Аргутинского-Долгорукого, совершившего однажды переход через горы, который современники ставили в один ряд

Отзыв irishka 08.06.2012

Спустя год после пленения Шамиля в Гунибе царское командование приняло решение ввести в демократические вольные общества Абхазии ( Псху,Дал,Цабал, Аибга, Ахчипсу) войска, которые встретили яростное сопротивление военного союза горцев. Они оказались зажатыми русскими войсками со стороны Черноморского побережья и гор. Несмотря на окружение, черкесы, убыхи, западное -абхазские общества садзов еще в течении 5 лет вели неравную борьбу с царизмом. В июне 1861 года по инициативе убыхов недалеко от Сочи был создан меджлис(парламент) «Великое и свободное заседание». Убыхи, шапсуги, абадзехи, охчипсу, аибгаа, побережные садзы стремились объденить горские племена в «один огромный вал». Специальная депутация меджлиса, возглавляемая Измаилом Баркай-ипа Дзиаш посетила ряд европейских государств. Горцы рассчитывали на активную поддержку Англии, Франции, Турции, однако правительство этих стран уже не возлагали никаких надежд, на Кавказ.
Настала череда и северо- западного Кавказа ,так 20 ноября 1859 года покорились и приняли присягу Мухаммед-Эмин и старейшины абдзехов, но не весь народ. Последний всплеск активного сопротивления абадзехов, шапсугов и убыхов проявился в 1862 году. А как было не сопротивляться когда на наших землях селили чужих людей, а аулы сжигали и разоряли. Многотысячные отряды горцев нападали где могли на укрепления, станции, посты в течении всего лета и осени. Шли упорные схватки, вытесняемые шаг за шагом горцы испытывали лешения и голод и отступали все дальше: с равнин в предгорья. С предгорья в горы, с гор на Черноморское побережье… капитуляция абхазо-адыгов в урочище Губааду(Красная поляна) 21 мая 1864 года считается официальной датой окончания кавказской войны…всего лишь официальной датой.
После официального окончания Кавказской войны началось массовое переселение горцев, не желавшие подчиняться русскому царю и не имеющие сил сопротивляться ему боле, они предпочли уехать, чем жить под властью того, с кем воевало и в воине с кем полегло ни одно поколение. Переселение абхазов началось еще с 1810 года- год присоединения абхазского княжества и год начала медленного унитожения моего народа. В те годы ходила поговорка : «Теперь даже женщина может пройти от Сухум- кале ( название Сухума , которое осталось после турков) до Анапы, не опасаясь встретить хоть одного мужчину». Волны переселения то поднимались , то затухали, в общей сложности кавказских горцев (абазин, абхазов, черкесов( адыгов в целом, не перечисляю все племена), чеченцев, ингушей, народов Дагестана, осетин, карачай-балкарцев) выселилось , по разным данным, от 1 800 000 до 3 097 949 человек. После всех этих событий , по данным Эмзе Реклю «на огромном, ныне пустом пространстве Западного Кавказа, занимающем 10 000 квадратных км насчитывалось всего лишь 15 000 жителей. Из их числа 4/5 составляли абхазы, 600 черкесов, остальные переселенцы различного происхождения. Полностью обезлюдела Малая Абхазия (область между реками Жуе-дзыхь и Соча-пста), горные демократические и прибрежные абхазские общества. До единого человека ушла абхазская этнограическая группа, известная в литературе под названием садзов, которые как сообщали очевидцы, в отчаянных схватках с царскими войсками, не желая сдаваться в плен врагу, предпочитали кончить жизнь самоубийством. Не осталось ни одного села между реками Псырцха и Кудры(Кодор), опустело большинство бзыбских и абжуйских сел, ушли тысячи семей абаза –тапанта. В общей сложности, абхазов и абазин, которые известны на Востоке только под названием «абаза», было выселено до 400 000 человек.

Отзыв irishka 09.06.2012

Абхазы, как и многие другие малочисленные народы, на всем протяжении своей истории вынуждены были бороться с более многочисленными соседями за сохранение своей национальной самобытности, культуры, языка, государственности и просто за свое физическое выживание. Проживая с незапамятных времен на стыке Европы и Азии, на пересечении мировых стратегических и торговых путей и занимая территорию с исключительно благоприятными географическими условиями, абхазы постоянно были объектом притязаний различных колониальных империй. Свидетельством этому является античная колонизация эллинских государств, нашествия римско-византийских и арабских завоевателей. Несмотря на все это, в VIII веке абхазский народ создал свое, могущественное по тем временам государство — Абхазское царство, в которое вошли сопредельные территории, населенные картвельскими племенами. В ХI веке это государство в результате династических браков трансформировалось в Грузинское царство, просуществовавшее до XIII века. И с этого времени до разновременного вхождения в состав Российской империи в начале XIX века абхазы и грузины проживали в независящих друг от друга государственных образованиях. Причем Абхазия в составе России сохраняла свое самоуправление и государственность в форме Абхазского княжества, а из грузинских (картвельских) образований были созданы две территориальные единицы- Тифлисская и Кутаисская губернии. Еще в период нахождения в составе России в этих губерниях зародилось движение по созданию грузинского государства. Одновременно с этим националистически настроенные грузинские деятели обратили свой взор на Абхазию и другие территории, расположенные по обе стороны Кавказского хребта. При этом следует отметить, что их идеология касательно Абхазии постоянно менялась от признания автохтонности абхазов на своей Родине до отрицания этого факта. Все историко-политические исследования и труды грузинских деятелей были направлены к единой цели — к обоснованию колониальных устремлений Грузии и ее особых прав на Абхазию. Этому же десятилетиями служили грузинская пропаганда, система воспитания и образования подрастающих поколений. Таким образом, в сознание грузинского народа внедрялись идеи колониализма, имеющие своей целью создание малой грузинской империи. На практике же эта идеология обернулась страданиями не только абхазов и грузин, но и осетин, месхетинцев, греков, армян, карачаевцев, ингушей и других народов, тысячами смертей ни в чем не повинных людей. Ее итоги абхазский и грузинский народы пожинают и по сегодняшний день. Воспользовавшись тем, что после окончания Русско-кавказской войны (май 1864г.) и ликвидации автономного абхазского княжества (июнь 1864г.) начался массовый исход абхазов в Турцию, поощряемый как турецкими, так и российскими властями, и половина территории исторической Абхазии обезлюдела, ведущие грузинские общественные и политические деятели развернули компанию с целью переселения в Абхазию грузин (мегрелов). В многочисленных публикациях выражается уверенность, что абхазы больше никогда не вернутся на Родину и что грузино-мегрелы имеют преимущественные права на заселение абхазских земель. Причем не делалось секрета из того, что речь идет о колонизации чужой территории. Вот что об этом писал А. Джугели (Гадагмели): «Абхазия, 10 октября» «… Абхазия, как подсказывает само название местности, принадлежала и принадлежит абхазам… При этой последней войне (1877-1878 -Ред.) почти полностью опустела эта страна. Пустынные места абхазов раздавали всем желающим. У этой страны, как у страны завета, прославленное было имя. Каждый человек, кто краем уха слышал, что в Абхазии даром раздают землю, поднялись и пришли сюда. В течение 5-6 лет на Абхазию нахлынули греки, русские, болгары, немцы, мегрелы, имеретинцы, армяне и др. И управление никому не отказало.» Газ. «Дроеба», 1883, N 216. В 1873 году грузинский литератор и общественный деятель Г. Церетели писал: «прежнего населения- черкесов и абхазов — уже нет… Так о чем же думает наш народ, почему до сих пор не догадался двинуться в эту страну…

Отзыв irishka 09.06.2012

Разве Кавказ не наш край? Весь Кавказ является нашей землей, нашей страной». (Газета «Дроеба», Тифлис, 1973г. № 399). И. Чичинадзе, рассказывая об оперативном переселении мегрельских семей из Зугдидского уезда в Абхазию, расценивал это явление как одно «из прекраснейших в новой жизни». Свою публикацию И. Чичинадзе завершает призывом: «… Присылайте сюда побольше рачинцев, лечхумцев, верхних имеретинцев и мегрелов с горных мест и вы увидите, что эти страны покроются еще более цветущими селами, плодами земли, скотом, чем во времена абхазов и черкесов (газета «Шрома», Тифлис, 1882г.№ 15). Программной следует считать статью видного грузинского публициста Гогебашвили «Кем заселить Абхазию?», опубликованную в 1877 году в газете «Тифлисский вестник» (27.09.1877г., № 209).»Переселение это, без всякого сомнения, не временное, а безвозвратное. Абхазия никогда больше не увидит своих сыновей», — пишет Гогебашвили. «По деловому» публицист рассуждает о том, каким грузинским племенем надо заселить Абхазию и приходит к выводу — мегрелами. «Теснота и недостаток земли в Мегрелии, принуждающие ее жителей оставлять родину и отправляться в разные части Закавказья на заработки, без сомнения, делают весьма желательным для многих мегрельцев переселение в Абхазию», — утверждает Гогебашвили. Такая идеологическая обработка не могла не привести к формированию во всех слоях грузинского общества твердого убеждения: любые попытки абхазов назвать эту землю абхазской необходимо карать самым жестоким образом. И как закономерный итог этой идеологии и политики явились оккупация Абхазии после распада Российской империи в 1918-1921 гг. Не сомневаясь в своей правоте, грузинские деятели не скрывали откровенно шовинистический, имперский характер своей политики. Лидер грузинских меньшевиков Ной Жордания был откровенен: «Русский царизм не успел обрусить абхазцев, но мы, как родственное племя, должны огрузинить абхазцев своей культурой». В 1918 меньшевики огнем и мечом прошлись по Абхазии. Как отмечал в своей известной книге «О неосновательности притязаний грузин на Сухумский округ (Абхазию) » Н. Воробьев, «Свободная и молодая Грузия, не успев получить еще признания своей самостоятельности, проповедуя о правах малых народов на самоопределение, прилагает все силы к тому, чтобы инкорпорировать — включить в свои границы — целую страну, поглотить целый, совсем не родственный Грузии народ, абхазский, под флагом выставляемых высоких девизов справедливости самоопределения, в Грузии во всю ширь развертывается измена, насилие и грабеж». (Указ. Соч. ,Ростов-на-Дону, 1919 г.) Британский исследователь Беховер констатировал в 1921 г., что «свободное и независимое социал-демократическое государство Грузия навсегда останется в моей памяти как классический пример империалистической «малой национальности», как в вопросе о внешних территориальных захватах, так и в бюрократической тирании внутри страны, шовинизм ее вне всяких границ». (Беховер, Деникинская Россия и Кавказ 1919-1920, Лондон, 1921 г., с. 14).

Отзыв irishka 09.06.2012

В период правления грузинских меньшевиков в Абхазии по существу установился режим военной диктатуры. Были разогнаны органы представительной власти, многие депутаты — абхазы были помещены в Тбилисские тюрьмы. В архиве Гарвардского Университета (США) сохранилась стенограмма беседы между британским полковником Стоксом и представителями Грузии Алишбая и Марганадзе, свидетельствующая о «методах» правительства Грузии в отношении Абхазии. (См. История Абхазии, г. Сухум, 1991 год). Есть также многочисленные свидетельства зверств в отношении мирного населения Абхазии в период ее оккупации грузинскими войсками под командованием генерала Мазниева, назначенного 18 июля генерал-губернатором Абхазии. Летом и осенью 1918 года генерал Мазниев и полковник Тухарели осуществили ряд карательных акций, названных свидетелями «жестокими и бесчеловечными». Как сообщал в своем донесении в Тифлисе 25 июля 1918 года министр по делам Абхазии полковник Р. Чхотуа, «… в настоящее время Сухумская тюрьма переполнена мирными абхазами Кодорского участка… 31 августа в селе Джгерда вновь были сожжены 7 домов». 21 января 1920 г. официальные представители армянской общины Гагрского уезда обратились к властям с жалобой на непрекращающиеся грабежи, насилие, убийства со стороны грузинских военных. В результате такой политики тысячи армянских и греческих крестьян вынуждены были покинуть Абхазию. Выступая в Сухуме в 1925 году на III выездной сессии Грузинского Центрального Исполнительного Комитета, его председатель Шалва Элиава признал, что «за все время существования Правительства грузинских меньшевиков мы имели систематическое попрание всяких прав абхазского народа и стремление Правительства «демократической» Грузии превратить Абхазию в объект эксплуатации, управлять непосредственно, распоряжаться всеми фондами республики, землей, лесом, ценным имением для своей переселенческой политики. Причем все эти мероприятия осуществлялись при помощи военной экспедиции и установления военного гарнизона по всей территории Абхазии» (газета «Трудовая Абхазия», 15 июня 1926 г.). 31 марта 1921 г. была провозглашена ССР Абхазия. Уникальность политической ситуации заключалась в том, что Абхазия называлась независимой, ибо около года была независима как от советской России, так и от советской Грузии.

Отзыв irishka 09.06.2012

Однако в декабре 1921 г. под сильным нажимом Сталина, Орджоникидзе и др. Абхазия была вынуждена заключить с Грузией «особый союзный договор», ратифицированный в феврале 1922 г., который зафиксировал по сути равноправие двух республик. До 1931 г. ССР Абхазия называлась «договорной» республикой. Под нажимом Сталина договорная ССР Абхазия была преобразована в автономную республику (Абхазская АССР) и включена в состав Грузинской ССР (19 февраля 1931 г.) Попрание суверенных прав Абхазии оказалось наиболее тягостным для национального самосознания абхазов. Низведение ее статуса до уровня автономии в составе Грузии привело тогда же к многодневному общенациональному сходу абхазского народа (18-26 февраля 1931 г.), выразившему недоверие правительству и советской власти. Это было первое массовое выступление народа в защиту своей государственности и своих прав в условиях советской власти. Вся последующая политика грузинского руководства была направлена на создание мононационального государства. Из Грузии были выселены турки-месхетинцы, греки, курды, хемшины, лазы и другие. Что же касается Абхазии, то здесь проводилась политика изменения демографической ситуации. Это происходило двумя способами — насильственной ассимиляцией и массовым переселением лиц грузинской национальности в Абхазию. Теоретическим обоснованием этих действий служили псевдонаучные труды грузинских ученых, утверждающих, что абхазской нации как таковой не существует, и что абхазы являются одним из картвельских племен. В целях ассимиляции абхазов в 1937 -1953 гг. руководством Грузии были предприняты меры, которые можно квалифицировать только как преступные. Так абхазы были лишены права обучать своих детей на родном языке. В этих целях были закрыты все абхазские школы, где дети учились до пятого класса на родном языке, а затем на русском, до окончания средней школы. В Сухуме была закрыта абхазская средняя школа, которая функционировала еще с периода царизма, в которой обучались дети абхазских крестьян, также было закрыто абхазское Педагогическое училище. Более того, были закрыты русские школы во всех деревнях Абхазии, вопреки желаниям учащихся и их родителей, детям абхазцев разрешалось учиться только в грузинских школах, прием их в русские школы был категорически запрещен.

Отзыв irishka 10.06.2012

следствием Кавказской войны для наших народов стало выселение миллионами нашего населения, опустошения наших земель, миллионы погибших, исчезновение Убыхов как этноса, заселение наших земель русскими и грузинами.
Мы потеряли многое, но не все!
Помните…помните чтобы не допустить повторения!
помните чтобы нашим предкам не было стыдно за свою борьбу!
Пусть будут благословенны народы Кавказа, мира нам..мира…

Отзыв vaja 10.06.2012

Про Черкес да…. жаль(
А вот Абхазы конечно жертвы — ох уж эти Грузины)))
Ну да Ирина, обрусеть для тебя лучшая перспектива нежели Абхазия в составе Грузии)) Да здравствует страна в междуречии Псоу и Алазани)))
Пусть будут Благословенны народы Кавказа, аминь!!!)

Отзыв gasan 10.06.2012

Выражаю свою скорбь по поводу геноцида!

Отзыв iveri 10.06.2012

я расчитывал пробежаться по алькитабским сообщениям так как тема касается взаимоотношений русских и адыгеев и грузины вроде бы не должны фигурировать,но неожиданно наткнулся на хорошо подготовленную антигрузинскую историю.
№11,12,13,14 об этом еще поговорим.

Отзыв irakli 11.06.2012

Иришка нас так любит )за это в каждой теме присутсвуют Грузины Ивери куда без нас то а)))

Отзыв iveri 11.06.2012

это давно известно)
No Georgians,No Party!

Отзыв irishka 11.06.2012

ну вы только в плюсе
не могу о вас не сказать
говоря о событии невозможно не сказать о его следствии
все законно

Отзыв vitalij 12.06.2012

Ивери Картвелишвили
21 мая 2010 в 21:27
я расчитывал пробежаться по алькитабским сообщениям так как тема касается взаимоотношений русских и адыгеев и грузины вроде бы не должны фигурировать,но неожиданно наткнулся на хорошо подготовленную антигрузинскую историю….
——.

А эта информация строго в рамках заявленной темы.
Грузия принимала самое непосредственное участие в геноциде Абхазского этноса.

