Александр Невский. Герой или предатель

Автор: . 30 Мар 2012 в 15:11

Князь Александр Ярославич, вошедший в историю под прозванием Невский - одна из выдающихся фигур русской истории. Однако его политика вызывает споры - с одной стороны - отражение двух крестовых походов на Новгород и походы в Финляндию, с другой - его политика по отношению к Золотой Орде, которая позволяет некоторой пи...шущей братии записать его чуть ли не в первые руские коллаборационисты. Давайте же разберемся - кто же такой Александр Невский - герой или предатель?

Рубрики: вести

Обсуждение
Отзыв natalia 02.04.2012

сделай опрос..Хотя я даже сейчас могу угадать рез-ты))

Отзыв nikolaj 04.04.2012

Он сделал главное, он не предал русский дух. Если бы он повел другую политику, сейчас бы имели с Новгородом и Псковом те же проблемы, что и с Галичиной.

Отзыв aleksand 05.04.2012

Кроме того, он сохранил русских как нацию на Севере России, если бы не Ярославич, скорее всего новгородцев и посковичей ждала бы участь куршей, пруссов и западных славян, а на месте Новгорода стоял бы какй нибуть Нойенбург или Нойенштадт

Отзыв anton 07.04.2012

«Дружба» Невского с Ордой чем-то напоминает Брестский мир.Да, позорно, да, дорого обходится, но это лучший из возможных вариантов.

Отзыв maksim 07.04.2012

Конечно,и братьев сдавал своих,когда войско набирали…и порядок на всей Земле поддерживал с помощью карательних походов азиатов и все из этого витекающее…

Отзыв nikita 10.04.2012

«Предатель, погнувшийся под азиатчину» слишком уж резко. Однако политику Александра Невского считаю ошибочной и имевшей чрезвычайно вредные последствия для нашей страны. Мне ближе Даниил Галицкий.

Отзыв anton 13.04.2012

Очень грамотный политик и полководец. В противном случае и Дмитрий Донской предатель, коль скоро в Куликовской битве рубился

Отзыв vladimir 14.04.2012

Да если Невский «предатель погнувшийся под азиатчину» тогда сюда же надо и других князей русских княжеств, можно списком)) Вариантов у Невского было не много, стать вассалом Орды или же принять католицизм и уйти под папскую руку, тем самым обречь Новгород на постоянные войны с Ордой и как следствие с русскими княжествами, да и резкий отказ от православия грозил непредсказуемыми последствиями. Безусловно талантливый полководец, не проигравший ни одного сражения, хотя значимость многих побед и была в последствии сильно преувеличена грамотный политик, хотя многие историки ставят ему в вину посещение в 1252 г. Орды и связывают с этим последующий поход Неврюя на Владимир, ну да политика никогда чистоплотностью не отличалась.
А ни какой русской нации 13в просто не существовало, тем более на Севере.

Отзыв andrej 18.04.2012

Было 2 разных вектора.

1)С ордой против запада 2) С западом против орды
Невский избрал 1-й путь. Галицкий 2-й.

Одни с ордой другие с западом.

Если бы у меня была ваозможность поменять вектор, то я не стал бы этого делать. Был бы перекос в какую-то одну сторону и в результате мы получили бы либо ислам, либо католичество и после инквизицию.

Это могло вызвать резкое неприятие у народа. И как следствие резню «неверных» от одних или резню «еретиков» от других.

А так мы остались собой при политике «и нашим и вашим».

Однако выбор Невского впользу орды немного более предпочтителен. Да татары собирали дань, устраивали набеги. Но они приходили и уходили.

А запад приходил основательно — строил свои католические церкви, мужик вынужден был гнуть спину целый день на иноземного феодала. Чужая культура, чужие феодалы, чужое государство, чужая религия. Никакой самостоятельности. Колония.

Также запад крестил всех огнем и мечом.

В этом плане татары (при всем разорении что они приносили) были …ээээ..(тьфу) толерантны …(буээээ)…(хрр)….(тьфу)….ой простите за это мерзкое слово.

Толерасты ликуйте, татарская…..(ну вы поняли) дала русским возможность остаться собой. Насильно в свою веру татары не обращали. Своих мурз править нами не назначали. Своих храмов массово на нашей земле не строили.

Так что аргументы в пользу татар. Они притесняли и разоряли но полностью не подчиняли. Из двух зол выбирают меньшее.

Отзыв andrej 19.04.2012

Еще выбор Невского можно объяснить географией Литовцы, Шведы, Тевтоны прямо под боком. Их «дружелюбие» подтолкнуло Невского в выборе.

Вот если бы с ордой были проблемы, то Новгород был бы одним из последних на кого бы обрушились татары. Его ведь нашествие не коснулось.

Отзыв aleksand 20.04.2012

При всем уважении к Даниилу Галицкому, он был идеалистом и верил, что «Запад нам поможет», потому и принял корону от Папы. Он или не понимал или не хотел понимать, что за идею (т.е. бесплатно) тем более с монголо-татарами европейское рыцарство воевать не будет. Европейцам с лихвой хватило Легинцы и реки Шайо, где их чувствительно отвозили по мордасам.

Отзыв aleksej 23.04.2012

Если бы Александр принял сторону Запада, то сейчас эти земли не были бы в составе России, а их жители не считали бы себя русскими.

Отзыв aleksand 25.04.2012

Ну я и говорю, стоял бы на берегу озера Хельмень ганзейский город Нойенбург, которым владел бы какой нибудь бургомистр Конрад фон Швайне

Отзыв grigorij 26.04.2012

Невскому можно было и не опасаться Орду.
и не «строить им глазки»…
врядли те смогли бы доскакать на своих резвых конях до Новгорода, через леса которые тянуться на многие сотни км.

Отзыв aleksand 29.04.2012

Ну, в гордом одиночестве отбиваться от тевтонов тоже трудно, посему, союзник, или хотя бы держащая дружественный нейтралитет Орда не помешала бы

Отзыв grigorij 29.04.2012

почему в одиночестве

а другие князья?

Отзыв ivan 30.04.2012

а другие князья?
Сила «других князей» была продемонстрированно когда все стало дружно наплевать на своих соседей и русские отбивались от врага самостоятельно.

Отзыв aleksand 30.04.2012

Сила «других князей» была продемонстрированно когда все стало дружно наплевать на своих соседей и русские отбивались от врага самостоятельно.

И когда на Калке Мстислав Черинговский не пришел на помощь Мстиславу Киевскому. кроме того, некоторые князья и бояре открыто симпатизировали тевтонам

Отзыв grigorij 30.04.2012

не все же отворачивались он друг друга…

и что, лучше целовать пятки монголо-татарам…

просто тогда была такая «фишка»,если ты приглянулся хану,ты «крутой»…
если нет,то не жить тебе долго и счастливо.

но не все принимали сию милость.а погибали с гордостью.

Отзыв aleksand 01.05.2012

и что, лучше целовать пятки монголо-татарам…

Нет, надо было сказать «На Орду!» и словить поход потяжелее Батыева, плюс тевтоны или свеи не отказались бы от возможности ударить в тыл. А Новгород не имел возможности воевать на два фронта

Отзыв grigorij 02.05.2012

можно и не говорить «на орду»)

и не было бы похода…ибо Орда полюбому знала о богатом Новгороде и если бы хотели,давно бы его сожгли и разграбили,да кишка тонка.

Отзыв ivan 02.05.2012

и что, лучше целовать пятки монголо-татарам…
А что значит целовать пятки? Что вы хотите удельный период, все против всех, родовые узы забылись правило только сила, но уровень княжеств почти феодальный… отсюда и политика…
В Орде плоховато с продовольствием да и такой поход на север с разорением окрестностей наверняка бы вывел из строя немало конников да и где в Новгороде найти корм для лошадей?

