Ложь в Истории.Какой вопрос в истории вам кажеться самым лживым.

Автор: . 09 Мар 2012 в 2:42

Ваше мнение,можно иметь несколько мнений ))) моё - Вторая мировая Война

Рубрики: вести

Обсуждение
Отзыв aleksand 09.03.2012

Полет американцевна луну, хотя точнее высадка человека на поверхность луны.

Отзыв denis 09.03.2012

почти вся история России,в частности Николай I и Пётр I

Отзыв aleksand 10.03.2012

Денис, Понятно чем кажется тебе лживым правление Петра, а Николай?Что в его правлении тебе кажеться неправдой?

Отзыв denis 10.03.2012

собственно одно то,что огульно хвалять одного и позорят другого,это неправильно,нельзя назвать Великим монарха,если он уничтожает Московскую Русь,её культуру и восточно-западный путь развития в целом,и Николай,чьи заслуги жеманно замалчиваются,типа «ну да было» и «и чё?»,и подумать никто не хочет из какой срани господней он нас всех вытащил…

Отзыв vladimir 10.03.2012

история новейшего времени. политизирована настолько , что фиг разберешься.
наверно, поэтому я больше люблю средневековье — там разобраться более-менее возможно :)

Отзыв aleksand 11.03.2012

Денис , я так поняла одного очень сильно возвысили(Петр Первый) , а заслуги другого умалчивают( Николай Первый)? Все таки Петр не так плох как ты о нем думаешь… в его время все таки о России стали в Европе говорить, как о мировой державе,вопрос в том какими средствами он этого достиг….

Отзыв aleksand 11.03.2012

Помогите найти доказательства отсутствия лжи про блицкриг, плиз!

Отзыв konstant 12.03.2012

в чём заключается проблема? я удалил вашу ссылку,так как мы не являемся группами-друзьями,это расцениваеться как реклама…так в чём ваша проблема?

Отзыв aleksand 13.03.2012

Проблема в том что нет ни одного документа подтверждающего наличие у Германии развёрнутого плана нападения на СССР ( блицкрига ). В топике по удалённой Вами ссылке есть указание на необходимые документы.

Отзыв denis 13.03.2012

ну что ж Александр Смуров,я с вами согласен,Германия не собиралась нападать на СССР,скорее наоборот,СССР собиралась,о чём говорит наступательный характер РККА на 1941 год,одних только танков было 22000,другое дело что Гитлер просто применил привинтивные меры….

Отзыв konstant 13.03.2012

вы можете отсавлять ссылки на документы,но не группы,простите,но таковы правила анти-спама и скрытой рекламы…

Отзыв aleksand 14.03.2012

>Александр Смуров,я с вами согласен,Германия не собиралась нападать
Я с Вами не согласен. Германия на нас НЕ НАПАДАЛА ! Нет ни одного документа подтверждающего планирование нападение, а без планирования нападение невозможно.

Отзыв aleksand 14.03.2012

Да, СССР тоже не нападал, это чтоб вам было понятна моя идея.

Отзыв denis 14.03.2012

интересно,а 41 года 22 июня это мы напали на Германию?

Отзыв aleksand 15.03.2012

Вот это реальный вопрос. Пока не знаю кто напал на Германские ВС 22.06.41?

Отзыв aleksand 15.03.2012

Пока понятно только что оно было осуществлено на нашей территории.

Отзыв denis 15.03.2012

если на нашей,то возникает вопрос,на каких правах Вермахт оказался на нашей терр. ?

Отзыв aleksand 16.03.2012

Без планирования нападения только на законных.

Отзыв denis 16.03.2012

ХАхха,что за закон такой позволяющий Вермахту находиться на терр. СССР?

Отзыв aleksand 18.03.2012

Договор с правительством СССР о пропуске войск по территории, например. Да Вы там где я указал почитайте чтоб мне много не писать!

Отзыв konstant 19.03.2012

Я вас предупреждал…ваша ссылка отправлена в личку вашему собеседнику,болшье я предупреждать не буду,дам бан…

Отзыв konstant 19.03.2012

и вы Сами кстати не могли бы привестьи доказательства,по пунктам 1.2.3,а то так вести диалог крайне неудобно…

Отзыв aleksand 19.03.2012

Пока я утверждал кажется только о том что нет документов …. Это легче опровергнуть чем доказать. Покажите хоть один и я не буду спорить. Мне ведь нет надобности что либо доказывать, ведь факт нахождения Вермахта в СССР широко известен. А остальное просто не могло быть иначе…

Отзыв denis 19.03.2012

ясно.С какой целью Вермахт находился на терр. СССР?