Отзыв iveri 12.06.2012

)))ну что можно этому ответить?!и смешно и печально.
еще можно было бы подумать такое,если б в махаджирство в разные годы не отправляли грузин(лазов,мегрелов).реальной целью РИ было стремление максимально заселить черноморское побережье казаками.но сегодня абхазы,апсуа и все им подобные не осмеливаются бросить камень в тех,кто их гонял,более того русски,казаки сегодня в цвете в Абхазии,зато грузины виноваты во всём-это модно.
вызывает глубокое презрение.позор.

Отзыв vaja 12.06.2012

Ивери, даанеби тави… хом гици вин арис эс «мамакаци»….

Отзыв irishka 12.06.2012

уважаемые гурджики- участники разговаривайте на русском языке
если вы будете молчать тоже будет уместно

Отзыв vaja 13.06.2012

ничего оскорбительного «гурджик», т.е. я не написал — притом более не собираюсь писать по этой теме)
молчание будет уместно когда ситуация потребует этого Ирина…)

Отзыв irishka 13.06.2012

Я сеичас могу текст на 2 страницы написать на абхазском,и тоже ничего плохого там не напишу,глянем тогда на вашу реакцию

Отзыв vaja 13.06.2012

если угодно: я лишь написал то, что не надо спорить.. это того не стоит.

Отзыв vaja 13.06.2012

нудно?
не принимай всё так близко… я лишь указал перевод своих слов..

Отзыв bahtijar 14.06.2012

и тут появляюсь Я, как всегда в таких ситуациях, и говорю вам: «брэйк! Ща в угол поставлю обоих!» ))))

Отзыв vaja 14.06.2012

-))))
я спокоен Баха)))) да и вообще ничего такого не нмечалось))))

Отзыв iveri 16.06.2012

ты прав Важа,аракациа ег «мамакаци»))

Отзыв irishka 16.06.2012

года идут гурджики не меняются)))))

Отзыв vaja 17.06.2012

как ты нас любишь)))) я польщён))))

Отзыв irishka 17.06.2012

))))да,да,жаль у нас это не взаимно))))))))))

Отзыв iveri 17.06.2012

я не могу на чувства ответить-я невлюбчивый)))

Отзыв vaja 17.06.2012

Ирина, с чего такие выводы?)) а «может быть» не допускаешь?)))

Отзыв irishka 17.06.2012

Эх жаль,взаимно ненавидеть куда удобнее,нежели фальшивая толерантность и космополитизм)))))

Отзыв vaja 17.06.2012

ааа.. ты об этом.. скорее у тебя фальшивая ненависть — вызванная привыканием…
Если я при тебе скажу(напишу) хорошее про Абхаз, можешь на свой счёт не воспринимать — думаю, обрадует это тебя))

Отзыв muhammad 18.06.2012

Удивительно! Вместе не уживаетесь,и друг без друга не можете!)))

Отзыв irishka 18.06.2012

можем спокоино и последние 17 лет это доказали

Отзыв vaja 19.06.2012

ахаха..))) невынасимо что дажи кушат не магу)))))
Ирина, а что было до этих 17 лет?)))

Отзыв irishka 20.06.2012

а я как раз уооочень вкусно поела
до этого была оккупация грузинская

Отзыв irishka 20.06.2012

и вообще не мусорьте мне тему

Отзыв vaja 21.06.2012

стоп… никакой оккупации небыло… не надо опять начинать этот спор….

Отзыв irishka 21.06.2012

вот только врать не надо и спорить я не собираюсь
мою позицию гурджики прекрасно знают

Отзыв vaja 21.06.2012

я вру?… это ж надо, оказывается вы правы когда утверждаете что я гость на своей земле, что мы учинили этническим меньшинствам геноцид, ….
Да, твою позицию горячо любимые тобой «гурджики» прекрасно знают….

Отзыв irishka 21.06.2012

СУХУМ, 31 мая — РИА Новости, Индира Барциц. Лидеры Абхазии в понедельник провели торжественную церемонию в память махаджиров — жителей страны, покинувших Абхазию после Кавказской войны в 19 веке.

На набережной Махаджиров в Сухуме, состоялась церемония возложения цветов и венков закладному камню, где будет установлен памятник махаджирам. Цветы возложили президент Сергей Багапш (http://go.mail.ru/search?q=Сергей Багапш) , вице-президент Александр Анкваб, спикер парламента Нугзар Ашуба, премьер-министр Сергей Шамба, депутаты парламента, члены правительства, потомки махаджиров, вернувшиеся на свою историческую родину, представители различных политических партий и движений, школьники.

Абхазские власти обещают к осени 2010 года на этом месте завершить строительство мемориального комплекса, посвященного этой трагической странице абхазской истории.

Абхазия каждый год 31 мая отмечает День памяти махаджирства. В 19 веке в результате Кавказской войны тысячи абхазов покинули свою историческую родину и нашли пристанище в Турции и странах Ближнего Востока. В Турции живет самая большая абхазская диаспора (около 500 тысяч человек). Потомки абхазских махаджиров живут в 50 странах мира.

Возвращение потомков махаджиров на историческую родину является одной из стратегических задач государства.

Отзыв vitalij 21.06.2012

Vaja Pachulia
26 мая 2010 в 14:09
я вру?… это ж надо, оказывается вы правы когда утверждаете что я гость на своей земле, что мы учинили этническим меньшинствам геноцид, ….
—————-

Просто статистика:

Согласно официальным переписям населения грузии (1989 и 2002 гг.):
- Осетин — было 164 000, осталось 38 000.
- Армяне — было 437 000, осталось 248 000.
- Русские — было 341 000, осталось 67 000.
- Украинцы — было 52 400, осталось 7 000.
- Азербайджанцы — было 308 000, осталось 285 000.
- Греки — было 100 000, осталось 15 000.
- Евреи — было 25 000, осталось 4 000.
- Курды — было 33 000, осталось 2 500.
- Лезгины — было 23 000, осталось 1 200.
…..

Отзыв iveri 21.06.2012

нет никаких оснований верить этой статистике.бессомненно в 90-ых был отток населения нетолько нац меньшинств,но и грузин-неудивительно,в бедной стране царил голод,воины,разруха-я бы сам ушел наверное.
зато сегодня когда Грузия верно встала на путь процветания иностранцев и нац меньшинств стало много прямо как в Россий,но скинхедами мы еще не стали и не станем!

Отзыв iveri 22.06.2012

Грузия-без грузин!-несбывшаяся мечта господина Лабахуа

Отзыв aleksej 22.06.2012

зато сегодня когда Грузия верно встала на путь процветания иностранцев и нац меньшинств стало много прямо как в Россий,но скинхедами мы еще не стали и не станем!

держите связь с сыша и изгаилем. пока она есть вы в процветании. когда сделаете одно маленькое деликатное одолжение своим покровителям, вас бросят как ненужный хлам. думай не на шаг вперед а на несколько. на один шаг вперед думают лишь инстинктивные люди.

Отзыв iveri 22.06.2012

я думаю ты всем изрядно надоел со своим сша и изгаилем.помимо этого,я думаю ты являешься недоброжелателем Грузии и тебе не приятно слышать,что благополучна Грузия оттого,что здесь практически нет коррупций,что здесь успешно привлекаются инвестиций,что экономика не зависит от нефти и газа-строятся фабрики и предприятия,закладывается фундамент,не все идеально и без ошибок,но делается много хороших вещей и я гражданин Грузии не могу этого не заметить,потому что я рос в Грузии 90-ых и знаю что было и что есть,а есть прогресс существенный.

Отзыв aleksej 23.06.2012

так вот я тебе и говорю, откуда это все и за что вам все это дали. просто так ничего не дается. а саакащ был и при шеварднадзе, только не на значительной должности. неужели ты думаешь что такой тихий и незаметный саакащ оказался на самом деле титаном, который в одночасье решил все проблемы грузии? это как минимум странно

Отзыв iveri 23.06.2012

мы говорим совсем о разном,ну ладно.

Отзыв iveri 24.06.2012

насчёт Саакашвили:у вас в Россий все успехи и неудачи на счет вашего национального лидера,у нас немного другая система.

Отзыв vitalij 24.06.2012

Ивери Картвелишвили
1 июн 2010 в 12:59
Грузия-без грузин!-несбывшаяся мечта господина Лабахуа
————-

Удивительно, как умудряются картвельские боты перевести любой разговор на свою грузию. Причем если им ответишь и у них не будет что возразить, то немедленно начинается переход на личности.
Реакция, четко запрограмированная нац пропагандой, заложенная в менталитет……

Но больше всего меня умиляет, когда грузинские «патриоты» приписывают своим оппонентам то, что те никогда не говорили, а потом с пафосом им возражают.
А ведь я всего-лишь опубликовал официальную статистику. Не добавил от себя ни слова…..

Отзыв gasan 24.06.2012

Каждый народ сам делает свой выбор. История-самая лживая наука. Нет процветания там, где распри. Нет безгрешного народа, от того что мы тут будем друг друга поливать оскорблениями ничего не изменится. Предлагаю другое, у нас есть два молодых(политически) государства Грузия и Абхазия. Давайте посмотрим кто через 5-10 лет чего достигнет и тем самым докажет свою успешность,а не воплями в контакте, которых тут и так много. А по теме пусть все уехавшие возвращаются и заселяют так называемый краснодарский край, который на самом деле земля Адыгов и Абхазов. Всем Салам!!!

Отзыв azret 24.06.2012

А ведь я всего-лишь опубликовал официальную статистику. Не добавил от себя ни слова…..
===
Сказать, что Ивери прав в этом суждении(предположении, теории, гипотезе, называйте, как хотите) — ничего не сказать. Может, вы и не говорите этого, но дух национализма в вас зашкаливает.)

Отзыв bahtijar 25.06.2012

#73 Предлагаю другое,
у нас есть два молодых
( политически) государства
Грузия и Абхазия. Давайте
посмотрим кто через 5-10 лет
чего достигнет и тем самым
докажет свою успешность ,а не
воплями в контакте, которых
тут и так много. А по теме
пусть все уехавшие
возвращаются и заселяют так
называемый краснодарский
край , который на самом деле
земля Адыгов и Абхазов.

Очень хорошо сказал!

Отзыв vaja 25.06.2012

Гасан, не лезь не в своё дело… А что ты предлагаешь тем 300 тыс. жителям Абхазии, которых под угрозой этночистки выгнали из своих домов? Бля, чтобы вы что то понимали в этом, вам надо побывать и в шкуре абхаза, и в шкуре грузина… а потом давайте советы.
Азрет, этот «национализм» есть у всех народов Кавказа. Что не говори, мы все гордые народы.

Отзыв azret 26.06.2012

Я именно о Виталие сейчас. Часто вижу его провокаторские посты.

Отзыв vitalij 26.06.2012

Азрет Comandante Гочияев
вчера в 14:07
Я именно о Виталие сейчас. Часто вижу его провокаторские посты.
————

)))))))
Про меня можно.)))
нельзя только против оголтелых картвельских нациков ничего писать.)))
А про меня — сколько угодно.))))))

Азрет, а тебя не интересует, к примеру, что за «»…300 тыс. жителям Абхазии, которых под угрозой этночистки выгнали из своих домов…»" о которых упомянул Vaja Pachulia ???

Это же, конечно, вовсе не провокация. Ведь написал грузинский «патриот», а не какой-то там абхаз.

А вот если абхаз напишет ОТКУДА появились эти 300 тысяч беженцев, из-за КОГО люди вынуждены были покинуть Абхазию, то немедленно станет «провокатором», ведь грузинскую агрессию августа 1992 года ни забыть, ни замолчать не получится.
А описание того, что творили грузинские бандформирования в Абхазии, будет похлеще хроники СС 1942 года.

Отзыв iveri 27.06.2012

да про кого ты это пишешь?!почему бы тебе не вспомнить что творили апсуа,баграмян,казаки и прочие наемники с грузинским населением,которое не покинули свой дома после падения Сухуми.

Отзыв soslan 27.06.2012

Абхазия и Осетия свободны
на очереди Черкесия

Отзыв vaja 27.06.2012

ну и откуда появились эти 300 тыс.? Или опять сказки начнёшь рассказывать как нас в Абхазию Берия и Ко переселили)) Это уже прошлый век, придумай что нибудь новое, пооригинальнее …Отрицать то что грузины жили в абхзии из покон веков — бред. История тому подтверждение.
Эти самые бандформирования мочили всех в т.ч. и грузин. Это не армия гос-ва а преступники были… Ну напомни мне что творили казаки, баграмянцы, басаевцы и гелаевцы, и др….

Отзыв vaja 27.06.2012

#82
Ахах… я вижу ты вообще не понимаешь ничего. Если Черкессия и будет свободна — то это вам не наруку… «независимости» Абхазии и Осетии тогда придёт конец — хотя их это в любом случае ждёт…

Отзыв soslan 27.06.2012

Важа, мы никого не просим о независимости
на эти офиц документы нам плевать
это наши земли и мы кровью их возвращали
для того чтоб получить эти земли вам придется вырезать всех осетин..если есть желание — рискните
и Черкесия будет свободна..вопрос времени

Отзыв soslan 28.06.2012

И обоснуй если не трудно почему независимость Черкесии нам «не на руку»?

Отзыв vaja 28.06.2012

я вижу как плевать — 50 млн. долл. Науру за признание… и многое другое.
Это прежде всего земли Грузии, государства являющегося в том числе и вашим…
Это вы их возвращали от кого??? это россия аннексировала территории, вы бы их никак не взяли в одиночку… Нам не придется вырезать вас, нормальные осетины останутся на своих землях…
Потому что России выгодна ваша «независимость» но не Черкессии — вы лежите в совершенно разных плоскостях интересов держав.

Отзыв soslan 28.06.2012

Грузия не наше государство и никогда им не было
предки осетин скифы жили на этих землях еще в 8 веке до н.э.
мы всегда воевали за Грузию а в ответ всякие мачабели облагали огромными налогами осетин
грузины не один раз устраивали нам резню

Мы никому не платили никаких долларов
даже если Россия откажется от признания мы все равно будем стоять за наши земли
я те говорю нам плевать на мнение сша израилев и их подобным
мы свои дома не отдадим потому что так хочется обаме

Отзыв soslan 28.06.2012

Мы не отвернемся от адыгов даже если нам это не на руку
осетины всегда подержат Черкесию

Отзыв aleksej 28.06.2012

Сослан, как ни странно, ты подтверждаешь одну мою подспудную мысль, о которой я еще ни разу не говорил, и предсказание одного ингушского товарища

Отзыв vaja 28.06.2012

территория ЮО никогда небыло в пределах Осетинского государства — да и когда вообще существовало такое гос-во? У вас были только союзы общин. А это не признак государства…

Отзыв soslan 28.06.2012

Алексей а поподробности можно?))

Важа короче я сказал
мы свою Родину не отдадим потому что так хотят обама и ему подобные

Отзыв vaja 28.06.2012

так не обама хочет, им(западу) пофиг на всех и всё кроме себя и своих интересов…. Этого хочет Грузия, и грузины выгнанные оттуда…

Отзыв soslan 29.06.2012

Это нужно обаме
не потому что он любитель Грузии а потому что это в их интересах

о пистец как будто этих грузин просто так изгнали..не надо было Грузии резню устраивать в Абхазии и ЮО и никто бы их не трогал
в изгнании этих грузин виноваты прежде всего сами грузины

Отзыв vaja 29.06.2012

да ладно, типа осетины и абхазы святоши… Ничего просто спонтанно не начиналось.
Это нужно прежде всего Грузии.

Отзыв aleksej 30.06.2012

им(западу) пофиг на всех и всё кроме себя и своих интересов

как раз америке это надо больше чем самим гуьржи ))
__________
Алексей а поподробности можно?))

более шизофренической обстановки чем на российском Кавказе выдумать нельзя. ни в одной конфликтной точке планеты нет таких запутанных противоречий. моя невысказанная мысль касается конфедерации народов Кавказа. что это за такая организация, где собрались сепаратисты всех мастей: от чеченских и осетинских до казацких? ведь от имени этой организации действовали многие военные части. Россию здесь ни один из народов не поддержал, в том числе осетины, позволяя себе говорить о независимости черкесов. шизофреничность ситуации заключается в том, что гуьржий несмотря на чистки со стороны чеченцев в Абхазии поддерживают (!) независимость ичкерии. осетины, несмотря на колоссальную помощь со стороны России, поддерживают независимость черкесов. абхазы опять же поддерживают независимость ичкерии и черкесов, а на Россию порой откровенно плюют. вывод: у России фактически нет на Кавказе союзников. а если заселить некоторые территории потомками махаджиров — то это вообще будет полномасштабная война. вывод №2: России катастрофически не хватает Сталина. то что медведопутина сравнивают с ним — это верх безумия. их даже близко сравнивать нельзя. Сталин укреплял страну, развивал, наращивал мощь и величие страны, а медведопутины… вобщем ноу комментс. все и так ясно

Отзыв vaja 30.06.2012

алекс, если посмотреть — им как раз в плюс эскалация на Кавказе, в прочем как и России…

Сенсация!!! алекс высказался о Осетинах, как о сепаратистах…. HOT NEWS))))))))

алекс, не без нашей помощи Россия овладела Кавказом в своё время — но как показывает время, мы ошиблись. Ичкерией даже не пахло в 91-93 гг. Вы сами повинны — и твои обвинения в адрес Тбилиси — не более чем перекладывание ответственности….Так что ничего удивительного.