Отзыв aleksand 03.05.2012

и что, лучше целовать пятки монголо-татарам…

Нет, лечь под немца или шведа, чтобы разделить участь куршей, пруссов, лютичей, ободритов, лужицких сербов, которые живут на своих коренных землях малочисленным анклавом в составе одной из Саксоний

Отзыв sergej 04.05.2012

Как приверженец католицизма я считаю что Новгород был обязан принять католическую веру, тогда бы у тевтонов не было бы повода нападать на Новгородскую землю. ИМХО

Отзыв vladimir 05.05.2012

А Ваше ИМХО обосновано? Мне не нравится в Вашем посте слово ОБЯЗАН.А мое ИМХО что Папа Римский ОБЯЗАН был принять православие.Что касается тевтонов, то принятие католичества от них мало кого спасло. Опыт Чехии и Польши это подтверждает.От тевтонов спасало только умение воевать.

Отзыв andrej 08.05.2012

Принятие католичества — первый шаг на пути к почетному статусу холопов.

В правосланой Византии тоже повернулись к католичеству, но запад все равно их кинул.

Отзыв aleksand 08.05.2012

Согласен с Владимиром Чернобаем, принятие католицизма не оградило католическую Польшу от периодических рейдов тевтонов

Отзыв ivan 11.05.2012

№28 Да и положило начало ее распаду (уход на Дон, отделение проправославных князей, правда это больше Литвы касается, но история объединения Литвы и Польши имеет довольно дальние корни), весь недовоьный элемент утек на Дон, а когда поляки постарались поставить на место и там (что поначалу получилось), то велилось все это Богданом Хмельницким и Московитами на Левобережной Украйне (если не ошибаюсь).

Отзыв vitalij 12.05.2012

Конечно, надо было героически погибнуть, чтобы и никто не вспомнил русского народа?

Отзыв vladimir 12.05.2012

Нахождение русских княжеств в составе Орды так же не гарантировало от переодических набегов, да и образ тевтонов уж сильно преукрашен, сравнительно небольшой по численности Тевтонский Орден не смог бы сделать (да и не пытался) из новгородцев пруссаков, и уж тем более принятие католицизма и союз с тевтонами не грозил физическим истреблением, хотя можно предположить что это стало бы непреодолимым препятствием при последующем объединении .
Сами же новгородцы боялись католицизма куда как меньше чем сейчас и частенько в последующие годы делали безуспешные попытки заручившись поддержкой католических держав сбросить ненавистное ярмо Москвы (имею ввиду лишь Московское княжество, просьба на реалии это не проецировать)
Вообще-то фантазии в стиле «что бы было если бы…….. «дело неблагодарное, возможно примкнув к тевтонам мы имели бы и сейчас раздробленные многочисленные славянские государства, а возможно имели бы мощную Россиию со столицей в …….. Новгороде, кто знает..

Отзыв aleksand 19.05.2012

сравнительно небольшой по численности Тевтонский Орден не смог бы сделать (да и не пытался) из новгородцев пруссаков

Не пруссаков, а пруссов, коренное балтославянское население Пруссии, вырезанное немцами. Согласен, Орден был небольшим по численности, но где гарантии, что на дележ новгородского пирога не слетелось бы крестоносное отребье со всей Европы, незадолго до того от души словившее по рогам при Легнице

Отзыв vladimir 20.05.2012

Может, может, все могло бы быть, хотя на то время имелись и куда более лакомые кусочки.

Отзыв aleksand 21.05.2012

Не совсем — в Палестине европейцам надавали весьма ощутимых люлей

Отзыв ivan 25.05.2012

Сами же новгородцы боялись католицизма куда как меньше чем сейчас и частенько в последующие годы делали безуспешные попытки заручившись поддержкой католических держав сбросить ненавистное ярмо Москвы (имею ввиду лишь Московское княжество, просьба на реалии это не проецировать)
Вообще оно как бэ лавировало до того самого момента пока Иван III вече не устранил напрочь.=)

Согласен, Орден был небольшим по численности, но где гарантии,
А там разве один Тевтонский был? Были и шведы и проч. прочие, во всяком соучае тевтоны могли при желании сиильно уменьшить территорию Новгородского княжества и вывести из подчинения несколько вассальных племен что тоже сильно бы ударило по мощи Новгорода да и разве орден не мог угрожать торговле?

Отзыв sergej 25.05.2012

№32 «Крестоносное отребье»
Какой же сволочью нужно быть что-бы оскорблять воинов Христовых- «отребьем»!!!

Отзыв andrej 28.05.2012

ВААААААААУУУУУУУУУУУУУУУУ!!!!!!!!!!!!

Уже в 13 веке немцы кормили всех шоколадками!!!!!!!!!!!!!!!

Уселся поудобнее, взял попкорн.

Отзыв nikita 30.05.2012

Под стихи да песни способней ести..
1
Над светлым Днепром, средь могучих бояр,
Близ стольного Киева-града,
Пирует Владимир, с ним молод и стар,
И слышен далеко звон кованых чар —
Ой ладо, ой ладушки-ладо!

2
И молвит Владимир: «Что ж нету певцов?
Без них мне и пир не отрада!»
И вот незнакомый из дальних рядов
Певец выступает на княжеский зов —
Ой ладо, ой ладушки-ладо!

3
Глаза словно щели, растянутый рот,
Лицо на лицо не похоже,
И выдались скулы углами вперед,
И ахнул от ужаса русский народ:
«Ой рожа, ой страшная рожа!»

4
И начал он петь на неведомый лад:
«Владычество смелым награда!
Ты, княже, могуч и казною богат,
И помнит ладьи твои дальний Царьград —
Ой ладо, ой ладушки-ладо!

5
Но род твой не вечно судьбою храним,
Настанет тяжелое время,
Обнимет твой Киев и пламя и дым,
И внуки твои будут внукам моим
Держать золоченое стремя!»

6
И вспыхнул Владимир при слове таком,
В очах загорелась досада,
Но вдруг засмеялся, и хохот кругом
В рядах прокатился, как по небу гром, —
Ой ладо, ой ладушки-ладо!

7
Смеется Владимир, и с ним сыновья,
Смеется, потупясь, княгиня,
Смеются бояре, смеются князья,
Удалый Попович, и старый Илья,
И смелый Никитич Добрыня.

Отзыв nikita 01.06.2012

8
Певец продолжает: «Смешна моя весть
И вашему уху обидна?
Кто мог бы из вас оскорбление снесть!
Бесценное русским сокровище честь,
Их клятва: „Да будет мне стыдно!”

9
На вече народном вершится их суд,
Обиды смывает с них поле —
Но дни, погодите, иные придут,
И честь, государи, заменит вам кнут,
А вече — каганская воля!»

10
«Стой! — молвит Илья. — Твой хоть голос и чист,
Да песня твоя не пригожа!
Был вор Соловей, как и ты, голосист,
Да я пятерней приглушил его свист —
С тобой не случилось бы то же!»

11
Певец продолжает: «И время придет,
Уступит наш хан христианам,
И снова подымется русский народ,
И землю единый из вас соберет,
Но сам же над ней станет ханом.

12
И в тереме будет сидеть он своем,
Подобен кумиру средь храма,
И будет он спины вам бить батожьем,
А вы ему стукать да стукать челом —
Ой срама, ой горького срама!»

13
«Стой! — молвит Попович. — Хоть дюжий твой рост,
Но слушай, поганая рожа:
Зашла раз корова к отцу на погост,
Махнул я ее через крышу за хвост —
Тебе не было бы того же!»

14
Но тот продолжает, осклабивши пасть:
«Обычай вы наш переймете,
На честь вы поруху научитесь класть,
И вот, наглотавшись татарщины всласть,
Вы Русью ее назовете!