Отзыв oleg 19.03.2012

Если вы человек о пакте Молотова-Риббентропа то вы глубоко ошибаетесь он всего лишь делили сферы влияния двух держав,и якобы обеспечивал суверенитет

Отзыв aleksand 20.03.2012

Допустим пригласили. Пока это не интересно. Важно принять или опровергнуть версию спланированного нападения. В случае наличия Плана документов должно быть почти море, а я не нашёл ни одного.

Отзыв denis 20.03.2012

Нет,это важно как раз госп. Смуров,так как нахождение войск Вермахта на терр. СССР даёт право РККА их уничтожить безо всяких там обьяснений…

Отзыв miguel 20.03.2012

Так ведь госп. Смуров, как я понимаю, выдвигает версию, что войска Вермахта были вначале приглашены Советским правительством на территорию России(допустим для совместных манёвров), а затем были подвергнуты нападению, что спровацировало, естественно, ответный удар и положило начало Отечественной войне.
Несмотря на некоторую бредовость данной версии, её можно принять на вооружение, так как в ней рассматривается лишь повод для начала войны, но не вскрываются глубинные причины, к ней приведшие. Ясно, что в той ситуации столкновение 2-х сил было неминуемым фактом, а главное, перед его последствиями, вообщем-то меркнут такие нюансы как: кто первый дёрнулся. Ружьё должно было выстрелить с той или другой стороны.

Отзыв denis 21.03.2012

Согласен с вами Мигуэль,но настаиваю на том что Вермахт ни по каким документам не мог находиться на законых основаниях на терр. СССР

Отзыв miguel 21.03.2012

Тоже согласен. Ведь никаких документов, свидетельств и намёков на них нет.
К тому же, если даже предположить, что советское руководство было заинтересовано в развязывании войны также как и германское, то для этого не надо было делать такие хитроумные ходы-всё итак шло к этому.
А заинтересованность, по крайней мере у части советской высшей номенклатуры, если не прямая то косвенная, в военном конфликте, вероятно, была.
По-мимо других глобальных причин оба режима: германский и советский стояли на пороге кризиса, если не краха. В рейхе росли противоречия и недовольство результатами распределения добычи после завоеваний Франции и Польши. Нужно было вылить это недовольство во-вне.
В СССР тоже росло недовольство-руководство боялось ответственности за недавние массовые репрессии, которые не привели к каким-то позитивным результатам, а население всё больше трезвело и понимало их необоснованность. А война, как говориться, всё спишет.

Отзыв aleksand 22.03.2012

>но настаиваю на том что Вермахт ни по каким документам не мог находиться на законых основаниях на терр. СССР
Аргументы в студию!

Отзыв aleksand 22.03.2012

Не забалтывайте основную проблему — ОТСУТСТВИЕ ЛОКУМЕНТОВ ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ НАЛИЧИЕ РАЗВЁРНУТОГО Плана нападения на СССР ( пакет ком. армией, ком. дивизии, комполка, полос наступления, дат выхода на рубежи, тылового обеспечения ) !!!!

Отзыв aleksand 22.03.2012

Без такого рода документов нападение Германии на СССР — НЕВОЗМОЖНО !
Следовательно Германия не нападала на СССР, следовательно Вермахт вошёл на территорию СССР по полномочному разрешению с советской стороны!!!

Отзыв aleksand 23.03.2012

И узкие гусеницы нем. танков хорошо это подтверждают :-) )))

Отзыв miguel 23.03.2012

«Без такого рода документов нападение Германии на СССР-НЕВОЗМОЖНО!»