Отзыв vaja 30.06.2012

Вот почему я говорил что Москва никогда не позволит вернуться махаджирам, в т.ч. и в Абхазию!

Отзыв azret 01.07.2012

Алексей, вспомните мои слова о том, что осетины русских кинут, когда все соки высосут.

Отзыв aleksej 02.07.2012

Важа, не спеши радоваться. это всего лишь маленькая зарисовка-иллюстрация. а про гуьржий я вообще молчу. осетины хотя бы нож в спину не всаживали России, в отличие от гуьржийчоь. и если я сделал такую зарисовку это тебе не дает основание делать выводы относительно правоты своей собственной позиции. что говорить про Осетию, если даже казаки провозгласили свое собственное государство под эгидой конфедерации народов Кавказа и объявили себя (!) отдельной нацией. вот такая вакханалия зародилась в России сразу после развала Союза. налицо шизофреническая нелогичная ситуация.

Отзыв aleksej 03.07.2012

имей я власть, я бы ни одного махаджира в Россию жить не пустил

Отзыв aleksej 03.07.2012

алекс, не без нашей помощи Россия овладела Кавказом в своё время — но как показывает время, мы ошиблись

)))))))))))))) гуьржийчоь поставляла военные контингенты российским войскам? уахахахаха ))))))))) самому не смешно? это ошиблась Россия, что взяла тогдашнюю грузию под свое крыло. лучше бы не входили в состав России и вообще никаких отношений не имели

Отзыв aleksej 03.07.2012

осетины мудрее оказались, сделав верный выбор. они предпочли жить и развиваться в сильной великой стране, принося пользу и ей, и себе.

Отзыв azret 04.07.2012

Они мудрее, потому что их ингуши и грузины с востока и юга. А так, Россия им на хрен не нужна.

Отзыв soslan 04.07.2012

Алексей, сперва об интересах ЮО
согласись что полностью полагаться на Россию глупо, РФ так же легко сможет отказаться от нашей независимости если ей это будет выгодно
к сожалению наше правительство щас только наживается а нам бы щас надо республику развивать чтоб если чо мы и без России протянули
что касается адыгов.. да мы союзники России, но это не значит что РФ во всем права и мы обязаны их во всем поддерживать
Россия оказала нам колоссальную помощь но эта помощь была не «от души» а потому что так надо было
адыги тоже помогали нам как могли
в 08 у нас было полно добровольцев черкесов и кабардинцев
я желаю процветания России но Черкесия независимость заслуживает

Отзыв soslan 04.07.2012

Азрет хватит уже великими ингушами и грузинами пугать) не страшно
видели уже и тех и других

Отзыв aleksej 04.07.2012

Азрет, я говорю не про последние события, а вообще про историю взаимоотношений. если мы почитаем Къосту Хетагурова, то поймем, что проблем на Кавказе на самом деле нет. если их не было после кровопролитной кавказской войны 19 века, то почему они должны быть сейчас? я-то знаю, кто приложил к этому руку, но меня поражает тупое упрямство отдельных людей, которые в упор свинью не видят, хотя она у них перед носом бегает. я вообще склоняюсь к мысли, что абсолютно бесполезно обсуждать события периода 1985-2010 годов. многое сделано подспудно, а бездумных людей бросили защищать свои собственные низменные интересы.

Отзыв aleksej 04.07.2012

я желаю процветания России но Черкесия независимость заслуживает

вот именно к этой противоречивой мысли я и клонил. либо первое, либо второе, третьего не дано. нельзя одновременно желать процветания России и желать независимости черкесам. это то же самое, что желать на день рождения долгих лет жизни и тут же говорить врагу именинника: «желаю тебе умертвить твоего врага»

Отзыв azret 04.07.2012

Нет великих народов. Вы не видели, «соплеменники» Алексея — да.

Отзыв aleksej 05.07.2012

Азрет не понял мысли про соплеменников )))

Отзыв soslan 05.07.2012

Россия сама виновата в основном
если бы все так просто было поддержали бы и Россию и адыгов

Отзыв azret 05.07.2012

Немного не в ту степь:какой бы не была Черкесия, наших земель не видать.

Отзыв soslan 05.07.2012

Азрет если Россия решит дать независимость Черкесии то черкесы и ваши земли увидят и свои тоже))

Отзыв azret 05.07.2012

Не увидят.) Я тебе гарантирую.)

Отзыв soslan 05.07.2012

ну допустим Россия подписала документы и Черкесия стала независимой)) допустим это нынешние КБР КЧР и Адыгея)) ваши действия?)

Отзыв aleksej 05.07.2012

Азрет если Россия решит дать независимость Черкесии то черкесы и ваши земли увидят и свои тоже

у меня тут мысль одна возникла: а может правда отделить Кавказ от России — будет весело )))))))))))) Кавказ в таких междоусобицах погрязнет — будь здоров )) потом будут искать миротворца, России не будет, придут войска нато и будут на Кавказе миротворцами, как в Афгане или Ираке. я думаю, многие из вас не против. не так ли?

Отзыв azret 06.07.2012

Я против отделения Кавказа от России.

По ситуации, Сослан. Это буду точно не я решать. Но КЧР им не видать. Мне лично в цвет жить в КЧР. Но если неймётся — Хабез будет потолком. Ни о каком Черкесске речь идти не будет, нас там больше, мы решаем.

Отзыв aleksej 06.07.2012

почему Азрет? я думаю люди заслуживают свободы. пусть им светит статуя свободы, которая путь к демократии освещает. правда после такой свободы будут думать о собственной сохранности после этнических чисток, Но… будет уже поздно. справедливость есть на земле. сепаратисты будут наказаны. выбора не будет — кавказцы будут встречать войска нато как когда-то вся Европа встречала советских солдат-освободителей от фашистского ига, с цветами и с восторженными возгласами. так что «free caucasia! free chercessia! free ichkeria!» ))))))))))))

Отзыв azret 06.07.2012

Вы английский не знаете. =D

Отзыв soslan 07.07.2012

Я тоже против отделения но то что там щас происходит меня тоже не устраивает

Азрет, ты признаешь что это исторически черкесские земли? тогда чо все время на осетин наежаешь что мы типа на чужих землях живем?

Отзыв aleksej 08.07.2012

почему же вы против? да здравствует демократия! да здравствует новый мировой порядок! как можно изменять ценностям демократии? ай-ай… да здравствует свобода ))

Отзыв aleksej 08.07.2012

Я тоже против отделения но то что там щас происходит меня тоже не устраивает

где происходит?

Отзыв vaja 08.07.2012

где ж ты увидал мою радость алекс? Нее, тебе кажется…
Грузины Русским никакой нож не всаживали. Коли ты много знаешь о нас, то должен знать что не такова натура….
Знаешь, я понимаю что ты заядлый коммунист… Но так как ты в России мало народу думает.
#102 а разве не так было? Многие североКавказцы до сих пор напоминают Грузинам это….
И ещё: сослагательных наклонений история не терпит. Давай тогда дойдём до, к примеру: » а что если бы Кавказ не входил в РИ, то тогда в ВОВ не участвовали бы представители народов Кавказа(ну допустим что и др. народов) — и кто знает как бы кончилась воина».

Отзыв azret 08.07.2012

Адыгские земли, по мне:Краснодарский край, Адыгея, часть КЧР(Хабезский, Адыге-Хабльский, Абазинский районы), Кабарда(к востоку от Нальчика и сам Нальчик). Вот это я признаю. А осетины при чём? Я только про Пригородный так рассуждаю.

Отзыв soslan 08.07.2012

Кстати Алексей что ты предлагаешь осетинам по отношению к адыгам?

Пригородный как минимум спорный вопрос

Отзыв aleksej 08.07.2012

я никому ничего не предлагаю. я за единую страну, против всяких споров и дележек собственности. то что творится сейчас — даже название не подобрать этому. нет еще примеров в истории, чтобы столько конфликтов было ВНУТРИ одной страны. жаль что ельцин сдох, ответить бы его банде перед народом за то, что они сделали. если, Сослан, ты хочешь найти какие-то пути решения, то читай Къосту Хетагурова (его статьи и публицистические материалы). вот — основа основ жизни на Кавказе. из его трудов можно массу полезных вещей извлечь. однако его труды даже не открывают а пытаются все решить с позиций новоявленных «героев» и с позиций банальной силы.

Отзыв aleksej 09.07.2012

И ещё: сослагательных наклонений история не терпит

почему не терпит? в истории тоже должна логика прослеживаться. если…то… — история не есть исключение из этой логической цепочки.
________
Грузины Русским никакой нож не всаживали. Коли ты много знаешь о нас, то должен знать что не такова натура

а если тебе этот нож показать, ты тоже отрицать будешь? )))))))

Отзыв ibragim 09.07.2012

Я тебе говорил Алексей и могу с тобой даже поспорить на что угодно что годика через 3 осетины не вспомнят про участие россии в конфликте ЮО. «Всё сделано исключительно силами местного ополчения»))))))))))))
______________________________________________________________
На счёт отделения Кавказа от России. К сожалению в сегодняшнем состоянии Кавказ наврядли долго протянет без РФ. Но с подобным беспределом который творится на сегодняшний день в большинстве регионов кавказа, который учиняют всякие прикомандированые военные и залётные отряды существует риск что вспыхнет ВЕСЬ кавказ. А это может ой как плохо кончится для обеих сторон.

Отзыв aleksej 09.07.2012

Ибрагим, пойдем по кругу: вот когда сепаратизма на Кавказе не будет, тогда и залетных отрядов не будет. логично?

Отзыв vaja 10.07.2012

Алекс, а ты знаешь что творится в той же Ингушетии или Дагестане? Эти отряды зачастую некомпитентны…

Отзыв aleksej 10.07.2012

Я тебе говорил Алексей и могу с тобой даже поспорить на что угодно что годика через 3 осетины не вспомнят про участие россии в конфликте ЮО.

я конечно не раз видел проявление откровенной подлости некоторых осетин по отношению к России и к ее народу, но это во-первых исключение, а во-вторых, Осетия Россию не предавала с 19 века, как выбрала курс на единение с ней

Отзыв ibragim 10.07.2012

Логично, но неверно. Ты наверное не в курсе сколько молодёжи становится на неверный путь именно из за беспредела подобных отрядов.

Отзыв ibragim 11.07.2012

#132
Опять могу с тобой поспорить что она Россию и не предаст…….пока Росссия имеет власть))))))

Отзыв aleksej 11.07.2012

Алекс, а ты знаешь что творится в той же Ингушетии или Дагестане? Эти отряды зачастую некомпитентны…

знаю. а секрет некомпетентности заключается в том, что родственники бандитов не идут на сотрудничество. но и некомпетентность тоже имеет место к сожалению

Отзыв vaja 11.07.2012

ну ок, допустим родственники бандитов, но ни в чём не повинным достаётся тоже не хило…. И какого они после этого будут мнения о власти?

Отзыв aleksej 11.07.2012

Ибрагим, круг №2: помнишь что я предлагал, чтобы остановить беспредел? свою долю вины не хотят брать. предпочитают валить на садистов из спецотрядов

Отзыв ibragim 11.07.2012

#136
Об этом я и говорю иногда убивая одного они пораждают двух трёх новых. Как правило братья или родственники.

Отзыв aleksej 12.07.2012

Важа, если родственники выдадут бандтов, бандитов просто не останется. тогда зачем нужны спецотряды будут? опять тебя логика подводит ))

Отзыв vaja 12.07.2012

нет «друг» мой, с логикой у меня всё чики пуки….
Ты не вполне понимаешь сути происходящего…

Отзыв ibragim 12.07.2012

#139
Такая же политика проводилась при сталине.» Докладывай на брата, на сестру, на соседа и на всех подряд» к чему эта политика привела думаю напоминать не нужно.

Отзыв soslan 12.07.2012

ингуши всегда найдут причины поражения — все Россия виновата, не по фень шую делали, звезды не так встали, магнитные бури..
только не они сами продули ту войну

Отзыв ibragim 12.07.2012

И вообще это Кавказ. Ты представляешь что будет с тем кто настучит?

Отзыв aleksej 13.07.2012

Важа, вот ты в Калининграде живешь. ответь, хоть одна ракета упала на город? хотя бы один раз милиция проводила зачистку в городе? ответ один — нет. а знаешь почему? потому что Калининград не собирается отделяться и там нет сепаратистких отрядов, котолрые с оружием в руках воюют против «московских оккупантов»

Отзыв aleksej 13.07.2012

И вообще это Кавказ. Ты представляешь что будет с тем кто настучит?

Ибрагим, ты меня опять неверно понял. хорошо было бы если сами ингуши расправились с бандитами, но ни сами не хотят разобраться, ни федералам не дают. от этого беспредел и увеличивается в геометрической прогрессии ))

Отзыв ibragim 14.07.2012

Так и будет продолжаться Алексей. Все аналитики в один голос твердят»СИЛОВОЙ ПОЛИТИКОЙ НИЧЕГО НА КАВКАЗЕ НЕ ИЗМЕНИТЬ»

#142
Бла бла бла

Отзыв aleksej 14.07.2012

Такая же политика проводилась при сталине.» Докладывай на брата, на сестру, на соседа и на всех подряд»

правоохранительные органы всегда и везде действуют по этому принципу: они ищут конфидентов среди населения, а иначе бы преступность зашкаливала

Отзыв aleksej 14.07.2012

Так и будет продолжаться Алексей. Все аналитики в один голос твердят»СИЛОВОЙ ПОЛИТИКОЙ НИЧЕГО НА КАВКАЗЕ НЕ ИЗМЕНИТЬ»

Ибрагим, не проявляй упрямство )) ты же знаешь, что независимость ни одна нормальная страна не предоставит сепаратистам. а пока есть шайки сепаратистов, беспредел всегда будет. они тормозят не просто борьбу с беспределом, но и мирное развитие тормозят (не решаются ни экономические, ни социальные, ни культурные проблемы). центр в этих условиях вынужден концентрироваться на вооруженной борьбе с вооруженными бандами.

Отзыв ibragim 14.07.2012

Ты знаешь какие бабосы здесь делают заезжие сотрудники? Для них здесь мёдом намазано.

Отзыв aleksej 14.07.2012

тоже логично, что спецы хорошую зарплату получают. кто задаром жизнью рисковать будет?

Отзыв ibragim 15.07.2012

«ты же знаешь, что независимость ни одна нормальная страна не предоставит сепаратистам» я это знаю. Цель гос-ва помоему должна быть не в уничтожении, а в предупреждении. Они должны показать что одинаково относятся ко всем гражданам независимо от нац. и вероисповедания. Разве нет?

Отзыв ibragim 15.07.2012

#150
А знаешь что на спец опер. преимущественно отправляют наших ингушских парней, как пушечное мясо. «Нас ведь много около 500тыс. людей» А своих жалко видимо.

Отзыв soslan 15.07.2012

а почему ситуация с Черкесией ЮО и Абхазией должна считаться сепаратизмом? нас присоединяли к России и Грузии не спрашивая нас, насильственно. я не считаю такие ситуации сепаратизмом

Отзыв aleksej 15.07.2012

Цель гос-ва помоему должна быть не в уничтожении, а в предупреждении. Они должны показать что одинаково относятся ко всем гражданам независимо от нац. и вероисповедания. Разве нет?

так было в Советском Союзе. развалили Союз — навлекли на себя новые проблемы. поэтому тут уже не предупреждать надо, а действовать, причем активно. у ингушей есть два пути: 1. организовать потейповые сходы, осудить публично бандитов и на месте расстрелять в прямом эфире; 2. оставить это дело спецам, но в этом случае гибель случайных людей будет неизбежна. спецы — не боги, а пуля слепа

Отзыв vaja 15.07.2012

#144
Алекс, жили бы здесь коренное население — немцы — ты бы говорил другое. Ныне это русский город.

Отзыв aleksej 15.07.2012

а почему ситуация с Черкесией ЮО и Абхазией должна считаться сепаратизмом? нас присоединяли к России и Грузии не спрашивая нас, насильственно. я не считаю такие ситуации сепаратизмом

прояви немного государственной логики: раз вошли в состав, значит обратной дороги нет, кроме как вооруженным путем. в данном случае имел место юридический факт — вхождение в состав России. изменить этот юридический факт можно лишь одним способом — вооруженным. другого выхода нет. либо мир в составе России, либо война. третьего не дано

Отзыв vaja 15.07.2012

Сос, чтобы вас присоединяли к кому то — как минимум вы должны были отсоединиться)) ЮО всегда было в пределах Грузии.

Отзыв aleksej 15.07.2012

Алекс, жили бы здесь коренное население — немцы — ты бы говорил другое. Ныне это русский город.

любишь ты историей вертеть. а ты в курсе, что в войне кто победил, тот и получил награду. немцы проиграли — ауф видерзейн. русские выиграли — добро пожаловать на калининградскую землю!

Отзыв ibragim 15.07.2012

#154
1-й вариант не реален помоему, у нас через чур крепки родственные узы. Виной всему гос политика. Считали бы люди себя полноценными гражданами к которым относятся как и ко всем, ни какие тер движения бы не пополнялись местными.