15
И с честной поссоритесь вы стариной,
И, предкам великим на сором,
Не слушая голоса крови родной,
Вы скажете: „Станем к варягам спиной,
Лицом повернемся к обдорам!”»

16
«Стой! — молвит, поднявшись, Добрыня. — Не смей
Пророчить такого нам горя!
Тебя я узнал из негодных речей:
Ты старый Тугарин, поганый тот змей,
Приплывший от Черного моря!

17
На крыльях бумажных, ночною порой,
Ты часто вкруг Киева-града
Летал и шипел, но тебя не впервой
Попотчую я каленою стрелой —
Ой ладо, ой ладушки-ладо!»

18
И начал Добрыня натягивать лук,
И вот, на потеху народу,
Струны богатырской послышавши звук,
Во змея певец перекинулся вдруг
И с шипом бросается в воду.

19
«Тьфу, гадина! — молвил Владимир и нос
Зажал от несносного смрада, —
Чего уж он в скаредной песне не нес,
Но, благо, удрал от Добрынюшки пес, —
Ой ладо, ой ладушки-ладо!»

20
А змей, по Днепру расстилаясь, плывет,
И, смехом преследуя гада,
По нем улюлюкает русский народ:
«Чай, песни теперь уже нам не споет —
Ой ладо, ой ладушки-ладо!»

21
Смеется Владимир: «Вишь, выдумал нам
Каким угрожать он позором!
Чтоб мы от Тугарина приняли срам!
Чтоб спины подставили мы батогам!
Чтоб мы повернулись к обдорам!

22
Нет, шутишь! Живет наша русская Русь!
Татарской нам Руси не надо!
Солгал он, солгал, перелетный он гусь,
За честь нашей родины я не боюсь —
Ой ладо, ой ладушки-ладо!

23
А если б над нею беда и стряслась,
Потомки беду перемогут!
Бывает, — примолвил свет-солнышко-князь, —
Неволя заставит пройти через грязь,
Купаться в ней — свиньи лишь могут!

24
Подайте ж мне чару большую мою,
Ту чару, добытую в сече,
Добытую с ханом хозарским в бою, —
За русский обычай до дна ее пью,
За древнее русское вече!

25
За вольный, за честный славянский народ,
За колокол пью Новаграда,
И если он даже и в прах упадет,
Пусть звен его в сердце потомков живет —
Ой ладо, ой ладушки-ладо!

26
Я пью за варягов, за дедов лихих,
Кем русская сила подъята,
Кем славен наш Киев, кем грек приутих,
За синее море, которое их,
Шумя, принесло от заката!»

Отзыв nikita 02.06.2012

И выпил Владимир, и разом кругом,
Как плеск лебединого стада,
Как летом из тучи ударивший гром,
Народ отвечает: «За князя мы пьем —
Ой ладо, ой ладушки-ладо!

28
Да правит по-русски он русский народ,
А хана нам даром не надо!
И если настанет година невзгод,
Мы верим, что Русь их победно пройдет —
Ой ладо, ой ладушки-ладо!»

29
Пирует Владимир со светлым лицом,
В груди богатырской отрада,
Он верит: победно мы горе пройдем,
И весело слышать ему над Днепром:
«Ой ладо, ой ладушки-ладо!»

30
Пирует с Владимиром сила бояр,
Пируют посадники града,
Пирует весь Киев, и молод, и стар:
И слышен далеко звон кованых чар —
Ой ладо, ой ладушки-ладо!

Отзыв aleksand 03.06.2012

№32 «Крестоносное отребье»
Какой же сволочью нужно быть что-бы оскорблять воинов Христовых- «отребьем»!!!

Ах воинов Христовых. Ну-ну. Небольшое историческое отступление. Переносимся за 16 лет до рождения Александра Ярославича в 1204 год, в Константинополь, взятый Христовыми воинами. Свидетельствеут русский летописец, со слов очевидца
«С восходом солнца вошли в Святую Софию и ободрали двери и рассекли эмболь окованный серебром и 12 серебряных столбов, и 4 иконостаса и иконы изрубили и 12 престолов, и преграды алтарные, а то все было из серебра, и со св. трапезы ободрали дорогие камни и жемчуг. Захватили 40 кубков и паникадила и светильники серебряные, им же несть числа. С бесценными сосудами похитили евангелие и кресты и иконы, последния снимали с мест и отдирали с них ризы. А под трапезой нашли 40 кадей чистого золота, а на хорах и в ризнице и не сочтешь сколько взяли драгоценностей. Так обобрали св. Софию, св. Богородицу Влахернскую, идеже св. Дух схождаше по вся пятнице, и ту одраша, а о других церквах и сказать нельзя, яко без числа. Черниц и чернецов и попов облупиша, а некоторых избиша».

Отзыв aleksand 08.06.2012

Еще немного о деяниях Христова воинства в Константинополе

Алчность рыцарей поистине не знала границ. Знатные бароны и венецианские купцы, рыцари и оруженосцы словно состязались друг с другом в расхищении богатств византийской столицы. Они не давали пощады никому, говорит Никита Хониат, и ничего не оставляли тем, у кого что-нибудь было. Потревожены были даже могилы византийских василевсов, в том числе саркофаг императора Константина I, откуда унесли различные драгоценности. Жадных рук крестоносцев не избежали ни церкви, ни предметы религиозного почитания. Воины христовы, по рассказам хронистов, разбивали раки, где покоились мощи святых, хватали оттуда золото, серебро, драгоценные камни, «а сами мощи ставили ни во что»: их попросту забрасывали, как писал Никита Хониат, «в места всякой мерзости». Не было сделано исключения и для самого собора Софии. Рыцари растащили его бесценные сокровища. Оттуда были вывезены «священные сосуды, предметы необыкновенного искусства и чрезвычайной редкости, серебро и золото, которыми были обложены кафедры, притворы и врата». Войдя в азарт, пьяные взломщики заставили танцевать на главном престоле обнаженных уличных женщин и не постеснялись ввести в церкви мулов и коней, чтобы вывезти награбленное добро. Ревнители христианской веры, таким образом, «не пощадили не только частного имущества, но, обнажив мечи, ограбили святыни Господни».

Отзыв aleksand 09.06.2012

Для того, чтобы удобнее было определить стоимость добычи, крестоносцы превратили в слитки массу расхищенных ими художественных изделий из металла. Такая участь постигла, например, великолепную бронзовую статую богини Геры Самосской, возвышавшуюся на одной из площадей Константинополя. Крестоносцы искрошили в куски супругу громовержца Зевса. Был сброшен с постамента и разбит гигантский бронзовый Геркулес, творение гениального Лисиппа (придворного художника Александра Македонского), представившего знаменитого греческого героя усталым от подвигов, сидящим с накинутой на плечи шкурой убитого им немейского льва. Ни размеры, ни красота не спасли статую другого мифического героя греков — Беллерофонта, восседавшего верхом на крылатом коне Пегасе и устремлявшегося на обиталище богов — гору Олимп. Статуя эта была столь огромна, что, как повествует Робер де Клари, «на крупе коня свили себе гнезда десять цапель: каждый год птицы возвращались в свои гнезда и откладывали яйца». Западных вандалов не остановили ни статуя волчицы, вскармливающей Ромула и Рема, легендарных близнецов, основателей Римского государства, ни статуя красавца Париса, бросающего яблоко Венере, которое стало яблоком раздора, ни даже изваяние девы Марии, находившееся в центре города.