Ох, Александр, не хотел бы я очутиться под вашим командованием!)) Перед наступлением или какой-нибудь операцией вы видимо будете за год до этого снабжать все роты и взвода такими вот «сверхсекретными» документами и в результате весь план окажеться Секретом Полишинеля)

Но, дело даже не в этом. Отвлекитесь вы от ваших документов и взгляните на это дело попроще. Война, да и вообще жизнь-вещь крайне стихийная. Любое событие, где задействованы огромные массы людей, очень трудно инициировать и задокументировать заранее, с точностью вплоть до миллиметра.
Я думаю и в этом случае гитлеровское руководство как и сталинское следовало слепой стихии момента. А он состоял в том что решимость наступательного броска была у немецких войск. С каждым днём она росла всё больше, пропорцианально этому на границе увеличивалась их концентрация о чём и докладывалось в сталинскую ставку. Решимость же и пыл советских войск в целом падали обратно пропорционально настроению противника.
Когда вся эта масса наконец хлынет через границу-сложно было рассчитать как той так и другой стороне. С этим и связаны бесконечные переносы даты наступления то вперёд, а то назад. Окончательное же решение о таковом, почти уверен, само руководство Вермахта приняло фактически сиюминутно, за день, а то и за полдня, повинуясь общему инстинкту готовности. Для многих же подразделений и частей немцев приказ о выступлении был получен за часы, а то и минуты. И это вполне нормально для армейской практики, тем более в армии тоталитарного режима. И скорее всего в первые минуты события никто из наступающих солдат и офицеров не знал, что началась полновесная война-им не зачитывалось это пафосно, просто следовало указание: бежать, выезжать, вылетать туда-то и обстреливать, бомбить то-то. Потом все они увидели, что то же что и они выполняют и другие части. Множество ручейков слилось в один мощный поток.

Отзыв denis 23.03.2012

Немного статистики…дело в том что РККА не была готова к 22 июню к наступлению по всему западному фронту,не смотря на то что официально на границе стояло 120 стрелковых дивизий и 5 дивизий воздушно-десантных войск ( по другим данным 10 ),и комплектация не была завершена,включая несколько танковых дивизий (цифры неоднозначны,где то указываеться на 30 дивиз. во всём РККА,где то вобще меньше 10 ) ,по стандарту,в стрелковом полку должно было быть 16-20 танков,чего не было в немецких полках,немцы танки держали отдельно,но суть вдругом что комплектация не была завершена,нападать такими силами невозможно,и другое,Гитлер то всё же придвинул войска к нашим границам обманув Сталина…

Отзыв artemis 24.03.2012

Можно я вмешаюсь в ваш спор. Вы говорите о начале войны. Вам не кажется, что вся эта война была выгодна только 2-ум государствам и 1 одному их вассалу. И зачем бы Сталину было снабжать Германию зерном и прочим сырьем, если бы он хотел напасть? На мой взгляд, чтобы понять начало войны надо ответить на несколько вопросов
-как Гитлер пришел к власти
-откуда он взял деньги на финансирование партии
-как Англия и Франция допустили нарушение договора
-откуда Гитлер взял деньги на воссоздание армии
-почему вопреки мнению всех военных он начал войну на 2 фронта
-если он готовился к мировой войне, почему флот был столь слаб
-где логика идти в Лондон через Москву и не использовать всю авиацию на Западе, когда есть возможность, под предлогом что она нужна на Востоке.
Смысл такой, эта война была должна начаться, ибо Гитлер ковался Лондоном, Вашингтоном и чуть меньше Парижем для войны с СССР.
А вообще самая лживая тема истории-это 1917 год. Нигде нет столько обмана, продажности и предательства как в год гибели Российской Империи.

Отзыв denis 24.03.2012

Артём,у вас интересная мысль,но Англия как то поплатилась за свои планы,они не были осуществлены,то есть Англия проиграла войну….

Отзыв miguel 25.03.2012

Зато англо-саксонский Капитал, особенно в американском его воплощении, выиграл больше всех.

Отзыв denis 25.03.2012

И всё таки Карл Маркс был прав,о как он был прав…

Отзыв miguel 25.03.2012

Вообще-то он был лев, даже ультралев, а не прав))

Отзыв aleksand 25.03.2012

>чтобы понять начало войны надо ответить на несколько вопросов
Сначала надо разобраться в определениях.
- Что является войной?
- Что считать началом войны?
- Что такое Победа ( единственное нормальное определение дал я, военная наука России и СССР определения не имела ), страна и армия лопала гречку и пила водку не понимая за что.
- Что считать окончанием войны ( тоже см. на моей странице сокращённую форму ).