Отзыв ibragim 15.07.2012

Немалую роль в пополнении ингушами этих рядов сыграла резня устроенная россией в пригородном. А так же то как росс. вмешалась в дела суверенного гос-ва Грузии, ради защиты своих «граждан». Как думаешь кто после всего этого верит России???

Отзыв aleksej 16.07.2012

1-й вариант не реален помоему, у нас через чур крепки родственные узы. Виной всему гос политика. Считали бы люди себя полноценными гражданами к которым относятся как и ко всем ни какие тер движения бы не пополнялись местными.

как раз первый вариант — лучший. что ж, раз отказались, значит еще будет беспредел продолжаться. еще раз говорю: если бы ингуш принял христианство, то его бы вывели на тейповый сход, публично осудили и в лучшем случае расстреляли бы, а в худшем в порошок стерли. так что мешает ингушам наказать реальных преступников? христианин зла никому не сделал, а тут его родственники первыми ему пулю в лоб сажают. в современной ситуации бандиты сколько преступлений совершили, а их даже осудить не могут, не то что наказать

Отзыв aleksej 16.07.2012

А так же то как росс. вмешалась в дела суверенного гос-ва Грузии, ради защиты своих «граждан». Как думаешь кто после всего этого верит России???

лично я сторонник Советского Союза и поэтому не признаю гуьржийчоь суверенным государством. Союз развален вопреки воле народа, значит это как минимум нелегитимно, а действия горбача и ельцина можно напрямую квалифицировать как измена Родине. а это статья УК РСФСР. нетрудно догадаться, какое наказание за это предусмотрено

Отзыв ibragim 16.07.2012

«как раз первый вариант — лучший. что ж, раз отказались, значит еще будет беспредел продолжаться. еще раз говорю: если бы ингуш принял христианство, то его бы вывели на тейповый сход, публично осудили и в лучшем случае расстреляли бы, а в худшем в порошок стерли. так что мешает ингушам наказать реальных преступников? христианин зла никому не сделал, а тут его родственники первыми ему пулю в лоб сажают. в современной ситуации бандиты сколько преступлений совершили, а их даже осудить не могут, не то что наказать»

Потому что в данном случае это предательство

А в случае с терр-ми…….не все считают это предательством исходя из всего того что происходило с вайнахскими народами от имени России.

Отзыв vaja 16.07.2012

#158
я то в курсе — подвожу тебя к тому что не сравнивай то что не поддается сравнению)))

Отзыв iveri 17.07.2012

Алексей написал
а ты в курсе, что в войне кто победил, тот и получил награду. немцы проиграли — ауф видерзейн. русские выиграли — добро пожаловать на калининградскую землю!
————————————————————-
многоговорящее сообщение

Отзыв ibragim 17.07.2012

#163
На счет Грузии я стобой не согласен но суть не в этом, а в отношении к народу.
Представь ты ингуш.
-40-е годы высылка
-аннексия земель исконно ингушских другим народом
-50-е года приезжаешь домой а в твоем доме чужие люди
-92г не примирение сторон, а чистая резня устроенная Росс. армией в пригородном(в этом вопросе думаю если тебе интересно ты сам разберешься без подсказчиков используя объективные данные)

Твои действия(не забывай что ты ингуш, и всё это с тобой)
Твоё отношение к России?

Отзыв aleksej 17.07.2012

Потому что в данном случае это предательство

А в случае с терр-ми…….не все считают это предательством исходя из всего того что происходило с вайнахскими народами от имени России.

так вот сначала надо самим определиться, а потом гнать на кого-то: этот виноват или дргой, или третий. так в Ингушетии даже единого мнения не выработано по проблеме и даже таких попыток не было, насколько я знаю.
________
исходя из всего того что происходило с вайнахскими народами от имени России.

а что Россия с вайнахами сделала? депортация — это прямой результат повязанности всех перед всеми. то, что не дает Ингушетии выйти из кризиса сейчас, не дало выйти из сложной ситуации и в годы ВОВ — ПОКРЫВАТЕЛЬСТВА. история ничему ингушей не научила. зачем оправдывать бандитов и предателей? зачем их укрывать, если они враги твоего народа и твоей страны? в 44 это повлекло депортацию, то есть коллективную ответственность, которую я ни в коем случае не оправдываю, но у Сталина тогда выбора фактически не было. современная ситуация — та же что и в 44, только здесь действующие лица другие. но почему до ингушей никак не доходит: да убей они предателей в 40е годы, не было бы депортации. так ведь нет, ингуши предпочли им помощь оказывать только потому, что они свои. сейчас та же ситуация. бандитов укрывают, всячески им помогают, а потом удивляются, что шальная пуля вместе с бандитом убивает еще несколько НИ В ЧЕМ НЕПОВИННЫХ людей. еще раз говорю: все в ваших руках.

Отзыв aleksej 18.07.2012

#167

Ибрагим, я прекрасно эту ситуацию знаю, но что сами ингуши сделали, чтобы ее предотвратить? слово «власовец» в русскоязычной среде — это верх оскорбления. а в ингушской среде: что советский, что гитлеровский — братья в любом случае. почувствовал разницу?

Отзыв ibragim 18.07.2012

Не очень. Поподробнее если не трудно.

Отзыв ibragim 18.07.2012

Ты идеалист. Россия значит хорошо, все остальное плохо. Знаешь ли для кавказа разница между Россией и Германией была не большая, вернее её вообще не было. Даже в пользу вторых. Германия на кавказе не зверствовала на протяжении нескольких столетий,а может и не успела.

Отзыв ibragim 18.07.2012

#171 от осетин? Ничего. От россии невмешательства. Уверен оба народа смогут решить проблему……мирно или же кроваво. Всё во власти Всевышнего.

Отзыв aleksej 19.07.2012

нет, Ибрагим, ты не прав. я пока за свою жизнь не встречал осетина, дагестанца или российского адыга, который бы восхвалял нацистов. зато я видел чеченцев, ингушей, карачаевцев, которые их возносят. к тому же, говоря про «СССР и германия — одно и то же» ты показываешь, что антисоветский настрой был очень сильным, а значит и были восстания и поддержка нацистов среди групп населения.

по поводу власовцев: в русскоязычной среде тех, кто воевал за власова, за людей не считали, их презирали, их не любили. а в ингушской среде советский солдат и нацист сидят за одним праздничнымь столом и говорят друг другу здравницы. теперь уловил суть?

Отзыв ibragim 19.07.2012

Да уловил. И это частично правда, для ингушей и чеченцев советский солдат сидит за одним столом с фашистом. Но поддержки фашистов не было. Это басни. Её не было потому что как я уже сказал сов. солдат и немец. солдат сидят за одним столом. И на счёт поддержки фашистов ради справедливости скажи ка мало ли их было среди самих русских и украинцев?

Отзыв azret 19.07.2012

Надо было тогда и русских выслать на хрен за Власова.

Отзыв aleksej 19.07.2012

Ибрагим, и все же ты не уловил ))) я же говорю, что русские презирали предателей, их за людей не считали, от них шарахались как от огня. а в ингушской среде все иначе. советский ингуш сидит за одним столом с ингушом-нацистом и поют друг другу диферамбы. та же ситуация и сейчас: один родственник по горам бегает, другой родственник в ФСБ служит или милиции. так чему ты удивляешься, что беспредел творится? не может милиционер брататься с преступником или солдат с врагом. нелогично? а вот у ингушей это логично. тогда и нечему удивляться

Отзыв aleksej 19.07.2012

Надо было тогда и русских выслать на хрен за Власова

)))))) русские или украинцы в отличие от ингушей сами с власовцами расправлялись вполне успешно. вы так разницу и не чувствуете, я смотрю )

Отзыв ibragim 19.07.2012

#174 ты преувеличиваешь ваше значение. Об осетинах заставляет вспоминать лишь жажда мести.Основная вина лежит на тогдашней власти РФ. Без поддержки которой навряд ли бы осетины вступили в конфликт с ингушами.

Отзыв vaja 19.07.2012

народ, тема создана для этого — а мы всё равно в другой спорим))))

Отзыв ibragim 20.07.2012

Не переходи границы Алексей. Не разбрасывайся словом «предатель». Ещё раз повторяю что поддержка чеченцами и ингушами фашистов не более чем басня. Это такие же единичные случаи. Так что советский ингушский солдат не может сидеть за одним столом с фашистским ингушским солдатом.

Отзыв ibragim 20.07.2012

#179 И не рассказывай про то как русские и украинцы расправлялись с власовцами, расправлялись не русские(родственник,друзья), а власть. Это большая разница. Среди ингушей и чеченцев такой власти нет и не было, каждый волен делать то что хочет за исключением нанесения вреда своим, за что он получит наказание. Войска ссср и немецкие войска не были для ингушей и чеченцев своими. Хотя не мало людей из обоих этих народов отдали свои жизни в той войне. А про брестскую крепость я молчу.

Отзыв ibragim 20.07.2012

#183 спасибо за просвещение кэп.

Отзыв aleksej 20.07.2012

И не рассказывай про то как русские и украинцы расправлялись с власовцами, расправлялись не русские(родственник,друзья), а власть.

так оно и есть. русские, украинцы и белорусы расправлялись с власовцами. а после войны они были на положении животных.
________
Среди ингушей и чеченцев такой власти нет и не было, каждый волен делать то что хочет за исключением нанесения вреда своим

не совсем так. в советское время вайнахи в целом вжились в советское общество, поэтому интересы тейпа отошли на второй план, особенно в городской местности. в селах кончно это оставалось, особенно в горных.
___________
Войска ссср и немецкие войска не были для ингушей и чеченцев своими.

общество было расколото, но так как советские не нашли в себе сил осудить гитлеровцев, то и Сталин не нашел в себе сил, чтобы не применять принцип коллективной ответсвенности

Отзыв aleksej 20.07.2012

Среди ингушей и чеченцев такой власти нет и не было, каждый волен делать то что хочет

адат и государство не совместимы.

Отзыв ibragim 20.07.2012

«не совсем так. в советское время вайнахи в целом вжились в советское общество, поэтому интересы тейпа отошли на второй план, особенно в городской местности. в селах кончно это оставалось, особенно в горных.»

Учитывая что большинство населения жило не в городах, а в сёлах. Так показателем здесь может быть обычай кровной мести, этот обычай совет-е руков-во искореняло как могло, однако же во времена союза почти во всём кавказе этот обычай принимал не малые обороты.

Отзыв ibragim 21.07.2012

#187
«адат и государство не совместимы.»

На кавказе всё же как то совмещают. Не слышал ни одного случая по крайней мере в Ингушетии об аресте тех кто украл невесту, так же крайне редко подают заявления на кровников, справляются своими силами. Назови мне если знаешь адат который ныне не действует не из за его противоречия исламу, а из за противоречия закону.

Отзыв azret 22.07.2012

Вот мне лень щас вам всё расписывать, Алексей, атычаю…

Отзыв vitalij 22.07.2012

Vaja Pachulia
вчера в 15:34
ну и откуда появились эти 300 тыс.? Или опять сказки начнёшь рассказывать как нас в Абхазию Берия и Ко переселили)) Это уже прошлый век, придумай что нибудь новое, пооригинальнее …Отрицать то что грузины жили в абхзии из покон веков — бред. История тому подтверждение….
———-

То, что вы сейчас изобретаете, «историей» называть нельзя.)))
Факт массового переселения грузин в Абхазию начиная с конца 19 века никем не оспаривается, кроме сегодняшних картвельских национал-шовинистов.
Не оспаривается по причине того, что очевидное трудно опровергнуть.
Факты — упрямая вещь.
Какие бы мифы ни изобретали в сегодняшней грузии.

Отзыв vitalij 22.07.2012

А про 300 000 ответа я так и не получил……….

Отзыв iveri 22.07.2012

«Не оспаривается по причине того, что очевидное трудно опровергнуть.
Факты — упрямая вещь.»

о каких фактах идет речь??

Отзыв iveri 22.07.2012

тогда как так получалось что цари и владетели Абхазии были грузинами???
ведь против фактов действительно не поидешь.Шервашидзе получившие титул князей Абхазии от царя Тамар(12 век),до Шервашидзе возьмем абхазскую ветв династий Багратионов.Баграт 3 (10век) которого так любят упоминать сегодняшние абхазы.Баграт 3 Багратион.тот самый который начал обьединение Грузии с Абхазии,с исконной исторической части единого Грузинского государства.

Отзыв vitalij 23.07.2012

И.А. Гюльденштедт.
Географические и исторические известия.//Месяцеслов… — СПб., 1779г., стр.151-152.

«… Ко второму, прилежащему к новой линии народу принадлежат АБХАЗЫ, язык коих ни с каким другим из известных, как только с черкесским некоторое, но и то небольшое сходство показывает.
Земля на которой живёт сей народ, на собственном их языке АБСНЕ называется; турки и черкесы называют её АБАЗА, а грузины Абхазети.
Новые географы её АБХАЗИЕЮ именуют, и уповательно императора Константина АБАСГИЯ таж самая будет…
… В прежние времена жил народ сей только по западной, к Чёрному морю примыкающейся стороне Кавказских гор, по рекам прямо в сие море между Кубанью и Енгуром впадающим.
Последняя река отделяет его от мингрельцев…».

Отзыв vitalij 23.07.2012

Ну и где здесь «грузины» ???

Отзыв iveri 23.07.2012

ну и где здесь правда???

Отзыв vitalij 23.07.2012

И. Шильтбергер (XIVв.)

«… далее- королевство Грузии…
Есть еще страна АБХАЗИЯ с главным городом СУХУМ…
Есть еще страна Мингрелия…».

(Шильтбергер И. Путешествие по Европе, Азии и Африке с 1394 по 1427 год. — Баку. 1984. стр.40.)

Отзыв vitalij 23.07.2012

Посол французского короля в татарском ханстве Крыму (50-е годы 18 века) М.Пейсонель:

«»… АБАЗЫ принадлежат к числу народов, населяющих пространство между Черкессией и Грузией…
В этой стране имеется два главных порта — Сухум и Кодош…»".

Пейсонель М. «Исследование торговли на черкесско-абхазском берегу Чёрного моря в 1750-1762 годах. — Краснодар. 1927. С.29.)

Отзыв vitalij 23.07.2012

Ксаверио Главани. Описание Черкессии 1724 года. — Тифлис. 1893. с.8.

«… по побережью Чёрного моря народ сей АБАЗЫ…
по языку и происхождению они АБАЗЫ…»".

Отзыв vitalij 23.07.2012

А.Ламберти ( XVII в.).

«… с северной стороны, ближе всех к мингрельцам живут те кавказцы, которых турки называют АБАЗАМИ (Abassas) или АБКАССАМИ (Abkasses)…»"

«Описание Колхиды или Мингрелии»/Записки Императорского Одесского общества истории и древностей. Т.Х.- Одесса. 1877. Стр.211.

Отзыв iveri 24.07.2012

и вообще какое отношение №195 имеет с поставленным вопросом о бытий грузин в Абхазии??
начнем с того что абхаз-априори грузин,так издревне считалось до поры до времени и делёжки не было.
никого не настараживает,что у абхаз алфавит и собственно свой язык появился так поздно??меня настараживает.

Отзыв vitalij 24.07.2012

Ивери Картвелишвили
сегодня в 12:45
ну и где здесь правда???
————

Вот в тиражируемых «ивери картвелишвили» бреднях Правды точно нет.)))
есть демонстрация тупого картвельского национал-шовинизма.

Отзыв iveri 24.07.2012

Оо,какие красивые фамилий Шильтбергер,Пейсонель,Ксеварио Главани,Ламберти)))

Отзыв azret 24.07.2012

Что значит «абхаз — априори грузин»?

Отзыв vitalij 25.07.2012

Ивери Картвелишвили
сегодня в 12:55
…начнем с того что абхаз-априори грузин,так издревне считалось до поры до времени и делёжки не было….
———

Неужели подобный шизофренический бред уже стал нормой у грузин ???

Я даже не прошу «ивери» подкрепить свои слова хоть чем-то. Понимаю, что доказательств подобных грузинских заявлений быть не может. Да к тому же сам «ивери» уже давно себя зарекомендовал как человек неспособный отвечать за свои слова и поступки.

Отзыв iveri 25.07.2012

№205
нападки на опонента,переход на личности-менталитет,а Виталий??)))

Отзыв vitalij 25.07.2012

«»… АБХАЗЦЫ то самое племя, которое в летописи Нестора встречается под именем ОБЕЗЫ…»"

Броневский С.
Новейшие географические и исторические известия о Кавказе. Ч.I. — М. 1823. С.319.

Отзыв vitalij 26.07.2012

В.Н.Татищев:

«»… АВХАЗЫ, древле русские именовали ОБЕЗЫ … из оной несколько королевских дочерей браны в замужество за великих князей, как то видимо о Мстиславе Великом, Изяславе II и Всеволоде III…»".

(Татищев В.Н. Избранные произведения. — Л. 1979. Стр.154.)

Отзыв vitalij 26.07.2012

Иоанн де Галонифонтибус (конец XIV в.)

«…АБХАЗЫ имеют свой собственный язык. Они искусны в выделке сукна, холста и шёлка, …
…вместо хлеба употребляют в пищу вареное перемолотое просо….»