Отзыв aleksand 15.06.2012

В Венецию была отправлена чудесная скульптурная группа того же Лисиппа — бронзовая с позолотой четверка лошадей (квадрига), стоявшая на императорской трибуне ипподрома. Где только ни побывали эти злополучные Лисипповы кони! Кто из завоевателей разных времен мог остаться равнодушным к произведению греческого мастера! Еще в конце I в. н. э. их вывез из египетской Александрии в Рим император Октавиан Август, чтобы украсить свою Триумфальную арку. Затем коней переставляли то на арку Нерона, то на арку Траяна, пока наконец император Константин не перевез их на ипподром столицы Восточноримской империи: они были установлены на воротах ристалища и простояли тут восемь веков. Однако и на этом странствования искусного создания греческого мастера не кончились. В 1204 г. его квадрига была поставлена над главным порталом венецианского собора св. Марка. Это было почетное место, откуда дож и патриции обычно наблюдали празднества, устраивавшиеся в городе. Шесть столетий спустя сверкавшие позолотой, гордые и могучие бронзовые скакуны, символ былой мощи Венеции, соблазнили честолюбивого Наполеона. Завладев в 1797 г. Венецией, он переправил их в Париж. Там они украсили сначала вход в Тюильрийский дворец, потом Триумфальную арку на площади Карусель, и только 18 лет спустя, когда империя Наполеона пала, квадрига была вновь отослана в Венецию. Во время обеих мировых войн XX столетия коням Лисиппа пришлось дважды покидать свое пристанище: дважды их опускали в особое укрытие, чтобы уберечь от гибельных бомбежек. Они и доныне находятся на террасе Сан-Марко…

Отзыв aleksand 19.06.2012

В пепел были превращены богатейшие константинопольские книгохранилища. Безграмотные и невежественные рыцари, не задумываясь, швыряли в бивачные костры сотни рукописных свитков, которым не было цены, — произведения древних философов и писателей, религиозные тексты, иллюминованные евангелия… Что значили для «защитников веры» сокровищницы человеческого гения и произведения его труда? Они жгли их запросто, как и все прочее. «Следя за рассказом об этих злодеяниях, — говорит писатель того времени Романин, нарисовавший историю битвы за Константинополь, — содрогается разум и человечество краснеет от стыда».
Некоторым из европейских современников «константинопольское опустошение», произведенное под знаменем Креста, тоже казалось безбожным деянием.

Источник — Заборов М.А. Крестоносцы на Востоке

Даже монголо-татары и сарацины так не обходились с христианскими святынями

Отзыв nikolaj 19.06.2012

Абай elargu27 Жумабаев

Ваше сообщение перенесено в ту тему:
http://vkontakte.ru/topic-16093055_23337442

Отзыв sergej 19.06.2012

А где гарантии что в разграблении Констатинопаля не принимали участие его собственные жители?
И ещё- за армиями в походе ( особенно в средневековье) шли всякие преступники, мародёры и прочие. Так что и у Крестоносной Армии наверняка было такое сопровождение, которое и грабило города.
И последнее- ограбления, насилования и т.д. не ситалось в Средневековье чем-то ужасным. Существовал даже неписанный «священный» закон войны- полководец отдавал захваченный город на разграбление своим солдатам на 3 дня.

Отзыв ivan 21.06.2012

Так что и у Крестоносной Армии наверняка было такое сопровождение, которое и грабило города.
Почему вы уверены, что рыцарство не учавствовало в грабежах? Хотя бы для собственной наживы и пропитания.
№48 Тогда на кой №36

Отзыв andrej 23.06.2012

Гарантии в голословии защитников хрестовых воинов.

А смысл обижаться на слово «отребье», если быть им (грабежи и изнасилования) — это не считалось чем-то ужасным?

Отзыв aleksand 23.06.2012

Гражданин Писарев, почему же тогда спустя 178 лет после Ледового побоища, объединенное войско славян, в составе которого помимо язычников-литвинов и православных русичей были и католики-поляки и католики-чехи, вышло на Грюнвальдское поле. Видать, тупые были, не знали, какой белой и пушистой организацией был Орден, а католические рыцари были кладезью добродетели. Вот только не надо мне про еретика Жижку, поссорившего ляхов с Орденом
И еще, гражданин Писарев, объясните мне, какого хрена белые и пушистые тевтонские рыцари терроризировали католическую Польшу. Ладно, загнали мазуров за их болота, выполнили союзнический долг, будьте любезны — переметная сума-верный конь-Палестина, они же остались и терроризировали окрестное население

Отзыв aleksand 23.06.2012

Так что и у Крестоносной Армии наверняка было такое сопровождение, которое и грабило города.

Ну-ну,то-то Папа Иннокентий III опасался, что насилия крестоносцев в Константинополе создадут препятствия для церковной унии, ибо греки будут «вправе относиться к ним с отвращением, как к собакам». Поэтому папа разразился очередным негодующим посланием. Он выразил свое возмущение разбоями воинов креста, которые, по его словам, предпочли земные блага небесным и поэтому устремились не на завоевание Иерусалима, а на завоевание Константинополя, где обобрали «малых и великих»; мало того, они «протянули руки к имуществу церквей и, что еще хуже, к святыне их, снося с алтарей серебряные доски, разбивая ризницы, присваивая себе иконы, кресты и реликвии». Добыча, которую предводители заставили рыцарей снести в отведенные для нее помещения, была поистине сказочна. Венецианцы, если верить Виллардуэну, предложили «ратникам Божьим» только за их долю в добыче 400 тыс. марок, но предложение это было сочтено невыгодным и отклонено.

Отзыв aleksand 25.06.2012

И еще, гражданин Писарев, прочитайте пункт 6 правил группы

Отзыв nikolaj 29.06.2012

/Почему вы уверены, что рыцарство не учавствовало в грабежах?/
Иван, они в это время отдыхали от праведных трудов и лузгали семечки))) Ну а также ждали, когда им принесут награбленное те, кого они пустили грабить ;)

Коллеги, а тема у нас о чем?

Отзыв aleksand 30.06.2012

Об Александре Невском и его политике, но господин Писарев реально верит, что тевтонцы были святыми, вот и приходится отсылать оппонентов то в 1204 год, то в 1410

Отзыв nikolaj 04.07.2012

Предлагаю выделить гражданину Писареву отдельную тему.
Только надо решить, как ее сформулировать — пошире или поуже?

Отзыв aleksand 07.07.2012

Коля, надо подождать, как вести себя будет. И пусть приведет аргументы в защиту своей позиции.

Отзыв natalia 09.07.2012

это уже на избиение младенцев тянет..может хватит уже??

Отзыв aleksand 16.07.2012

Не, я хочу крови. Крови паписта, никогда ее не пробовал.

Отзыв sergej 17.07.2012

А может нужно просто подождать пока я до инета доберусь?)
№50 А при чём тут тевтоны??? Я в основном говорил про католиков и крестоносцев.
№52 А сами вы давно читали правила? Почитайте пункт 3
№53 Александр «Sharpe» Кадира оскорбил крестоноцев, назвав их «отребьем»( это кстати противоречит правилам группы- пункт 3). Так как мёртвые защищать себя не могут, по вполне понятным причинам, это делаю я.
№55 Тему выделять не нужно- мне и тут уютно=)
Александр «Sharpe» Кадира, кроме Констатинополя вам вспомнить нечего?

Отзыв nikolaj 20.07.2012

/№55 Тему выделять не нужно- мне и тут уютно=)/
Тогда, пожалуйста, об Александре Невском.

/№53 Александр «Sharpe» Кадира оскорбил крестоноцев, назвав их «отребьем»( это кстати противоречит правилам группы- пункт 3). Так как мёртвые защищать себя не могут, по вполне понятным причинам, это делаю я/
Во-первых, к оскорблению политических деятелей или же военачальников высказывание Александра не относится, поскольку дана обобщенная характеристика.
Если хотите высказаться о крестоносцах, то тогда, действительно, лучше создать отдельную тему об этом войске.

Отзыв aleksand 20.07.2012

А при чём тут тевтоны??? Я в основном говорил про католиков и крестоносцев.
Под словом «тевтоны» подразумевались рыцари Тевтонского Ордена. Кроме Константинополя могу вспомнить Гане, Аркону, Волин, разрушенные крестителями полабских славян начина от Генриха Птицелова, заканчивая Генрихом Львом и Альбрехтом Медведем, могу вспомнить битву при Раксе, когда Оттон I приказал обезглавить 70 наиболее знатных славянских дружинников, а у кольев с их головами бросили умирать волхва с вырваным языком и переломанными конечностями.
Могу вспомнить два разграбления Пскова (при Довмонте и при Невском). Но не уклоняйтесь от темы, аргументируйте свое имхо, почему с принятием Новгородом католичества набеги Ордена прекратились бы. Новгород к слову входил в Ганзейский союз, и это не мешало святошам с крестами на плащах прессовать новгородских купцов. В отношении с Новгородом Орден вел себя как рэкетиры 90-х.
И ответьте наконец на вопрос — если Орден был уж таким святым, какого рожна католическая Польша, в рядах войска которой бились католики — чехи во главе с Жижкой встала под одни знамена с Литвой, полуязыческой-полуправославной и с мусульманами-татарами на поле под Грюнвальдом. Жду аргументов! И если можно не забываем вспоминать святого ратоборца Александа Ярославича

Отзыв andrej 20.07.2012

Немецкий писатель Август Коцебу, которого невозможно обвинить в симпатиях к славянам, писал о тевтонских рыцарях:

«Нельзя без содрогания читать описания всех зверств, которые крестоносцы
совершали над несчастным народом. Приведем только один пример. Еще в конце XIV столетия, когда Пруссия была полностью покорена и усмирена, великий магистр ордена крестоносцев Конрад Валленрод, разгневавшись на кумерляндского епископа, приказал отрубить правые руки всём крестьянам его епископства» (Коцебу А. Древняя история Пруссии)

Отзыв andrej 22.07.2012

Чтобы удержать господство над Прибалтикой, тевтонцы продолжали
беспощадно истреблять всех, кто пытался оказать им малейшее сопротивление.

Вот, например, как описывает «Хроника Ливонии» поход крестоносных
завоевателей: «И разделилось войско по всем дорогам и деревням, и перебили они повсюду много народа, и преследовали врагов по соседним областям, и захватили из них женщин и детей в плен, и, наконец, сошлись вместе у замка.

На следующий и на третий день, обходя все кругом, разоряли и сжигали, что находили, а коней и бесчисленное множество скота угнали с собой…

Многие язычники, спасшиеся бегством в леса или на морской лед, погибли, замерзши от холода» (Генрих Латвийский. Хроника Ливонии).

Отзыв andrej 26.07.2012

Кресто­носцы в ходе альбигойских войн вырезали больше половины населения Южной Франции. (Горянин . Сравнительная история звертсв)
——————————

1098 г. гор. Маарра, атакованная сразу с двух сторон, пала, после чего крестоносцы разграбили город и почти поголовно истребили его население.
——————————
После осады Иерусалима, длившейся около 5 недель, город пал, крестоносцы вошли в него, и произошло невиданное доселе в истории человечества зверство: были вырезаны все мусульмане и иудеи, жившие в городе. По выражению одного из историков-христиан «они убивали всех арабов и турок, которых нашли в городе… мужчины или женщины, не взирая ни на что, уничтожались поголовно.
———————————
Политика, проводимая крестоносцами в Святой Земле, отличалась крайней жестокостью к местному населению – мусульманам, иудеям и восточным христианам, прежде всего православным, которых они также, как и остальных некатоликов, считали заблудшими. Сотни тысяч последних были безжалостно истреблены, а остальные изгнаны из родных земель без права возвращения и проживания в них.

Отзыв andrej 27.07.2012

Летописец Фулькерий Шартрский, участник 1 похода, о взятии Иерусалима:

В ХРАМЕ(!!!!!) было зарезано почти десять тысяч человек.
И если бы вы там были, ноги ваши до бедер обагрились бы кровью убитых. Что сказать? Никто из них не сохранил жизни… Не пощадили ни женщин, ни малюток.

Вы могли бы увидеть, как наши оруженосцы и более бедные пехотинцы, узнав о хитрости сарацинов, вскрывали животы умершим, чтобы извлечь из них золотые монеты, которые те проглотили при жизни… Ради этого они сложили трупы в большую кучу и сожгли в пепел, чтобы легче было находить это самое золото».

В летописях одного из крестоносцев, Раймонда Агильского, есть такая «бахвальная» запись: «Произошли чудесные сцены, достойные запечатления. Некоторые из наших людей — а это были самые милосердные из наших — резали головы врагов. Другие же из наших сражали их стрелами, а некоторые же кидали их живьем в огонь, а затем еще долго пытали и медленно убивали.

Улицы городов были полны срубленными головами, руками и нижними конечностями. Так, что даже ходить по улицам, не спотыкаясь об эти конечности и головы, было довольно затруднительно. Но все это было ничто по сравнению с храмом царя Соломона.

Если рассказать вам начистоту, то, думаю, вам сложно будет поверить в мой рассказ. Скажу вам, по крайне мере вот что: кровь, лившаяся в храме царя Соломона, доходила до коленей наших людей.

По данным летописных источников, войско крестоносцев за два дня зверски вырезало и уничтожило в городе около 40.000 мусульман.

Крестоносцы попрали все нравственные заповеди христианства и, прикрываясь именем борьбы за спасение веры, вершили откровенный террор.

Отзыв andrej 28.07.2012

Гийом Тирский:

Невозможно было смотреть без ужаса, как валялись всюду тела убитых и разбросанные части тела и как вся земля была залита кровью. И не только обезображенные трупы и отрубленные головы представляли страшное зрелище, но еще более приводило в содрогание то, что сами победители с головы до пят были в крови и наводили ужас на всякого встречного.

Войска разбежались по городу и, выволакивая, как скот, из узких и отдаленных переулков несчастных, которые хотели укрыться там от смерти, убивали их.

Другие, разделившись на отряды, врывались в дома и хватали отцов семейств с женами, детьми и всеми домочадцами и закалывали их мечами или сбрасывали с каких-либо возвышенных мест на землю, так что они погибали, разбившись.

Отзыв andrej 01.08.2012

При этом каждый, ворвавшись в дом, обращал его в свою собственность со всем, что находилось в нем, ибо еще до взятия города было согласовано между крестоносцами, что по завоевании его каждый сможет владеть на вечные времена по праву собственности, без смущения, всем, что ему удастся захватить. Потому они особенно тщательно осматривали город и более дерзко убивали граждан.

Крестоносцы не только поразили мечом всех, кто попадался им на пути, но и разграбили город. Они врывались в дома и храмы, присваивая себе все ценности, какие только могли найти.

Да, кстати, крест Иисуса нашли допросив чудом уцелевших нескольких горожан.

Отзыв andrej 04.08.2012

Так что мой юный друг кроме Константинополя ой как много всего можно вспомнить.

Слово «отребье» это комплимент для этих копрофилов. Пи…оры они и мрази а не христовы войны.

Отзыв andrej 05.08.2012

Про Невского забыли…..действительно.

Александр Невский как раз тем и славен, что утопил в крови (а также в Неве и Чудском озере) очередной крестовый поход этого, мягко говоря, отребья.

Отзыв nikolaj 09.08.2012

Спасибо, Андрей! Продолжу про Невского, предлагаю заметку А.Н. Кирпичникова.