Отзыв iveri 26.07.2012

ну конечно,куда мне до хорошо подгатовленной пропаганды запудривания мозгов,я же какой-то «картвельский шовинист»)))

Отзыв vitalij 26.07.2012

Ивери Картвелишвили
сегодня в 12:59
№205
нападки на опонента,переход на личности-менталитет,а Виталий??)))
———

Я не нападаю на оппонента, а ставлю диагноз грузинскому боту.
Ведь я даже не знаю имени/фамилии того (или тех) кто прячется под этим ником.

Отзыв vitalij 26.07.2012

Ивери Картвелишвили
сегодня в 12:57
Оо,какие красивые фамилий Шильтбергер,Пейсонель,Ксеварио Главани,Ламберти)))
———————

А вот что писали грузины раньше:

Г.Кораношвили (филосов, языковед):
«»… если грузинские историки упорно отрицают факт наличия хотя бы отдельных маленьких групп абхазского населения на территории к югу от реки Риони, то они не могут претендовать на высокое звание историка … и им остаётся признать, что они играют роль идеологов ( худшем смысле…) и «трудам» их грош цена…»".
(«Молодежь Грузии», 10 октября 1989 года, С.3.)

Отзыв vitalij 27.07.2012

А.Асатиани, июль 1999г.

«… Некоторые утверждают, что Абхазия — это грузинская земля. Но у нас нет ни одного историка, который располагал бы достоверными источниками, доказывающими это.
Абхазию нам подарили коммунисты в 1931 году.
Когда же нам был сделан такой подарок, мы стали переселять туда грузин, их становилось всё больше, и тогда у нас стал возникать вопрос: откуда здесь взялись абхазы?…»

Отзыв iveri 27.07.2012

а вот статьи грузинских авторов пожалуйста предоставлять исключительно в оригинале!перевод это такое дело..
ответь по №194,204

Отзыв vitalij 27.07.2012

Отрывки из труда П.Чарая «Абхазия и абхазы» /этнографическое описание/. Газ. «Иверия», 1888, №№ 165, 167

Мы хотим по возможности описать действительную и истинную жизнь Абхазии; это – нелегко. По причине географическою положения Абхазии жизнь абхазского племени сегодня не та, какой была десять лет назад. Уже не говоря о том, что во время последней войны часть абхазов вынуждена была пе­реселиться в Турцию, откуда и половина их не вернулась. Некоторые рассеялись по разным сторонам. Поэтому абхазская нация настолько уменьшилась, по численности что сегодня она не составляет и четверти того, что было когда-то. Раз по воле судьбы народ уменьшился, выселился кто куда, рассеялся в разные страны, то у абхазов свои нравы, привычки, вера и в целом уклад и обычаи изменились и исчезли посте­пенно.

Если учесть также самоотверженные действия сегодняшних священников, их деятельность по рас­пространению и пропаганде учения Христа среди аб­хазов и к этому добавите влияние так называемой цивилизации и просвещения вообще, легко догадать­ся, что в Абхазии если не сегодня, то завтра многого не увидим из того, что видели когда-то.

Абхаз — среднего роста, худощавый, смуглый, черноволосый, чернобровый, черноглазый, выраже­ние глаз немного дикое, печальное… Природой до­вольно богато одарен способностью и красотой.

Абхаз — вспыльчивый, быстрый, горячий, гор­дого нрава, самолюбивый, малейшее, что покажется ему бесчестным, может вызвать гнев его и без того вспыльчивого и горячего духа, он грациозный и про­ворный как газель… Абхаз ни перед кем не склонил голову и никому не показал спину в древности…

Абхаз до самозабвения любит свою действительно прекрасную страну и, как сказал поэт, готов заявить — «Не поменяю я свою родину на рай чужой страны».

По понятию абхаза, лучше чем Апсны, нет страны в мире. «Боже, сохрани Апсны», — постоянно звучит в устах абхаза и в радости, и в горе…

Свою родину абхазы называют Апсны. Назва­ние состоит, на мой взгляд, из следующих слов: апсуа — «абхаз» и ан — «мать»; апсуа ан — апсн, мать-родина абхаза, Абхазия…

Отзыв vitalij 27.07.2012

Опровергай всё представленное, «»Ивери Картвелишвили»", или признай, что написанное полностью соответствует действительности.

Ты же не хочешь в очередной раз предстать мелким провокатором и лгунишкой.

Отзыв vitalij 27.07.2012

#194
Ивери Картвелишвили
сегодня в 12:38
тогда как так получалось что цари и владетели Абхазии были грузинами???…
———

Мелкая ложь, столь характерная для нац-шовинистов грузии.

Первым царем Абхазского царства НЕабхазом стал Баграт II (978-1015), Племянник последних царей абхазской нациоанальной династии, сын их сестры Гурандухт.
С него начался период царствования картлийской династии на престоле Абхазского царства.
Именно этот факт используется грузинскими «историками», чтобы приписать к «грузии» Историю Абхазии.

Впрочем период существования совместного абхазо-грузинского цартсва был недолгим. Уже в начале 13 века оно распалось и больше уже не возникало.

Отзыв vitalij 28.07.2012

Ивери Картвелишвили
сегодня в 13:04
ответь по №204…
———
Ивери Картвелишвили
сегодня в 12:55
…начнем с того что абхаз-априори грузин,так издревне считалось до поры до времени и делёжки не было.
—————

Отвечать на это откровенно лживое заявление ??)))))))))
Может для начала сам «ивери» подкрепит его какими-нибудь цитатами из хроник и документов прошлого ???)))))

Хорошим ответом на него послужили выдержки из трудов различных ученых, как древних, так и современных, как иностранных, так и грузинских.

Это в сегодняшней грузии торжуствует бред М.Лордкипанидзе, опирающийся на идеи Ингороква.
Но распространение его ограничивается исключительно кругом картвельских национал-шовинистов и их последышей.
Слава богу в грузии еще остаются здравомыслящие люди, пытающиеся противостоять распространяемой чуши. Хотя их мало и против них осуществляют гонения.

Отзыв iveri 28.07.2012

№218 как трогательно))ну и что??

«Впрочем период существования совместного абхазо-грузинского цартсва был недолгим. Уже в начале 13 века оно распалось и больше уже не возникало.»
и правили Абхазией кто???грузинский род Шервашидзе!

что касается моей персоной.я не знаю почему Виталий лабахуа подвергает моё имя сомнению и честно сказать,меня это мало волнует.

я могу предоставить ссылки-нет проблем,но понимаю что изначально это бессмысленное занятие с таким талантливым пропагандистом как виталий Лабахуа.

Отзыв iveri 29.07.2012

№221 проф. Мариам Лорткипанидзе имеешь ввиду??

Отзыв aleksej 29.07.2012

На кавказе всё же как то совмещают. Не слышал ни одного случая по крайней мере в Ингушетии об аресте тех кто украл невесту, так же крайне редко подают заявления на кровников, справляются своими силами. Назови мне если знаешь адат который ныне не действует не из за его противоречия исламу, а из за противоречия закону.

конечно уживается. а вот о последствиях тебе напомнить такого соседства (самоуправства и закона)? ту же кровную месть возьмем. принцип «ответа без вины» отменен в законодательствах разных стран еще с незапамятных времен, однако на Кавказе мы имеем: если родственники убийцы не выдают его родственникам убитого, то родственники убитого имеют право лишить жизни лучшего из родственников убийцы — вопиющее противоречие закону (и не только закону). в случае убийства женщины берется кровь двух мужчин (либо один из них умерщвляется за компанию, либо оба невиновных) — противоречие закону и здравому смыслу №2. и кстати говоря в советское время обычаи кровной мести и кражи невест достаточно подверглись гонениям. конечно, их не искоренили, НО сделали многое, чтобы об этих обычаях забыли раз и навсегда. и это имело свои результаты.

Отзыв aleksej 29.07.2012

Вот мне лень щас вам всё расписывать, Алексей, атычаю…

Азрет, не надо за обычай кровной мести вступаться. это недемократично ))))))))

Отзыв azret 30.07.2012

Я не об этом… Я о том, кто помогал фашистам, туда-сюда…

Отзыв aleksej 30.07.2012

Азрет, ты об этом говорил уже. я твою позицию знаю )

Отзыв azret 30.07.2012

Мир первернётся — вам ничё не докажешь…

Отзыв vitalij 31.07.2012

Ивери Картвелишвили
вчера в 14:16
….и правили Абхазией кто???грузинский род Шервашидзе!…
———-

Ложь.
Всего-лишь очередная картвельская ложь.
Причем ничем не подкрепленная.

Чачба-Шервашидзе НИКАКОГО отношения к «грузинам» не имели.

Отзыв vaja 31.07.2012

Витали, ну давай не будем забывать о том, что фамилии с окончаниями на ая, ия, ава, уа, и др — это мегрельские, т.е. грузинские. Да, есть такие фамилии которые перекочевали от одних к другим — Тарба(ая), Кецба(ая),…. Но это не сути важно. Если конечно не будете политизировать и придумывать о том, что заставляли менять…
Грузины издревле жили с Абхазами в Абхазии, В состав Колхиды входила как минимум половина территории Абхазии, на территории Абхазии всегда проживали этногруппы грузин как мегрелы и сваны…..
Разбирать кто есть кто — это такое дело, в котором абсолютно верного ответа не наити уже.
Ну к примеру моя фамилия — если по процентно разделить, большинство носителей фамилии Пачулиа считают себя абхазами…. Даже в махаджирство были отправлены мои однофамильцы. И как быть? Да никак, Абхазия наша родина вне зависимости от грузинской или абхазской национальности…

К чему всё это? К тому что пускай Абхазия в определённые времена и была автономна или вовсе независима, но она не выходила из «Грузинских земель». Всегда Абхазия включалась в это понятие и воспринималось ее частью, даже при раздробленности. Ее дворянство всегда входила в большой дворянский дом Грузии. Здесь речь даже не о Шервашидзе, а например о Ачба(Анчабадзе), которые на равне с Чхотуа и Чхеидзе являются преемниками рода Аносидов или Леонидов — владетельского рода «Абазгии»…
На протяжении веков прослеживается связь.

Отзыв vitalij 01.08.2012

Vaja Pachulia
сегодня в 14:34
Витали, ну давай не будем забывать о том, что фамилии с окончаниями на ая, ия, ава, уа, и др — это мегрельские, т.е. грузинские…
—————

)))))))))))))))))
ОПЯТЬ !!!)))))))))))))))

Сколько уже раз мы об этом говорили и всё безтолку.
Не желают младокартвелы ничего слышать и ничего понимать.
Не этому их учит грузинская пропаганда.

Но я не устану повторять:

Одним из наиболее характерных окончаний абхазских фамилий является «ба» или «па» (сын, дитя, потомок).
Вторым по распространенности можно считать окончание «уа» ( от абхазского «ао@ы», человек).
Именно это окончание больше всего «тревожит» некоторых грузинских патриотов, пытающихся найти мегрельские корни в абхазских фамилиях.

Отзыв vitalij 01.08.2012

При изучении абхазских фамилий следует понимать, что значительная часть их была переделана под грузинские в период попытки насильственной грузинизации абхазов в 30-40х гг. прошлого века.
Сейчас многие возвращают себе старые фамилии.
Например : Квеквескири (гр.) — Кокоскыр (абх.), Бармышава(гр.) — Бармышь (абх.), Бигвава (гр.) — Бигуаа (абх.), Мархолия (гр.) — Марыхуба (абх.) и проч.

Также многие фамилии имеют двойные и даже тройные наименования. В первую очередь это касается княжеских и дворянских фамилий.
Самый известные примеры: Чачба, по грузински — Шарашия, Маршаан — Маршания, Маан — Маргания и т.д.

Есть еще ряд фамилий имеющих сходное звучание с грузинскими.
Шервашидзе, Анчабадзе и т.п.
Связано это с использованием абхазского суффикса «дз» (звук, обозначаемый одной буквой).
В абхазском языке он несет обобщенно-множественное значение (от «дзындза» — «весь», «все», «целиком»).
Параллели в адыгском языке — «дзе» («армия», «множество»).

Написание по-русски такое же как и написание грузинских фамилий.

Отзыв vitalij 01.08.2012

Vaja Pachulia
сегодня в 14:34
…К чему всё это? К тому что пускай Абхазия в определённые времена и была автономна или вовсе независима, но она не выходила из «Грузинских земель». Всегда Абхазия включалась в это понятие и воспринималось ее частью, даже при раздробленности. Ее дворянство всегда входила в большой дворянский дом Грузии….
————

Важа, действительно — К ЧЕМУ ты всё это пописываешь ??

НИКОГДА Абхазское дворянство не включалось в «дворянский дом грузии».
У нас с грузинами всегда было совершенно различное общественное деление.
Не надо ничего изобретать.

Отзыв vaja 01.08.2012

это мне надо говорить ОПЯТЬ…..

Отзыв aleksej 02.08.2012

Важа, тебя прижали. сдавайся )))))))))

Отзыв vaja 02.08.2012

чем же прижали Алекс? Ничем! Этот бред я от Виталия уже больше года слышу….

Отзыв aleksej 02.08.2012

откуда знаешь? может не бред )

Отзыв vaja 03.08.2012

ну а про твою уверенность в Виталия я молчу)))

Отзыв aleksej 03.08.2012

слова Виталия внушают доверие вообще-то )

Отзыв vaja 03.08.2012

ну да, кто бы сомневался)
Алекс, не утруждайся — твои ответ и отношение я уже без твоих слов могу определить)

Отзыв vitalij 03.08.2012

Vaja Pachulia
сегодня в 14:34
… Всегда Абхазия включалась в это понятие и воспринималось ее частью, даже при раздробленности. Ее дворянство всегда входила в большой дворянский дом Грузии….
————

Важа, если ты не дешевый провокатор и не тупой болтунишка, то ты нам сейчас об этом поведаешь.

Думаю, что опираясь на материалы Дворянской комиссиии 1866-67 гг.

Отзыв vitalij 03.08.2012

Мне безумно интересно — КАК картвел сможет обосновать своё заявление, если структура Абхазского дворянства и кастовость абхазского общества довольно сильно отличалась от структуры, принятой у картлийцев.

Причем я уверен, что картвел будет пыжится и что-то придумывать, ведь просто признать свою неправоту и лживость своего утверждения грузину не позволит менталитет.)))))))

Отзыв vaja 03.08.2012

Достопочтеннейший гениос и умнейший наш виталий — встаньте и подойдите к зеркалу — тот кого там увидите и будет тупым болтунишкой….

Отзыв ataman 03.08.2012

ЛАДАРИЯ И.

«HA ЗАРЕ МОЕЙ ЖИЗНИ.»
(Воспоминания абхазского крестьянина из времени последней русско-турецкой войны).
Мне очень понравились мемуары: (о истинных причинах махаджирства)
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XIX/18..

Отзыв ataman 03.08.2012

А был ли «геноцид» народов адыгэ ? или все это лжеисторическая истерия…
http://www.apn.ru/publications/article20392.htm
http://www.apn.ru/publications/article20423.htm
http://www.apn.ru/publications/article20435.htm
http://www.apn.ru/publications/article20815.htm

Отзыв adiga 04.08.2012

А был ли «геноцид» народов адыгэ ?
Народов Адыгэ это интересно! Никаких Адыгских народов нет есть единный Черкесский(Адыгский) народ!

Отзыв boris 04.08.2012

могу сказать одно
но которое не сможет быть опровергнуто РФ не может быть право преемницей Российской империи ввиду того что она признала себя таковой в отношении СССР
а не станет по 2 основным и понятным причинам
1. причина долгов Российской империи в пресечет составляет больше долга США на данный момент а именно около 15 триллионов долларов (если такое случиться рухнут все и сразу)
2. кто тогда вернет выплаченные долги за СССР(87% 9осталось за лендлиз расплатиться ))и все

КТО ЭТО СМОЖЕТ ОСПОРИТЬ РУБЛЬ ОЛИМПИЙСКИЙ ДАМ

Отзыв vitalij 04.08.2012

Борис, опуская вопросы правоприемственности, достаточно сказать, что Карачаево-Черкессия, Кабардино-Балкария и Адыгея являются субъектами Российской Федерации.
Заявление о том, что РФ несет ответственность за некий «геноцид» 19 века, всё равно что обвинить народ Адыгэ в самоуничтожении.

Отзыв levan 04.08.2012

Виталий забавно!По вашей логики нынешняя турция не несет ответственность за геноцид АРМЯНСКОГО НАРОДА?! или нынешняя германия тоже не несет ответственность за геноцид евреев?!

Отзыв vitalij 04.08.2012

А почему нет, Леван ???
Турецкая республика является правоприемником Порты.

Ну а нынешняя Германия взяла на себя ответственность за то, что творили фашисты, до сих пор выплачивает контрибуции и пособия пострадавшим по их вине.

Отзыв ataman 04.08.2012

«Народов Адыгэ это интересно! Никаких Адыгских народов нет есть единный Черкесский(Адыгский) народ!»