Александр Невский: между Западом и Востоком
Кирпичников A. H.
Князь Александр Невский (1220-1263) оставил яркий след в русской истории как незаурядный полководец, дипломат, государственный деятель. Однако далеко не все подробности его биографии, к сожалению, известны. Историки больше касались его военных свершений. Международная, геополитическая деятельность князя прояснена еще недостаточно. Отец Александра, князь Ярослав Всеволодович, отстаивая свои и собственного правящего дома интересы, выделялся неукротимой энергией. В 1210-1234 гг. участвовал в походах на половцев, на Рязань, Чернигов, Емьскую землю, Колывань и Юрьев в Чудской земле, бился с Литвой. Семь лет он княжил в Переяслявле-Русском, в 1213-1236 гг. владел Переяславлем-Залесским, четырежды ему предоставляли стол в Новгороде, а однажды — в Киеве. Карта передвижений Ярослава Всеволодовича охватывала север и юг страны. Особенно выделял он Новгород; с дружиной этого города он победил ливонских немцев, емь, Литву. В 1238 г. стал великим князем. В биографии князя были поражения, но он снова и снова начинал борьбу и добивался успеха. Смириться с монгольским погромом Руси не смог. Пребывание его на владимирском столе монголы сочли опасным, ив 1246 г. он на обратном пути из Монголии умер, по-видимому, отравленный медленно действующим ядом. Одна из летописей сообщает, что Ярослав Всеволодович «преставися во Орде нужною (насильственною. — А. К.) смертию». Всем своим воспитанием Александр Ярославич был призван идти по стопам отца: добиваться политического успеха, уметь сражаться на своей земле и наносить удары соседям. В 1228 г. вместе со старшим братом Федором он стал князем-наместником в Новгороде Великом. Вторжение на Русь в 1237 г. татаро-монгольских полчищ круто изменило обстановку. Все более набиравшее ход экономическое и культурное развитие страны было прервано. Захватчики вели невиданную для той поры войну, основанную на тотальном истреблении народа. В 1238 г. пал Владимир, столица Северо-Восточной Руси. В течение февраля 1238 г монголы взяли на Северо-востоке 14 городов, не считая слобод и погостов. 4 марта того же года за Волгой на р. Сити было разгромлено русское войско и погиб великий князь Юрий. Завоевание Владимиро-Сузальского княжества было завершено. Монгольская армия двинулась дальше, не тронув Новгорода и Пскова. С трудом стали восстанавливаться разрушенные города. Но надежды на то, что захватчики ушли навсегда, не оправдались. Страну подстерегали новые беды. В те же годы военная угроза нависла над Северо-Западной Русью: шведские и немецкие феодалы, воспользовавшись разгромом большей части страны, открыли «второй фронт», чтобы завладеть землями Новгорода и Пскова. В очень сложных условиях, при явном недостатке военной силы провел Александр Ярославич свои первые успешные сражения с западными противниками.

Отзыв nikolaj 10.08.2012

За свою жизнь князь Александр, судя по письменным источникам, провел не меньше 12 битв, воевал со шведами, немцами, Литвой, и всегда добивался успеха. Большую часть военных предприятий Александр провел в то время, когда был полноправным новгородским князем (1236—1252 гг.). Начало княжения в Новгороде оказалось особенно трудным, и именно тогда, и почти внезапно, обозначился яркий талант князя как военачальника, мастера решающих сражений. Триумфальные победы 1240 г. в Невской битве и 1242 г. на льду Чудского озера остановили неприятельское нашествие; остались неизменными и границы Новгородской земли. В момент, когда почти три четверти Руси лежало в развалинах, эти битвы со шведами и ливонскими немцами были восприняты как общенациональные свершения народа, поднявшегося на борьбу за свободу и независимость. При Александре Ярославиче отшлифовались и выработались характерные черты «русского боя». Различным был масштаб и ход военных операций. В 1240 г. небольшое войско новгородцев совершило стремительный поход и неожиданно напало на шведский лагерь на берегу Невы. Шведы, намеревавшиеся захватить приморскую часть Новгородской земли, были побеждены в первой же полевой битве. Два года спустя произошло крупнейшее сражение на льду Чудского озера, в котором были окружены, а затем и разгромлены войска ливонских рыцарей и их союзников. В 1256 г. состоялся поход в Емьскую землю, подпавшую под власть шведов . В Копорье митрополит Кирилл благословил отряды, выступавшие в дальний путь, но даже в Новгороде не знали, куда они направляются. Проделав тяжелый переход, русское войско внезапно появилось в Финляндии и заняло целый регион. В этих и других боевых делах Александр проявил себя как расчетливый и смелый предводитель, владевший искусством войны. С годами все более грозную опасность для Руси приобретали действия ханов Золотой Орды. Ордынцы, как и во времена Батыева похода, располагали силами, по численности во много раз превосходившими местные русские ополчения. Они с успехом осаждали крепости и господствовали в полевом бою, отработав тактику стремительного наступления, окружения противника, заманивания его ложным бегством. Захватчики разоряли и грабили не только города, но и целые области. Они периодически намеренно уничтожали население, угоняли в плен заложников и мирных жителей. Характерно, что, проводя массовые репрессии, ордынцы не заключали никаких договоров с побежденными, не давая никаких гарантий, что новых нападений не будет.

Отзыв nikolaj 10.08.2012

По определению А. Н. Насонова, татарская политика на Руси «выражалась не в стремлении создать единое государство из политически раздробленного общества, а в стремлении всячески препятствовать консолидации, поддерживать взаимную рознь отдельных политических групп и княжеств». Завоеватели ввели в практику раздачу ярлыков на княжение. В ставку татаро-монгольских ханов потянулись владетели русских земель для получения унизительной санкции на власть. Неугодные князья уничтожались, подобно тому, как в 1246 г. погиб великий князь Ярослав Всеволодович. Эта расправа была зловещим предзнаменованием для его сына Александра. Историки иногда ставят Александру Невскому в вину его «протатарское» поведение в 1257-1259 годах. Однако в сложившейся тогда обстановке был единственный выбор: или вынужденное согласие на дань, или военный разгром Северной Руси, на этот раз — включая Новгород и Псков. Пришлось выбирать наименьшее зло. Дать отпор беспощадному врагу военными средствами Русь не могла. Разрозненные очаги сопротивления на севере и юго-западе страны не изменяли обстановки. Брат Александра Андрей в соперничестве за великокняжеский владимирский стол навлек поход ордынского царевича Неврюя. Восстановленные было города Владимир и Переяславль-Залесский подверглись новому погрому. Смерть отца, действия брата, всесилие Орды вынудили Александра приспособиться к трудным обстоятельствам. Чтобы уцелеть и избежать карательных мер, он пять раз ездил на поклон к монгольским ханам в Сарай и Каракорум. Ему пожаловали ярлыки сначала на великое княжение в Киеве и Русской земле (имеются в виду южные районы с городами Киевом, Переяславлем Русским и Черниговом), а затем в во Владимиро-Суздальской, Новгородско-Псковской и Полоцко-Витебской землях. Своей столицей Александр избрал Владимир, несмотря на то, что этот город был более уязвим для набегов ордынцев, чем, например, Новгород и Псков. Северо-Восточная Русь еще в XII в. стала выдвигаться в качестве объединяющего общерусского ядра. «На владимирских князей в первые годы ига продолжали смотреть как на защитников не только земель Ростово-Суздальской, Новгородской и Смоленской, но и земель киевского юга» . Правда, к середине XIII в. Владимиро-Суздальское княжество было основательно разорено и обескровлено, чем и воспользовались ордынцы, но уже не в военных целях. В 1257 г. Александр Ярославич узнал о поголовной податной переписи населения Руси. Он не смог приостановить исчисление новгородцев, более того, в 1258 г. усмирил волнения горожан, поднявшихся против ожидаемых поборов. С 1259г. устанавливается регулярный сбор дани баскаками. Признание такой повинности далось, конечно, нелегко, но приходилось смириться перед военной угрозой. Печальный урок Неврюевой рати был еще свеж в памяти. Во Владимире и Новгороде также знали, что поначалу успешно боровшийся с ордынцами Даниил Галицкий в конце концов им подчинился и выполнил требование снести укрепления своих городов. Ценой признания дани Александр Ярославич спас от неминуемого разгрома Новгородскую землю, ослабил давление на Северо-Восточную Русь. Баскаки, следившие за выплатой поборов, расположились в крупных городах, но в Новгороде и Пскове обошлось без них. Такую уступку ордынцев русским, скорее всего, можно поставить в заслугу великому князю. Будучи правителем Северной Руси, Александр напряженно искал выхода из создавшегося положения. Организовать оборонительную войну одновременно на «два фронта» против Запада и Золотой Орды не было сил. Александр Невский в этих условиях проявил мудрость воина на троне и стратега. В 1254 г. он заключил мирный договор с Норвегией, а в 1253 г., после набега немцев на Псков, с ними был заключен мир, подтверждавший соглашение 1242 года.

Отзыв nikolaj 11.08.2012

Далее, в 1262 г. был подписан договор с Литвой и договор о мире и торговле с Ливонским Орденом, Любеком и Готландом. Едва ли не впервые в средневековой Европе Александр Ярославич выдвинул идею нерушимости границ — «жити не преступающе в чужую часть». Смысл этой формулы своеобразно раскрыт в Молении Даниила Заточника, которое, как полагают, было посвящено Ярославу Всеволодовичу и, естественно, было известно его сыну. В Молении рисуется образ идеального, мудрого, доброго, справедливого и в то же время храброго и грозного множеством воинов князя, защитника своей земли. Сколь гибкую внутреннюю и внешнюю политику ни проводил Александр Ярославич, но в вопросах веры и относительно предложений папской курии об антиордынском союзе он выступал с твердых позиций. В 1248 г. папа Иннокентий IV призвал князя «дабы ты матерь римскую церковь признал и папе повиновался, чтобы вкусить тебе от неувядаемых плодов вечного блаженства». Направленная по этому поводу Александру грамота содержала просьбу известить братьев Тевтонского Ордена в Ливонии, если татарское войско двинется на христиан, чтобы в таком случае «мы смогли безотлагательно поразмыслить, каким образом с помощью Божией сим татаром мужественно сопротивление оказать».
Князь отверг папское послание — «от вас учения не приимаем». В этом поступке сказалась не только верность «вере отцов», но и понимание сущности обещаний папы оказать некую неопределенную помощь в борьбе в Ордой. Бесполезность и даже опасность союза с католическим миром подтвердили события в Галицко-Волынской Руси. Папский престол, на словах поддержавший князя Даниила Романовича Галицкого, в момент появления в его земле большого татарского войска Бурундая никакой помощи князю не оказал. Александр заручился поддержкой не римской, а православной церкви, чем укрепил свой авторитет. В 1250 г. он пригласил митрополита Кирилла из Киева во Владимир. Митрополит стал его верным помощником и наставником. Полагают, что во второй половине жизни Александр Ярославич сделал восточный выбор, чтобы заручиться поддержкой Орды и предотвратить наезды монгольской конницы.

Думается, такой подход слишком односторонний. Политика великого князя на самом деле была евроазиатской и заключалась в балансировании между силами Запада и Востока. На Западе приходилось выступать с оружием в руках и — в благоприятный момент — с предложениями «мягкого мира» и союза, не поступаясь, однако, вопросами веры: на Востоке — действовать методами переговоров, просьб, платежами дани и, нередко, проявлять смирение. В 1262 г. на Северо-Востоке произошло событие, которое нарушило сложившийся баланс во взаимоотношениях Руси с Ордой. Это событие совершенно не соответствует представлениям об Александре Невском как безоговорочно покорном ордынском «мирнике». В тот год горожане северо-восточных городов выступили против ордынцев — откупщиков дани. Последние были присланы императором Монгольской империи Хубилаем, а не золотоордынским Берке-ханом. Против поборов поднялись горожане, и «избави Бог от лютого томленья бесурменьского люди Ростовьския земли: вложи ярость в сердце крестьяном, не терпяша насилия поганых, изволиша вечь, и выгнаша из городов, из Ростова, ис Суждаля, из Ярославля, окупахуть бо ти окаяньнии бесурмене дани, и от того велику пагубу людем творяхуть… и многы души крестьяньския роздно ведоша.. егда же люди на врагы своя двигшася на бесурмены, изгнаша… иных избиша». Одна из северных летописей перечисляет тех, против кого было направлено восстание; ими оказались татарские чиновники: «мурзы, поборщики, баскаки и ясашники». Обращает на себя внимание неслучайная согласованность одновременного выступления горожан. Кто же был его инициатором? Текст Устюжского летописного свода содержит прямое указание на некую грамоту, призвавшую жителей к восстанию: «И приде на Устюг грамота от великаго князя Александра Ярославича, что татар бити».

Отзыв nikolaj 13.08.2012

Сохранившиеся в названном своле известия, особенно местного происхождения, содержат, по оценке К. Н. Сербиной «ценные, нигде больше не читавшиеся сведения» . Достоверность упоминания о грамоте подтверждается рядом конкретных деталей сопутствующего рассказа: назван ясашник Буга, отмечено вече горожан. Приведенное летописное известие раскрывает важное обстоятельство: руководителем антитатарского движения в Устюге и, очевидно, в других городах Северо-Восточной Руси был сам великий князь. Он рассчитал (как установил Насонов), что невыполненный в 1262 г. приказ Монгольской империи о сборе дани в некоторых городах не вызовет карательных акций со стороны Золотой Орды, укреплявшей в то время свою независимость от метрополии . Таким образом, момент выступления против грабительской политики монголов был выбран точно. То было фактически первым успешным выступлением против чужеземного ига. В том же 1262 г. Александр Ярославич по вызову хана Берке в последний раз поехал в Орду, Ему удалось «отмолить» посылку русских войск для участия в походе на Иран. В Сарае великого князя задержали, «и зимова в татарех и разболеся» . На обратном пути он умер. Смерть Александра Ярославича, чем-то напоминавшая гибель его отца, не была ли местью за организацию антимонгольского выступления? Вызов, брошенный великим князем главному врагу Руси, в Орде не забыли, что, возможно, и стоило ему жизни. Касаясь первого путешествия князя Александра в Сарай в 1249г. (а также Каракорум), летописец приписал хану Бату такие слова: «Мне покорил Бог вси языкы, ты ли един не хошеши мне покоритися, ни силе моей», а своим вельможам прибавил: «Въистину ми поведала, яко несть подобна сему князю» . В этих словах выразилась верная оценка «грозного» Александра Ярославича. Оценивая деятельность Александра Невского, полную борьбы, смелости, риска и компромиссов, следует признать, что вряд ли другой человек на его месте в той катастрофической обстановке мог бы сделать большее. В этом отношении Руси повезло с одним из ее правителей, действовавшим в период, когда под вопрос было поставлено само выживание народа. Летописец имел право представить великого князя на фоне персонажей мировой истории. «Глас его акы труба в народе, и лице его акы лице Есифа, иже поставил его Егупетьский цесарь втораго цесаря в Егупте; сила бе его часть от силы Самсоня; дал бе ему Бог премудрость Соломоню, и храбрьство же акы цесаря Римьскаго Еуспасьяна, иже бе пленил всю Подъиюдейскую землю… Також и сии князь Олександр бе побежая, а не победим» . Александр Ярославич не смог уберечь Северную Русь от ордынской зависимости, но своими действиями наметил трудные пути грядущего освобождения страны и превращения ее в могущественное государство.

Отзыв andrej 14.08.2012

Николай
\В том же 1262 г. Александр Ярославич по вызову хана Берке в последний раз поехал в Орду, Ему удалось «отмолить» посылку русских войск для участия в походе на Иран.\

Давно очень читал что Невский побратался с ханом Берке и уговорил того не привлекать русских князей к своим походам.