А как же Кабардинцы ? — на недавней переписи 2010 большинство народа в графе национальность написали Кабардинец, а не Адыгеец (черкес)

Отзыв fadil 05.08.2012

это не о чём не говорит. В наше время молодёж практически не интересуется историей своего народа. Поэтому такой результат

Отзыв alij 05.08.2012

Я тут тоже могу выложить миллион старей доказывающие что был гиноцид, и эти статьи будут написаны более известными и влиятельными людьми чем какой-то Иван Ильинин))))

Отзыв vitalij 05.08.2012

Может сперва определимся — ЧТО означает понятие «геноцид» ???

Отзыв ura 05.08.2012

Виталий, речь идет о признании РФ геноцида черкесов Российской Империей, т.к. признание есть ключ к объединению 3-х республик, разделенных искусственно, что, кстати, в рамках действующей Президентской программы.

————————
Геноцид — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
принудительной передачи детей;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
Все пункты имеют место быть и доказаны ЧК.

————————
Россия обязана признать геноцид Адыгского народа и с признанием его Грузией, членом ООН, облегчит нам эту постоянную борьбу за справедливость. Проведение Олимпиады на месте массовых захоронений не только черкесов, но и казаков, в 150-летний траурный год 8 миллионов черкесов — это просто насмешка!

Отзыв andrej 05.08.2012

Юра, О каком геноциде может идти речь?! Я уважаю Вашу точку зрения, но посмотрите на эту проблему с точки зрения русского населения: 17 — 19 века были временем ожесточенных русско-турецких войн, в которых Русское государство выступало против ожесточенной экспансии турок.
http://ru.wikipedia.org/wiki/?4??4??4??4??4??6?-?4??4..

Так получилось, что черкесы были союзниками турок в этих войнах. Когда говорят о том, что Кавказская война длилась 64 года, забывают о том, что русско-турецкие войны длились в общей сложности 241 год. С Огромным Уважением отношусь ко всем черкесам. Но я не могу согласиться, что это был геноцид. Это была война — мы тоже не могли уступить — потому что сначала Орда, а потом казанские и астраханские татары занимались тем, что массово истребляли и уводили в рабы русское население. Все это делалось в интересах турок. Ведь они контролировали тогда крупнейшие рынки рабов (например, в Геленджике). Если бы не русско-турецкие войны Россия никогда не оказалась бы на Кавказе, по моему мнению. Если бы некоторые из черкесов не стали бы союзниками турок, которым в свою очередь оказывали поддержку англичане, то не было бы повода для конфликта. Это мое мнение. Аргументирую: посмотрите на Грузию, Армению, Азербайджан — их общества были инкорпорированы в структуру российского общества таким образом, что по мнению некоторых они оказались даже в привилегированном положении по отношению к большей части русского населения Центральной России.

Отзыв boris 06.08.2012

а когда геноцид поставили в один ряд с жертвами войны ???

Отзыв alij 07.08.2012

А когда убивают 90% народа, захватывают их земли…Это не геноцид?

Отзыв andrej 07.08.2012

Просто возьмите принцип историзма за основу — задайтесь, например, вопросом: когда придумали и ввели в оборот понятие «геноцид» — а потом уже можно размышлять дальше!!!

Отзыв vitalij 07.08.2012

Юра Сканчибасов
Виталий, речь идет о признании РФ геноцида черкесов Российской Империей,.
Россия обязана признать геноцид Адыгского народа и с признанием его Грузией, членом ООН, облегчит нам эту постоянную борьбу за справедливость…
——-

Юра, у нас абхазов есть поговорка -
не торопись принять помощь от врага.
Неужели адыги, наши братья, мыслят иначе ??

Или то, что грузины считают земли Черкесов своими, а Адыгов своими данниками, уже не принимается в расчет ??

Отзыв vitalij 07.08.2012

Туземная конная дивизия, воюющая под флагом России и присягнувшая на верность Российскому Императору, — тоже доказательство «геноцида» ???
Вручение царских наград всадникам Черкесского полка — образец «геноцида» ???

Отзыв vitalij 08.08.2012

А то, что постановление грузинского парламента в корне противоречит фундаментальным основам Международного Права и Юриспруденции, никого не волнует ???

Или в антироссийской риторике все методы хороши ???

Отзыв boris 08.08.2012

да не было геноцида была война и не более того а на войне жервты бывают как среди местного населения так и среди военных это обыденность

все предъявить мне в личку растолкую на международном праве

Отзыв alij 08.08.2012

Бесполезно щас спорить, каждый останется при своем мнении пока не поднимут документы, приказы, отчеты…. российской империи тех времен о ходе действии на территории Черкесии !!!

Отзыв vitalij 08.08.2012

Бесполезно судить прошлое исходя из законов сегодняшнего дня.
Глупо вешать на события прошлого ярлыки и штампы, принятые через столетие после происходивших событий.
Бесполезно и глупо, если допустить, что делается это искренне.
А вот если представить, что всё это лишь очередная провокация мастеров делать подлости и гадости, то всё сразу встает на свои места.

Отзыв levan 09.08.2012

Потресающе! Может вы будете отрицать геноцид армянского народа? Это же все прошлое!

Отзыв ataman 09.08.2012

Levan Gongadze

Невозможно сравнивать физический геноцид армян и выселение черкесского населения в османскую империю…

Отзыв levan 09.08.2012

Атаман Бакланов
По заниженным данным Адольфа Берже (1828-1886 гг.), который считался в то время официальным историком Русско-Кавказской войны, из более чем миллиона адыгов (черкесов) в войне погибло свыше 400 тыс. человек, выселено 497 тыс. человек, на исторической родине осталось около 80 тыс. человек.
И хотите сказать что это не геноцид?

Отзыв vitalij 09.08.2012

Леван, геноцид армянского народа совершен был в государстве ,существующем и поныне.
При этом с требованием признания геноцида выступает армянское государственное образование.

Геноцид черкесов, если он и был, то совершался в государстве, которого не существует уже более 100 лет. При этом об этом самом «геноциде» заявляют не в государственных образованиях АДЫГЭ, а в левом грузинском государстве.
Кто уполномачивал грузин выступать адвокатами черкесов ???
С чего вдруг именно сейчас грузины вздумали рассматривать события 150-летней давности ???
Почему грузины везде вопят «Россия», ретушируя настоящее наименование того государства, которое пытаются обвинить в «геноциде черкесов» ???

Ответ на все эти вопросы один:
Грузия занялась своим обычным делом — провокациями и подлостями в отношении соседей.

Отзыв alij 10.08.2012

А то что россия является наследницеи российской империи тебе вообще о чем то говорит???

Отзыв vitalij 10.08.2012

Российская Федерация не является наследницей Российской Империи.
Попробуй доказать обратное.))

Отзыв fadil 10.08.2012

а кто тогда по твоему наследница РИ? ))

Отзыв vitalij 10.08.2012

Повторюсь:
Российская Федерация не является наследницей Российской Империи.

Отзыв fadil 10.08.2012

тебе сложно ответить на вопрос?? ))

Отзыв vitalij 11.08.2012

Фадил Шихмагомедов
а кто тогда по твоему наследница РИ?
————
Фадил Шихмагомедов
тебе сложно ответить на вопрос?
————

Да, Всегда сложно объяснить маленькому ребенку что такое синхрофазатрон….

Российская Империя прекратила своё существование в 1917 году.
С тех пор на территории этого государства возникло около 20 стран. Некоторых уже нет, другие существуют давно или возникли недавно.
НИ ОДНО государство из указанных НЕ является наследником Российской Империи.

Отзыв vitalij 11.08.2012

Попробую по другому:

Фадил Шихмагомедов, считаешь ли ты, что Российская Федерация несет ответственность за деяния , совершенные в 19 веке Российской Империей ???

Отзыв andrej 11.08.2012

это не был геноцид — оппоненты даже не пытаются предлагать что-либо связное — доказать свою точку зрения о том, что это был геноцид нельзя — тогда надо просто много раз повторить, что он был — и все поверят, так что ли?!)))

трагедия адыгского народа была — никто не спорит!!! но была и трагедия русского народа — или не было ее?! почему никто не считает, сколько погибло русских солдат в этих Кавказских войнах?!))) а не считают потому, что тогда придется признать — кавказские войны — это лишь часть еще более кровавых и жестоких русско-турецких войн!!!
зная историю адыго-русских взаимоотношений к адыгам испытываешь уважение, даже если это были враги, а кто-то и сейчас остался врагом!!!))))

Отзыв fadil 11.08.2012

да Виталий, я считаю!
Глупец только может стоять на обратном!
В РИ, СССР, РФ центровым народом являются русские. Когда-то была Русь, государство славян и оно находилось в ареале славян, но спусть года их правители захотели ещё земель и стали воевать с соседями, тем самым захватывая и порабощая их. И этот процесс продолжался, пока уже РИ не развалилась, для многих это был шанс обрести свободу, чем они и воспользовались. Затем на месте оставшихся государств появился СССР, союз развалился, снова часть республик получила независимость.

Отзыв fadil 11.08.2012

Русксое правительство должно принести свои извинения

Отзыв fadil 11.08.2012

Андрей, какая была трагедия русского народа? В том, что вы колонизировали кавказские народы?? Поубивали и депортировали??
Чушь не неси пожалуйста.

Отзыв fadil 11.08.2012

но из трех империй покушавшихся на кавказ, я бы выбрал РИ. Потому что, их методы, как мне кажется, были мягче. Персия, намеревалась уничтожить всех дагестанцев и заселить своими народами. С османами, мы бы свою идентичность потеряли как минимум.

Отзыв andrej 11.08.2012

Фадил, ты умеешь читать?!))) Трагедия для русских — это русско-турецкие войны. Так что сам не неси чушь)))))

Отзыв fadil 12.08.2012

причем тут русско-турецкие войны?? Название темы прочти

Отзыв fadil 12.08.2012

но
была и трагедия русского
народа — или не было ее?!
почему никто не считает,
сколько погибло русских
солдат в этих Кавказских
войнах?!)))

здесь ты говоришь что трагедия русского народа в кавказских войнах.

Отзыв fadil 12.08.2012

похоже что ты не знаешь о чём говоришь

Отзыв andrej 13.08.2012

Фадил, русско-турецкие войны здесь при том, что кавказская война 19 века — это составная часть русско-турецких войн. Не было бы русско-турецких войн — Россия никогда бы не полезла на Кавказ. Для того чтобы понять это достаточно просто внимательно посмотреть на карту военных действий тех войн. Этот мой тезис понятен?!)))

Отзыв andrej 13.08.2012

К данной теме этот мой тезис относится потому что он подтверждает то, что не было геноцида черкесских народов — а была война — кавказская война — составная часть русско-турецких войн — в которой черкессы выступали союзниками турок. Жертвы были со всех сторон. Потери русской армии составили около 150 тысяч человек — без учета умерших от болезней — которых было минимум в 2 раза больше (источник о потерях: http://www.apn.ru/publications/article24204.htm).
Это была война — отсюда и жертвы.

Отзыв fadil 13.08.2012

Не
было бы русско-турецких войн
- Россия никогда бы не полезла на Кавказ. Для того чтобы
понять это достаточно просто внимательно посмотреть на
карту военных действий тех войн.

Да что ты говоришь. Я так понял, что у тебя есть ученная степень, раз так с легкостью говоришь об этом.
Лучше при северокавказцах не говори это, а то засмеют))

Отзыв fadil 13.08.2012

Войны без потерь не бывают.

Отзыв andrej 13.08.2012

Я не очень понимаю при чем здесь моя ученая степень и чего я такого не должен говорить, чтобы меня не засмеяли СЕВЕРОкавказцы))) Но ты для начала хотя бы один мой тезис опровергни, а потом уже смейся вместе с СЕВЕРОкавказцами себе на здоровье)

И еще одно дополнение, чтобы тебе было понятно: под фразой «полезла на Кавказ» я имею ввиду ведение Россией боевых действий против горцев, выступавших на стороне турок, например, в ходе русско-турецкой войны 1787 — 1792 гг., да и в последующих русско-турецких войнах. Если бы не это немаловажное обстоятельство то не было бы таких жертв как со стороны горцев, так и со стороны русских. Доказательством этого, повторюсь еще раз, является инкорпорирование Грузи, Армении, Азербайджана в структуру российского общества на выгодных для этих государств условиях.

Отзыв vitalij 14.08.2012

Фадил Шихмагомедов
да Виталий, я считаю!
Глупец только может стоять на обратном!….
———

Значит Фадил Шихмагомедов считает, что в геноциде черкесов в 19 веке виновата Российская Федерация. Ну посмотрим кто тут «глупец» :

1. РФ образована в 1991 году, после объявления суверенитета от СССР.
В 19 веке государственного образования «Российская Федерация» НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
Видимо об этом факте Фадил Шихмагомедов просто не знает.

2. Если виновата Федерация, то субсидиарную ответственность несут ВСЕ её субъекты.
Тогда получается, по мнению Фадиля Шихмагомедова, что в «геноциде» черкесов виноваты также Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкессия и Адыгея, не говоря уже о Якутии и Бурятии.

Ну и кто тут «глупец» ???)))))

Отзыв vitalij 14.08.2012

Фадил Шихмагомедов
Русксое правительство должно принести свои извинения
————-

Значит за «геноцид черкесов», по мнению Фадила Шихмагомедова,
должны принести извинения:
АБДУЛАТИПОВ Рамазан Гаджимурадович
АЙБАЗОВ Ратмир Умарович
АЛИЕВ Атай Баширович
АЛИЕВ Муху Гимбатович
АЛИХАНОВ Девлетхан Медетханович
АУШЕВ Руслан Султанович
АХМЕДОВ Фархад Теймур-оглы
ГУЦЕРИЕВ Хамзат Сафарбекович
ДЖАБРАИЛОВ Умар Алиевич
ДЖАРИМОВ Аслан Алиевич
ДЗАСОХОВ Александр Сергеевич
ЖАБОЕВ Махмуд Назирович
ЗАВГАЕВ Ахмар Гапурович
ЗАВГАЕВ Доку Гапурович
МАГОМЕДОВ Магомед Гаджиевич
МАГОМЕДОВ Магомедали Магомедович
и др.

Отзыв vitalij 14.08.2012

Кстати, раз уж появилось острое желание присвоить событиям прошлого громкие эпитеты типа «геноцид», то может быть вы будите последовательны и обвинить в геноциде черкесов
1. римлян,
2. персов,
3. мидян,
4. византийцев,
5. монголов,
и др.
))))))))))))))

Отзыв fadil 14.08.2012

Виталий, ты тупой или как? Я сказал, что РФ наследница РИ. Как маленькому ребенку разжевал. Включи мозг! Че ты мне нерусей в пример приводишь??

Отзыв fadil 14.08.2012

Андрей, при том что твои слова не доказаны. Кавказская война 1795(?) — 1964гг. Турки только кормили обещаниями о помощи.

Отзыв fadil 14.08.2012

Ты не по теме пишешь. Русско-турецкая война, это из другой оперы

Отзыв andrej 15.08.2012

У тебя в крайней дате ошибка. И читай внимательнее — я не про оперу тебе говорю, а про то что кавказская война 19 века — это часть русско-турецкой войны. Если ты этого не знаешь, то почитай повнимательнее — вот здесь, например http://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-турецкие_войны

Эти войны шли первоначально за контроль над Северным Причерноморьем и Северным Кавказом, позже — за Южный Кавказ, за права судоходства в проливах, права христиан в пределах Османской империи и право покровительства им русского монарха, а во второй половине XIX века и за их освобождение от османского господства и включение в орбиту влияния России

Отзыв andrej 15.08.2012

А незнание, Фадил, это не оправдание))) Вернее не аргумент)))

Отзыв alij 15.08.2012

Кроме россии никто не упоминает и не вписывает на свои счет достижения времен российской империи (ни украина, ни беларусь, ни грузия, ни армения). И по телевизору Я ни раз слышал как наш премьер говорил что РФ яв-я наследницеи РИ!!!!! И черкесы ни воевали вмести с турками, а то что РИ тоже понесла большие жертвы виновата только они сами что приперлись суда!!!, а то что РИ тоже понесла большие жертвы виновата только они сами что приперлись суда!!!

Отзыв andrej 15.08.2012

Очень большая просьба: читайте внимательнее то, что написали в предыдущих сообщениях — никто не писал, что черкесы воевали с турками вместе против русских.

Отзыв andrej 15.08.2012

А не воевали они вместе потому, что русские несколько раз НАГОЛОВУ ГРОМИЛИ ТУРОК на суше, НЕСКОЛЬКО раз полностью сожгли турецкий флот — поэтому турки и прибегали в ходе кавказской войны к своей испытанной тактике — науськиванию — эту тактику они опробовали на черкесах в течение нескольких столетий — начиная со второй половины 15 века.

Отзыв andrej 15.08.2012

А вот насчет того, кто чьим является правопреемником — это на самом деле большой вопрос. О том, что нынешняя РФ является правопреемницей Союза Советских Социалистических Республик — знаю. А вот о том, что нынешняя РФ — правопреемница РИ — слышу, по моему, в первый раз!!!

Отзыв andrej 16.08.2012

Ну и конечно, пассаж о том, что никто, кроме России, не приписывает себе достижений времен Российской Империи, — вызывает только ухмылку))) Украина: Крым является ее частью сейчас. А кто его отвоевал, этот Крым?! Правильно, Российская Империя))) Беларусь — ее западные земли, не будь РИ, до сих принадлежали бы Польше!!! Разве это не так?!)))