Это к Иранскому походу относится или вообще ко всем походам? Часто ли русские князья ходили вместе с татарми? Что там с добровольностью участия?

Отзыв dmitrij 16.08.2012

Не можешь победить врага — присоединяйся! Всё для выживания Руси!

Отзыв aleksand 17.08.2012

Андрей, не с Берке он побратался а с Сартаком, племянником Берке и сыном Батыя

Отзыв andrej 19.08.2012

Ясно. У меня источник несерьезный. Даже не источник — худ. произведение.

Как насчет остального?

Отзыв aleksand 20.08.2012

Часто ли русские князья ходили вместе с татарми? Что там с добровольностью участия?

Бывало и добровольное участие князей в походах — яркий пример — Андрей Городецкий, сын Ярославича. Добровольно, да еще прихватив с собой ярославского князя Федора Чермного, поучаствовал в Дюденевой рати

Отзыв andrej 21.08.2012

Яркий.
Единичный?

Хотелось бы общую картину.

Отзыв aleksand 24.08.2012

Русские князья нередко прибегали к помощи татар и нередко водили свои рати совместно с монгольскими туменами. Помимо Андрея Городецкого этим активно занимались московские князья — племянники Андрея Юрий Даниилович и особенно Иван Даниилович, будущий Калита, который совместно с монголами подчинил Тверь. В 1288 или 1291 русские князья Мстислав и Лев Данилович сопровождали темника Ногая в его походе на Польшу. Вообще, о русско-татарских отношениях рекомндую всем книгу А.Б. Широкорада «Русь и Орда»

Отзыв nikolaj 25.08.2012

Александр, присоединяюсь к Андрею, спасибо, весьма интересно!

Отзыв dmitrij 26.08.2012

Союз русских и болгар(татар) был задолго до монголов — вместе ходили на Царьград! Конечно,и разногласия были до появления монголов.

Отзыв ivan 26.08.2012

Болгары? Это же тюрки по моему это другие кочевники да и мы тогда не только с ними еще печенегов местных вспомните с ними мы ходили на Хазарский каганат тогда уж.=)

Отзыв aleksand 29.08.2012

Да и с аварами ходили на Константинополь и вместе с гуннами воевали против готов. Немного отклонились от темы ИМХО

Отзыв vitalij 29.08.2012

Вот и получается: для тех,с кем пошёл — герой! Против кого — предатель?

Отзыв aleksand 30.08.2012

Тему решил открыть после просмотра передачи «Суд времени», где некто Млечин обозвал Ярославича чуть ли не первым русским коллаборационистом

Отзыв aleksand 01.09.2012

Г.В. Вернадский о Данииле Галицком и Александре Невском

Александр Невский и Даниил Галицкий олицетворяют собою два исконных культурных типа истории русской, и даже шире того, мировой (14) : тип «западника» и тип «восточника». В XIX веке в русском обществе получило большую известность разделение на «западников» и «славянофилов». Это видоизменение тех же основных типов. Рознь между западниками и славянофилами в середине XIX века проявлялась преимущественно в рамках литературных мнений. Осознание культурных противоречий Запада и Востока должно выйти за пределы литературы, должно стать действенным. Не одни только литературные мнения, а также деяния, чувства и подвиги прошлого должны быть нами по новому поняты и оценены. Яркими маяками двух мирочувствований светят нам образы двух русских князей — Даниила Галицкого и Александра Невского. Наследием блестящих, но не продуманных, подвигов одного было латинское рабство Руси юго-западной. Наследием подвигов другого явилось великое Государство Российское.

Полная версия статьи здесь — http://a-nevskiy.narod.ru/library/11.html

Отзыв vladimir 02.09.2012

При всем уважении к трудам Вернадского.

«Наследием блестящих, но не продуманных, подвигов одного было латинское рабство Руси юго-западной.»

И в чем же рабство? Именно на этот период приходится расцвет Галицко-Волынского княжества, проводя независимую политику Даниил громил венгерские и польские войска, ввязавшись в войну за австрийский престол он добился признания прав на престол и лишь в 1240 г. после похода Батыя, не без помощи русских княжеств, попал в зависимость от Орды.

Любопытно что по мнению Вернадского союз Невского с Ордой это………… подвиг))
Такие вот кульбиты.

Отзыв vladimir 03.09.2012

Известно что Невский не проиграл ни одной битвы, хотя значимость его побед сильно преувеличена, а местами просто искажена, ну не досталось на его долю грандиозных битв, это разумеется не умаляет полководческий талант Невского. Существует мнение что Орден напал на Новгород, хотя на самом деле все как раз таки наоборот, Невский осуществил удачный поход в земли Ордена. Невский вел активную борьбу против вечевого права,вводя, не без помощи Орды, единоличное правление, за что и изгонялся новгородцами, обосновавшись во Владимире, городе в котором отсувствовало так ненавистное ему вечевое право, он отправляет своего сына Василия на княжение в Новгород, но новгородцам он пришелся не по нраву и был изгнан, Невский с помощью монголов берет Новгород и жестоко расправляется с дружинниками, всех их ослепив.
Cуществует мнение что поход Неврюя следствие интриг Невского, хотя убедительных доказательств этому нет.

Отзыв aleksand 04.09.2012

в 1240 г. после похода Батыя, не без помощи русских княжеств, попал в зависимость от Орды.

А вспомните поход Бурундая и жуткое разграбление Галицко-Волынской Руси в 1259 году, когда Даниил был вынужден своими руками срыть построеные крепости

Существует мнение что Орден напал на Новгород, хотя на самом деле все как раз таки наоборот, Невский осуществил удачный поход в земли Ордена.

Сначала Орден напал на Псков, захватил его, отряды немцев доходили до Сабельского погоста, затем уже после освобождения Пскова, Ярославич перенес войну на вражескую территорию

Отзыв vladimir 05.09.2012

Сначала Орден напал на Псков, захватил его, отряды немцев доходили до Сабельского погоста, затем уже после освобождения Пскова, Ярославич перенес войну на вражескую территорию

Ну не так все ястно с нападением Ордена на Псков, существует мнение что рыцари Ордена были приглашены в Псков для управления, во всяком случае захвата как в фильме Эйзенштейна не было.Псков фактически хоть и находился под новгородским управление позволял себе приглашать князей без согласия Новгорода, например литовского князя Довмонта в 1266г.

Отзыв aleksand 06.09.2012

Ну не так все ястно с нападением Ордена на Псков, существует мнение что рыцари Ордена были приглашены в Псков для управления, во всяком случае захвата как в фильме Эйзенштейна не было.

Конрад Мазовецкий тоже в свое время пригласил Орден отбиваться от Пруссов, правда и оглянуться не успел, как братья-рыцари отхватили себе кусок Польши. Так что можно назвать это и бескровным захватом.
А как, позвольте, немцы обращались с той частью псковского населения, ориентированного на Новгород,а? Пряниками угощало?

Отзыв vladimir 09.09.2012

«А как, позвольте, немцы обращались с той частью псковского населения, ориентированного на Новгород,а? Пряниками угощало»

Да не должно бы, хотя сведений о казнях или иных репресиях вроде нет, (ну если что-то есть достоверное просветите)

Отзыв aleksand 16.09.2012

Любопытно что по мнению Вернадского союз Невского с Ордой это………… подвиг

В общем-то да, ибо этот союз позволил в правление Александра избежать новых нашествий на Русь, аналогичных той же Неврюевой рати.

Отзыв vladimir 31.10.2012

Ну все могу понять, вынужденная необходимость, продуманный союз, но называть это подвигом просто нелепость, а походы отнюдь не были прекращенны.

Отзыв aleksand 07.11.2012

Может вы и правы, насчет продуманного шага. Даниил Галицикй и Андрей Ярославич погорячились. Итог — fail

Ваш отзыв