Отзыв alij 16.08.2012

Не будем тут обсуждать русско-турецкую войну. А Я это ни раз слышал это по телевизору и как Я писал выше сам путин говорил об этом.

Отзыв andrej 16.08.2012

Никто не предлагал обсуждать русско-турецкие войны. Я предложил тезис о том, что русско-турецкие войны оказали огромное влияние на ход и характер Кавказской войны XIX века. Этот тезис, кстати, является общепризнанным фактом в историографии.

Отзыв fadil 16.08.2012

У тебя в крайней дате ошибка.

Я вопрос специально поставил, потому что не помню начало войны.

Отзыв fadil 17.08.2012

Андрей, давай еще Казикумухское ханство вспомним, которое с войсками петра первого воевала.

Ты показываешь свою неграмотность, начитался непонятно чего и пытаешься мне чёто доказать. РИ пошла на Казказ, т.к. Его геополитическое положение очень выгодно, при защите своих границ от персов и турков. Я на кавказе с рождения, общаюсь с разными людьми и основную информацию получаю от них, что и тебе советую

Отзыв andrej 18.08.2012

))))))))) Фадил, я историк по образованию — поэтому могу тебе сказать, что твои рассуждения по теме геноцида адыгов, также как и рассуждения многих других участников этой дискуссии, игнорируют принцип историзма — этот принцип является основополагающим при рассуждении на ЛЮБУЮ историческую тему. Для начала попробуй спросить у знающих людей про этот самый историзм, или в книжке прочитай — а у же потом меня в неграмотности обвиняй)))))

Отзыв andrej 18.08.2012

Попробую очень коротко показать как используется принцип историзма. Если использовать принцип историзма, то оказывается, что никакого «выгодного геополитического положения» в те далекие времена, в XVIII — XIX вв. у Кавказа не было — а была — жестокая и беспощадная война с турками — сначала русские вышибли турок из Крыма — смотри карту — возникла проблема — кавказское побережье было под контролем турок — начали вышибать их оттуда. Вот так русские и пришли на Кавказ — никаких кровожадных позывов устраивать геноцид у нас не было, как не было и самого геноцида (с моей точки зрения конечно)

Отзыв vitalij 18.08.2012

Фадил Шихмагомедов
Виталий, ты тупой или как? Я сказал, что РФ наследница РИ. Как маленькому ребенку разжевал….
———-

))))))))))))
«»разжевал»" — это как ???
Я что-то не увидел ни одного вразумительного довода в пользу подобного суждения.
А вот сам взамен привел несколько аргументов, убедительно показывающих что это не так и НЕ МОЖЕТ нынешняя Российская Федерация считаться приемницей давно сгинувшей Российской Империи.

Если же вам просто хочется ненавидеть русский народ, и ради этого вы ищите любой повод, то вы демонстрируете худшее человеческое качество — национализм.

Отзыв vitalij 18.08.2012

Фадил Шихмагомедов
… Че ты мне нерусей в пример приводишь??..
——-

Эти «неруси» являются представителями государства РОССИЯ, которое по вашему несет ответственность за некий «геноцид черкесов».
Вот и получается, что все эти люди несут эту самую ответственность.

Отзыв vitalij 19.08.2012

Алий Хаджебиёк
… И черкесы ни воевали вмести с турками, …
———

А еще были черкесы, которые воевали ЗА РОССИЮ и против османов (турок).

Отзыв iveri 19.08.2012

обрусевший абхаз витали защищает своих покровителей.ничего удивительного.

Отзыв andrej 19.08.2012

Ага, а у некоторых получается наоборот: только русские виноваты во всем плохом, что происходит!!!))))

Отзыв vitalij 19.08.2012

Ну вот опять — появился картвел и начал свои провокации.
Почему-то этот народ не может без этого….

Особо удручает, что при отсутствии аргументов грузин всегда переходит на личность собеседника, стараясь оскорбить и оболгать.
Неужели эта поведенческая норма действительно заложена в их менталитете ???

Отзыв levan 19.08.2012

Виталий Лабахуа ещё раз почему щас армяни просят признать геноцид со стороны Турции?!

Отзыв iveri 19.08.2012

всегда и везде возвышать русских,обсирать грузин.
это кредо этого вассала кремлевского в.лабахуа

Отзыв gasan 19.08.2012

пусть лезет им в жопу, а когда его брата или снестру здесь скины на шаурму пустят и их отпустят потому, что они просто похулюганили, он поймет, что не в России счастье, его надо строить самим, про осетин я вообще молчу, Какойты только так бабки пилит, которые выделяются на восстановление, неплохо устроились)))

Отзыв giga 20.08.2012

Кокойты планирует отдать земли Южной Осетии казакам.
Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты планирует переселить в республику казаков и сдать земли российским бизнесменам на 99 лет.

Как сообщали ЮГА.ру, глава республики заявил о том, что Южная Осетия и Россия должны стать союзным государством.

«Мы сделаем все возможное, чтобы у нас получился надежный союз с Российской Федерацией. Мы покажем, как нужно бороться за ценности, которые отстаивали наши предки. Это будет нелегко, но мы готовы к тому, что нужно бороться за наш союз», – подчеркнул Э. Кокойты.

В ходе встречи с участниками международного молодежного форума «Ирыстон-2011″ президент Южной Осетии также рассказал о первых шагах, которые можно предпринять в этом направлении, передает ИА «Рес».

В частности, в настоящее время существует проект предоставления земельных участков казачеству, чтобы оно заселяло пустующие территории, развивая на них хозяйство и оборону.

Кроме того, Э. Кокойты надеется привлечь дополнительные инвестиции и начать восстановление экономики республики путем сотрудничества с российскими бизнесменами, которым будет предоставляться земля в аренду под предприятия сроком на 99 лет.

http://www.yuga.ru/news/236277/

Отзыв andrej 20.08.2012

Интересно, предыдущие четыре сообщения имеют наверное самое прямое отношение к теме геноцида абхазо-адыгского народа?!!!!

Отзыв vitalij 20.08.2012

Самое «прямое», Андрей.)))
Грузины, по своему обыкновению, хамят и провоцируют межнациональную ненависть, а малолетние бараны ведутся на их ложь и лицемерие.
«Геноцид» — предлог.
Весьма показательные посты.

Отзыв giga 20.08.2012

Кто бы не писал,для Виталия все грузины,все что плохое всё грузины)))))…Смешной такой тип))))

Отзыв iveri 20.08.2012

здесь дело даже не в грузинах.просто он изрядно надоел всем своей русофилией.
тема называется геноцыд абхазо-адыгского народа,а он как «истинный» абхаз защищает российский империализм

Отзыв giga 20.08.2012

)))))))))как говориться мы будем воевать с грузинами до последнего русского солдата))))

Отзыв fadil 20.08.2012

Для начала
попробуй спросить у знающих
людей про этот самый
историзм, или в книжке
прочитай — а у же потом меня в
неграмотности обвиняй)))))

ну если книга, для тебя авторитетней людей которые свою историю по рассказам предков узнают, то мне с тобой не о чем говорить

Отзыв fadil 21.08.2012

Если же вам просто хочется
ненавидеть русский народ, и
ради этого вы ищите любой
повод, то вы демонстрируете
худшее человеческое качество
- национализм.

Ты хотел сказать нацизмЕсли же вам просто хочется

Отзыв fadil 22.08.2012

я отстаиваю свою точку зрения. Ненависти к русским нет. Кроме как к нацистам, шалавам и прочей грязи

Отзыв fadil 22.08.2012

Виталий, я не знаю как тебе объяснить ещё. Присоединюсь к мнению Ивери Карвелишвили, ибо потому что это самая правильная оценка тебя Виталий

Отзыв vitalij 22.08.2012

))))))
как я и написал ранее:
Грузины, по своему обыкновению, хамят и провоцируют межнациональную ненависть, а малолетние бараны ведутся на их ложь и лицемерие.
«Геноцид» — предлог.

Отзыв vitalij 22.08.2012

Фадил, не знаешь — не пиши, сперва узнай.

КАК может Российская Федерация нести ответственность за геноцид черкесов в 19 веке !!!???
1. РФ не существовала тогда.
2. Адыгея, КЧР и КБР являются государствообразующими субъектами РФ и не могут нести ответственность за собственный «геноцид».
3. Термин «геноцид» имеет четкое юридическое определение, согласно которому он не применим к отношениях России и Адыгэ.

Согласен, Фадил ???
Или ты желаешь обвинить огульно весь народ, всех русских , просто потому ,что они «русские» ???

Отзыв vitalij 23.08.2012

Продолжу:

Грузины, признавая некий «геноцид» всего-лишь пытаются сделать подмену событий 19 века, перенеся «вину» на нынешнюю Россию и русских, натравливая черкесов на русских, провоцируя русофобию и межнациональную рознь.

Юридически и исторически обвинение России (Российской Империи) в «геноциде» черкесов НЕОБОСНОВАНО.
Юридически и Исторически обвинение России (Российской Федерации) в «геноциде» черкесов 19 века НЕОБОСНОВАНО.

Если же кто-то желает доказать обратное, то я предлагаю ему предъявить конкретные факты, указывающие на «геноцид», а не тупо , по-шакальи, тявкать в мой адрес.
Приводите свои доводы и давайте их обсудим.

Отзыв andrej 23.08.2012

Фадил, позволю себе напомнить, что книги пишут ведь тоже люди, разве не так?!))) Приведи мне доводы, почему письменный источник/исследование должны быть обязательно хуже, чем устная традиция, будь так добр!!!))))

Отзыв andrej 23.08.2012

И письменный и устный источник должны обладать репрезентативностью, т.е. быть достоверными, объективными. Защищая свой тезис — тезис о том, что геноцида адыгов не было, а была Кавказская война, которая является естественным следствием русско-турецких войн, — могу привести ссылку на новейшую работу: Лапин В.В. Русская армия в Кавказской войне 18-19 вв. — СПб., 2008 http://window.edu.ru/window/library?p_rid=38485

Отзыв andrej 23.08.2012

В приведенном мною исследовании прямо говорится о том, что причиной движения России на Кавказ было соперничество с Турцией, — те самые русско-турецкие войны, про которые я уже здесь упоминал. Говорится в этом исследовании и про особенности ведения войны на Кавказе русской армией в 18-19 вв. Еще раз повторю: с моей точки зрения это была война, а не геноцид. Косвенным подтверждением моего тезиса являются материалы, размещенные на сайте http://www.circassiangenocide.org/tree/1/

Эти материалы как раз свидетельствуют о наличии военных действий.

Отзыв fadil 23.08.2012

Андрей, в наше время можно купить звание доктора наук и писать свою историю. Фальсификация истории, это не новелла. Например, Азербайджан себе великую и древнюю историю придумал. Хотя существует государство с 1918г. Российские книги по истории пишут в угоду российского правительства.

Отзыв fadil 24.08.2012

Виталий Лабахуа
))))))
как я и написал ранее:
Грузины, по своему
обыкновению, хамят и
провоцируют
межнациональную ненависть,
а малолетние бараны ведутся
на их ложь и лицемерие.
«Геноцид» — предлог.

В данный момент межнациональную рознь разжигаешь ты, раб РФ.
По поводу признания Грузией геноцида. Цель их правительства, а точнее их покровителей США, дистабилизировать обстановку на сев. Кавказе, а не признание мировым сообществом геноцида черкесов.
Чеченские компании, таже дело рук США и других радикально настроенных стран.

Отзыв fadil 24.08.2012

в чём то ты прав, но ты мне не нравишься. Терпеть не могу руссифицированных

Отзыв andrej 25.08.2012

))))) Фадил, то есть получается, что ты прочитал работу В.В. Лапина?!))) Детально с ней ознакомился?!)))))
Вот ты пишешь, что в наше время можно купить звание доктора наук. Не вижу смысла даже об этом спорить. Это отдельная тема для разговора. Просто я тебе говорю о работе конкретного человека — В.В. Лапина. С моей точки зрения его работа является репрезентативной. Попробуй доказать обратное!!!))))

Ну и наконец, если ты настолько осведомлен о фальсификациях в истории, то скажи мне, почему твои источники, так и оставшиеся безымянными, должны вызывать у меня безграничное и полное доверие?!)))

Отзыв fadil 25.08.2012

тебе назвать имена тех людей, которые мне рассказывали?? )

Отзыв fadil 25.08.2012

должны
вызывать у меня безграничное
и полное доверие?!)))

тебя никто не заставляет верить мне)

Отзыв fadil 25.08.2012

не вижу смысла знакомиться с его работой

Отзыв vitalij 25.08.2012

Фадил Шихмагомедов
в чём то ты прав, но ты мне не нравишься. Терпеть не могу руссифицированных
———-

Ты — гражданин России. Живешь в России.
Говоришь на русском языке.
Подчиняешься законам России.

Представляю как ты сам себе противен.))))))))))

Отзыв vitalij 25.08.2012

Фадил Шихмагомедов
…По поводу признания Грузией геноцида. Цель их правительства, а точнее их покровителей США, дистабилизировать обстановку на сев. Кавказе, а не признание мировым сообществом геноцида черкесов.
Чеченские компании, таже дело рук США и других радикально настроенных стран…
————

А вот это — здравая мысль.
Хвалю.

Отзыв vitalij 26.08.2012

Конференция Ибрагима Яганова от 06.06.2011г.

Вопрос: Недавно на одном из грузинских ресурсов появилась статья «Черкесы и абхазы: прошлое, настоящее, будущее», где не прикрыто и достаточно бесцеремонно вбивался клин между абхазами и черкесами. Полагаю, что это только начало целой серии публикаций. Не тот ли это счет, который нужно оплатить?

Ибрагим Яганов: Нет, это не просто статья. Ведется большая работа, чтобы вбить клин между черкесами, абазинами и абхазами.

Отзыв andrej 26.08.2012

тебе назвать имена тех людей, которые мне рассказывали?? )

Да, Фадил, мне очень хотелось бы персонификации — во всем должна быть конкретность. Иначе смысл подобной переписки по этой теме?!

Отзыв fadil 26.08.2012

Адыг Руслан Гучетль, грузин Игорь Гришин, арменин Давид Маркарян. Это к примеру.

Отзыв fadil 26.08.2012

Виталий Лабахуа
Фадил Шихмагомедов
в чём то ты прав, но ты мне не нравишься. Терпеть не могу руссифицированных
———-
Ты — гражданин России.
Живешь в России.
Говоришь на русском языке.
Подчиняешься законам России.
Представляю как ты сам себе
противен.))))))))))

руссифицированный это тот, который уподобляется русским. Это про тебя

Отзыв vitalij 26.08.2012

Фадил, ты думаешь оскорбить меня тем, что употребил сравнение с русскими ? ))))))))))
Наивно и глупо.
Желаю тебе побыстрее избавится от своей русофобии и перестать подтявкивать нацикам..

Отзыв vitalij 26.08.2012

Предложу еще раз:

Юридически и исторически обвинение России (Российской Империи) в «геноциде» черкесов НЕОБОСНОВАНО.
Юридически и Исторически обвинение России (Российской Федерации) в «геноциде» черкесов 19 века НЕОБОСНОВАНО.

Если же кто-то желает доказать обратное, то я предлагаю ему предъявить конкретные факты, указывающие на «геноцид», а не тупо , по-шакальи, тявкать в мой адрес.
Приводите свои доводы и давайте их обсудим.

Отзыв andrej 27.08.2012

Адыг Руслан Гучетль, грузин Игорь Гришин, арменин Давид Маркарян. Это к примеру.

Кто эти прекрасные люди, Фадил?!))) И какое отношение они имеют к теме геноцида абхазо-адыгского народа?! в чем заключается их компетентность?!

Отзыв fadil 27.08.2012

Виталий Лабахуа
Фадил, ты думаешь оскорбить
меня тем, что употребил
сравнение с русскими ? )))))))

Я оценил тебя так как ты себя превознёс. Думай как хочешь, оскарбился не оскарбился меня не волнует.

Отзыв fadil 27.08.2012

Желаю тебе побыстрее
избавится от своей русофобии
и перестать подтявкивать
нацикам..

Чё за чушь необоснованная?? Ты ущербный какой-то.

Отзыв fadil 27.08.2012

Андрей, это мои друзья. Часть народа с которым я общаюсь и узнаю что то новое в истории Кавказа.
Я раннее говорил, что с народом общаюсь, а не с книгами где много неправды.

Отзыв vitalij 27.08.2012

ну а если кто-то из этого народа вдруг напишет совсем не то, во что хочет верить русофоб, то его немедленно надо обозвать «русифицированным» и «ущербным».))))

Отзыв vitalij 28.08.2012

Сколько бы я не призывал начать ДУМАТЬ и приводить аргументы — ничего не помогает.
Отсутствие аргументов заменяется нападками на персоналии. Вместо внятных мыслей — клиширование антирусской ненависти.

Попробую вновь перевести базар в русло нормального диалога.
Давайте рассмотрим эту проблему всесторонне и основываясь на фактах, а не на эмоциях.

1. Юридические нормы НЕ МОГУТ иметь обратного действия.
Закон, принятый в конкретное время, не распространяется на период ДО принятия этого закона.
Надеюсь, что с этим никто не собирается спорить.
Таким образом признания событий 19 века на основе норм права 20 века юридически несостоятельно.

2. Определение термина «геноцид».
Геноцид (от греч. genos — род, племя и лат. caedo — убиваю), — истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам.
Конвенция ООН под геноцидом определяет:
- действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую, а именно:
- убийство членов такой группы,
- причинение им серьёзных телесных повреждений или умственного расстройства;
- предумышленное создание условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение таких групп,
- принятие мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в их среде,
- насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
Таким образом, чтобы определить подпадают ли действия властей РИ по данное определение нужно понять соответствуют ли инкриминируемые деяния пунктам, определенным Конвенцией ООН.

3. В настоящее время существуют 3 субъекта государственности черкесских народов:
Республика Адыгея, Кабардино-Балкарская Республика и Карачаево-Черкессия.
Именно они выражают волю народа Адыгэ (а вовсе не Тифлис).
Имеются ли постановления парламентов и правительств этих субъектов права на тему их «геноцида» ???
Имеются ли обращения парламентов и правительств этих субъектов права к кому-либо на тему признания их «геноцида» ???

Отзыв andrej 28.08.2012

Андрей, это мои друзья. Часть народа с которым я общаюсь и узнаю что то новое в истории Кавказа.
Я раннее говорил, что с народом общаюсь, а не с книгами где много неправды.

………………………………………………………………………………………………………………….

Фадил, это хорошо, что ты ценишь своих друзей и доверяешь им. Плохо то, что ты книги объявить хочешь заведомо плохими, так как в них по твоему мнению много неправды. Это не так мягко говоря. Ну и кроме того, люди ведь тоже могут говорить неправду, не так ли?!)))

Отзыв fadil 28.08.2012

те которые плохо знают историю, естесственно.

Отзыв andrej 29.08.2012

Рассуждения такого рода — не включают в себя логику. В том то все и дело, что и те люди, которые историю хорошо знают могут или сознательно врать или заблуждаться.

Отзыв fadil 29.08.2012

а историки по твоему от кого черпают информацию?? ))
общаются со старожилами. Извлекают информацию из сказаний, фольклора и т.д. И т.п. Вот с такими людьми я общаюсь либо с их внуками, детьми.

Отзыв andrej 29.08.2012

Фадил, я еще раз повторю — я историк. Есть специальная историческая дисциплина — источниковедение называется — я ее изучал когда-то. Поэтому могу ответственно тебе заявить — сбор устной традиции — это только одна сторона, есть еще и письменные источники)))

Отзыв vitalij 29.08.2012

Кое-что из письменных источников:

Рапорт Командующего войсками Правого Крыла Кавказской линии, ген-л. Филипсона, начальнику Главного Штаба Кавказской армии, ген-адъют. Милютину, от 7 тюля 1860 года, № 310.

– В ст. Ессентукской.
– Секретно.
Горцы перед отъездом за границу продают все свое имущество и не скрывают своего намерения вступить в подданство султана, путешествие же в Мекку служит им одним предлогом. Поэтому, получа при отъезде из России заграничный паспорт сроком на один год, они его нигде не показывают, а прибыв в Константинополь, являются к турецкому начальству без всякого письменного вида с просьбою принять их в подданство Турции и дать землю для поселения. Случается, что после некоторого времени, проведенного в беспутстве, они проживают свои и полученные от турецкого начальства деньги , впадают в преступления и тайно возвращаются в Россию с прежним заграничным паспортом, хотя нигде не явленным….
…Многие горцы получили на днях из Константинополя письма, заключающие в себе, по их мнению, только любопытную новость, но очевидно показывающие, до какой степени может дойти это зло. Между прочими горцами отсюда отправился в прошлом году майор кн. Бислан Туганов, хаджи и фанатик, человек лет 50-ти, богатый и скупой. Он имел ордена св. Владимира 4-й ст., св. Анны 3-й ст., оба с бантом. Прибыв в Константинополь, кн. Туганов принял подданство Турции. Недавно он прогнал от себя свою жену и женился на ее воспитаннице, девочке лет 15-ти. Жена жаловалась и доказала, что воспитанница брала ее грудь и тем самым по их шариату, сделалась ее дочерью. Дело было разобрано судом, по приговору которого кн. Туганов получил на ковре 300 палок по пяткам. Легко может быть, что после этой операции кн. Туганов сделает невыгодное для Турции сравнение своего прежнего положения с настоящим и, возвратясь в Россию, с прежним заграничным паспортом, будет опять носить майорские эполеты и Владимирский крест. …

(Акты Кавказской Археографической Комиссии. XII Том. Стр. 515.)

Отзыв artur 29.08.2012

я арменин живший в абхазии мои предки переехали в абхазию из за генацида но я думаю мой народ не в чем не виноват а сейчас не надо венить россию в том что что плохая в даное время абхазия находится под зашитой россии и она ее кормит будушее абхазии в составе россии!

Отзыв marsel 29.08.2012

Артур,а что разве абхазия не в составе россии?!Я думал он уж 1— регион:-D

Отзыв said 29.08.2012

Абхазы и Адыги — мы должны всегда помнить на чьих руках кровь наших предков.

Отзыв amir 29.08.2012

россия кормит Абхазию не потому что у нее доброе сердце, кормит по тому что ей это выгодно!!

Отзыв andrej 29.08.2012

Амир, ну с этим-то трудно не согласиться — там ведь по слухам и дачка Ткачева нехиленькая есть — только вот где-бы проверенную информацию на этот счет раздобыть?!)))

Отзыв marsel 29.08.2012

Как то этот ушлепок ткачев,говорил что присоединит абхазию к краснодар краю

Отзыв amir 30.08.2012

Грузию кормит Америка и по этому она делает все грязные дела Вашингтона…а россия для этих целей хочет использовать Абхазию! На счет дачи не знаю но то что нынешние власти Абхазии не против стать разменной монетой в отношенияж США и россии это факт!

Отзыв va 30.08.2012

Саид, приветствую тебя.
Про Ткачёва правда. Но он несколько иначе это сказал.

Отзыв marsel 31.08.2012

Памятник жертвам
геноцида черкесского
народа установят в
Грузии весной 2012
года
памятник черкесскому народу
16:51 06.12.2011
© фото : министерство по
делам диаспор
ТБИЛИСИ, 6 дек – Новости-
Грузия, Циция
Мамулашвили. Мемориал в
память о жертвах геноцида
черкесского народа будет
установлен в Грузии к концу
весны 2012 года, сообщила
корр. «Новости-Грузия»
руководитель пресс-службы
аппарата госминистра по
вопросам диаспоры Шорена
Кирвалидзе 6 декабря.
Мемориал, автором которого
является скульптор из
Кабардино-Балкарии Хусан Коченсоков, будет установлен
в черноморском курортном городе Анаклия (Западная
Грузия) близ административной границы с
Абхазией.
«Мы планируем открыть памятник в Анаклия в мае
2012 года», — сказала Кирвалидзе.
Хусан Коченсоков со своим проектом памятника победил
в специальном конкурсе, который проводился в Грузии.
Специальная комиссия присудила ему победу и приз
в размере 10 тысяч долларов, которые скульптору выплатят
в грузинской национальной валюте.
Второе место в конкурсе
присуждено скульптору Али Махару из Иордании, который
получит три тысячи долларов, а занявшему третье место
представителю Грузии Гураму Николадзе организаторы
выплатят одну тысячу долларов.
Как заявила Кирвалидзе, проекты памятников,
занявших второе и третье места, возможно будут
установлены в других странах мира, где компактно
проживают представители черкесской диаспоры.
На минувшей неделе в Тбилисском государственном
музее искусств им. Шалвы Амиранашвили открылась
трехдневная вставка проектов участников конкурса на
создание мемориала в память о жертвах геноцида
черкесского народа.
Международный конкурс на создание мемориала был
объявлен аппаратом госминистра Грузии по
вопросам диаспоры в октябре 2011 года.
Всего в конкурсе приняли участие 29 человек –
четверо представителей Северного Кавказа, по трое
участников из Иордании и Турции, по одному из США и
Германии, а также 17 грузинских участников.
Ранее, в конце июня 2011 года, парламент Грузии утвердил
постановление «Об увековечивании памяти жертв
геноцида черкесского народа»,
предусматривающее установление
соответствующего мемориала на Черноморском побережье
Грузии.
В середине мая 2011 года парламент Грузии
проголосовал за признание геноцида черкесского народа.
Речь идет о событиях в период
с 1763 по 1864 года.
Просьба в грузинский парламент о признании
геноцида черкесского народа Российской империей начали
поступать после прошедшей в Тбилиси весной 2010 года
международной конференции
«Скрытые народы, непрекращающиеся
преступления: черкесы и народы Северного Кавказа
между прошлым и будущим».
Конференция была организована в Тбилиси
фондом Jamestown Foundation при участии Международной
школы исследований Кавказа при Ильинском университете.
Участники обратились к парламенту Грузии с просьбой
«признать как геноцид массовое уничтожение и
депортацию Российской империей черкесского народа»
в 19 веке. Обращение также содержало просьбу к
парламенту Грузии «объявить 21 мая Днем памяти жертв
черкесского геноцида и признать город Сочи местом и
символом геноцида и этнической чистки черкесов».
Вслед за этим обращением в парламент Грузии направили
свои письма организации черкесских диаспор из
различных стран мира, в том числе из Израиля и Германии.

Отзыв vitalij 31.08.2012

Марсель Каландия
Как то этот ушлепок ткачев,говорил что присоединит абхазию к краснодар краю
2 дек 2011 в 17:24|
————
Va Ja
…Про Ткачёва правда. Но он несколько иначе это сказал.
3 дек 2011 в 20:48|
————

Хотелось бы предложить нашим грузинским собеседникам представить оригинал слов Ткачева о присоединении Абхазии к Краснодарскому краю.
Покажите что вы не балаболите или признайтесь, что в очередной раз написали ерунду.

Отзыв vitalij 31.08.2012

Марсель, говоря о «геноциде черкесов», грузины покаются перед ними за карательные экспедиции Имеретинской милиции, походы Орбелиани и Дадиани ??

Кстати, а почему памятник грузины решили поставить именно в Анаклии ???

Отзыв va 31.08.2012

иди и на улице разводи кого угодно. Мне тут твои «докажи» как ветер мимо. Я это видел в эфире. Кто считает меня пи***болом тот пусть не верит мне.

Отзыв alim 31.08.2012

Va, какой канал был, что это за эфир был? Уточни пожалуйста. И при чем тут «развод»? Важа, просто за свои слова отвечать надо. Если что то сказал — подтверждай свои слова. Так принято у мужиков.

Отзыв va 01.09.2012

Алим, не надо мне такое говорить. я знаю о чём говорю. было это в 2004, я тогда гостил на Кубани. Какой канал это был, уж извини, не знаю. Да и в это не вдовался. Я верю своим глазам и ушам. Там он предлагал в стиле а-ля «что тужить? даваите жить вместе, обьединяться».

Отзыв vitalij 01.09.2012

«»…Где-то был… что-то видел …. о чем-то говорили …. не помню… не знаю… «»"
)))))))))))
Потрясающая «доказательная база».)))))))))
Когда же вы болтать ерунду прекратите.)))))))

Отзыв vitalij 02.09.2012

В 1828 году в Санкт-Петербурге был сформирован лейб-гвардии Кавказско-горский полуэскадрон из представителей высшего сословия Горских народов Кавказа.
Полуэскадрон предназначался для конвойной службы при дворе императора. Позже он был переименован в Собственный Его Императорского величества Конвой.
В этом эскадроне служили более 700 офицеров из высшего сословия народов Северного Кавказа, которые участвовали во всех сражениях русской армии против неприятеля и покрыли себя неувязаемой славой.
Среди них Корнет Куй Гукежев, юнкера Магомед Кучмазукин, Гудаберд Азапшев, Данил Барсагов, поручил Али Тамбиев, Измаил Куденетов и многие другие.

Как вы считаете —
этот факт тоже говорит о «геноциде черкесов» и «100 лет войны против черкесов» ??

Отзыв iveri 02.09.2012

этот факт не связан с темой

Отзыв andrej 03.09.2012

ну да, этот факт не связан — вот представьте подобную ситуацию в Турции — охрана главы турецкого государства комплектуется из армян например!!! представили?!)))

Отзыв gedigush 04.09.2012

в интернете как я заметил очень много фантастически умных людей, все знающих.У меня большая просьба вопрсы так ехидно не ставить виталий, потому что свою информацию вы прочитали со своих источников,вас как и меня в то время не было. вы наверное думаете что облодаете финоминмльными умственными способностями что можете все затыкать рот,я вас уверяю вы не гений.

Отзыв vitalij 04.09.2012

Мурат, есть факты, от которых никуда не денешься.
Те люди, которые сейчас нагло провоцируют межнациональную рознь манипулируя темой «геноцида», действуют вовсе не в интересах Адыгэ. И факты говорят против них.

Я не сомневаюсь, что наши братья адыги разберутся в том, кто друг, а кто враг, кто пытается делать подлость их именем, а кто старается их предостеречь от этого.

А факты — есть факты.
И не надо пытаться на меня «наезжать» только из-за того , что приводимые мною факты разрушают мифы о «геноциде».
Учитесь думать головой и не вестись как бараны на красноречивые вопли провокаторов.

Отзыв gedigush 04.09.2012

я понимаю что люди которые провоцируют черкесский вопрос не работают в адыгских интересах,мне даже смешно что люди каторым было наплевать на адыгов, начали интересоватся этим вопрасам. полностью с вами согласен что многие адыги ведутся на разного вида провакации. Насчет геноцида я читал разные версии. Не хотел бы с вами спорить потому что могу ошибаться

Отзыв alij 04.09.2012

То что в российско империи служили кавказцы это не показатель. Предателей хватало всегда!!! были те кто воевал против во время кавказскои войны.

Отзыв marsel 05.09.2012

Ну конечно виталии,рф-друг,Грузия-враг))))для тебя и доброго каличества абхаз:-)

Отзыв marsel 05.09.2012

Алий верно подмечано!)К примеру цицианов и т.д

Отзыв gedigush 06.09.2012

марсель я считаю что не рф не провительства грузии не является друзьями для адыгского народа. На счет абхаз а какой ты реакции от них ожидал когда грузия так беспардонна повела себя…

Отзыв gedigush 06.09.2012

ввела войска в абхазию, воевала с абхазией

Отзыв iveri 06.09.2012

причем в этой теме вообще Грузия?гамарджоба Важа!

Отзыв vitalij 07.09.2012

Марсель Каландия
Ну конечно виталии,рф-друг,Грузия-враг))))для тебя и доброго каличества абхаз:-)
———

Россия признает суверенитет и независимость Абхазии,
грузия пытается всеми силами Абхазию уничтожить.

Тот, кто в этих реалиях будет считать РФ «врагом», а грузию «другом» , как минимум шизофреник.

Отзыв evgenij 07.09.2012

Иришка, что за бред какой геноцид) и откуда миллионы департированных, вы о чем) это американцы работают

Отзыв amir 07.09.2012

это не американцы, это РИ в 19том веке поработала!!!

Отзыв vitalij 08.09.2012

термин «геноцид» появился только в 20 веке………..

Отзыв fatja 08.09.2012

у меня сердце кровью обливается,когда поднимается тема геноцида((( наши Черкесы не забыли о традициях и о родной земле. мне бы хотелось вернуть наш народ на родину и создать одну большую республику, в которую вошли бы 01,07 и 09 регионы. вместе мы будем сильны. ИншаАллах так и будет.

Отзыв vitalij 08.09.2012

Будет!
Мы все этого хотим.
Но только всем надо понять, что достижение созидания и объединения невозможно если идти к этому по пути поиска врагов.

Отзыв eldar 08.09.2012

Около 2 млн. Адыгов в турции а не на родине (их места заняли русские) это безусловно геноцид, россии надо это признать и переселить своих в свою московию и освободить земли Адыгов

Отзыв andrej 08.09.2012

Ага, а то что численность русской диаспоры в мире превышает 25 миллионов человек — а на их место заселяются часто далеко не русские по национальности народы — это что, тоже может быть геноцид? И откуда это стало так доподлинно известно, что на место адыгов заселились именно русские!?))) К чему это разжигание межнациональной ненависти?!)))

Отзыв ibragim 09.09.2012

Азрет, Нальчик к Кабарде никакого отношения не имеет.Само название города балкарское

Отзыв fatja 09.09.2012

Ибрагим,я не размечталась,а говорю как это было раньше. до русско-кавказской войны была одна большая Черкесия,в которой жили все черкеские народы!

Отзыв ibragim 09.09.2012

Фатя, это ты где прочитала,поделись источником.скорей всего твой сон

Отзыв bahtijar 09.09.2012

Друзья мои, не надо переходить на оскорбления. Я тут немного подчистил, если что.

Отзыв dargo 16.10.2012

Ибрагим,Нальчик к Кабарде никакого отношения не имеет.Само название города балкарское——- Какойже ты глупец дружище…)))) Палучается ты тоже никакого отношения к балкарцам неимееш,у тебя название арабское…

Отзыв vitalij 20.12.2012

Друзья мои , не стоит так реагировать на дешевого фейка.

Ваш отзыв