А вообще ваши посты я рассматриваю как желание заболтать и привычно жить в сказке про ВМВ.

Документов подтверждающих планирование нападения Германии на СССР пока никто не нашёл…

Отзыв miguel 26.03.2012

А надо их вообще искать-то?..

Отзыв aleksand 27.03.2012

>А надо их вообще искать-то?..
Так если их нет, то тогда Германия абсолютно точно на СССР не нападала!

Отзыв artemis 27.03.2012

Не может у 2-ух соседних государств не быть плана войны… Так что документы по-любому были. Просто их либо уничтожили, либо сожгли… А на счет Англии и США. Они просчитались в том, что Гитлер не хотел быть пешкой. Вспомнить хотя бы его наступление на Францию. Зачем он позволил англичанам эвакуироваться? Насчет заговора… Ну я не считаю что это так. Просто когда речь идет о власти все способы хороши. Еще англосаксы столкнув СССР и Германию рассчитывали, что 2 сильных гос-ва ослабят друг друга. Но тут провал. Германия проиграла, а СССР в военном плане вышел сильнее. Хотя США своего добились.

Отзыв artemis 28.03.2012

Забыл сказать… Артемис-это ник. Имя Александр=))) А насчет Маркса точно подмечено. Он был лев=)))

Отзыв aleksand 29.03.2012

>Не может у 2-ух соседних государств не быть плана войны…
Артемис Энтрери, я ведь пишу не о плане войны, а о РАЗВЁРНУТОМ плане нападения. Это означает, что в подразделениях армии находятся пакеты с документами и картами из которых следуют задачи, сроки, силы, направления действий подразделения при получении сигнала/команды. Таким образом речь идёт не об одном или малом количестве документов, а о множестве планов-приказов на осуществление действий — например нападения на соседнюю страну. Я затрудняюсь написать сколько их могло быть тогда в Германии, но по крайней мере каждый полк, отдельный батальон такие документы должен был иметь. Пока ничего подобного применительно к задаче нападения на СССР я не видел. Скрыть такое обилие документов после начала БД невозможно. А вот существенно меньшее количество документов по организации марша по СССР скрыть можно без особых проблем.
>Они просчитались в том, что Гитлер не хотел быть пешкой.
Дюнкерк мне тоже это подсказывает. Но пока о Гитлере мне судить сложно. Со Сталиным тоже далеко не всё просто. В конце концов его могли и подменить, он ведь долго молчал не просто так. Хотя это только один из вариантов. Может и из Мавзолея потом убрали, чтобы невозможно было идентифицировать.
Но это потом. Сейчас хотелось бы разобраться с тем что произошло после того ( в ходе того ) как Вермахт пересёк границу. Как он её пересёк тоже интересно, но пока не так важно. Ясно одно, что в СССР существовали и действовали две партии — пробританская и антибританская… Собственно так было и в войну 1812 года, точнее во все наполеоновские войны.

Отзыв aleksand 30.03.2012

Итак между 10 и 11 часами выступает митрополит Сергий о говорит о войне между СССР и Германией. Из этого следует, что фактически он провоцирует войну.
Далее ( давайте пока только о политиках ) и их аппаратах …

Отзыв artemis 30.03.2012

Просто чтобы понять Гитлера, его логику и то, как Германия с нуля стала военнои машиной, которую пытались уничтожить 6 лет, надо начинать с экономического и политического положения Германии до прихода Гитлера к власти… У меня щаз просто под рукой ничего нет(((

Отзыв oleg 30.03.2012

Слова о том, что Германия чем-то там стала «с нуля» глубоко ошибочны.

Отзыв artemis 31.03.2012

Ну по сути это было гос-во у которого не было ни армии, ни экономики…

Отзыв oleg 31.03.2012

Это было государство, которое в состоянии самого глубокого экономического кризиса готовило армию к будущей войне.
Что касается экономики, то до ПМВ Германия являлась промышленной сверхдержавой. Ни промышленность, ни кадры управленцев никуда не делись и после войны. И немецкие ученые никуда не провалились. И прекрасный офицерский корпус никуда не исчез.
И высококвалифицированные рабочие тоже никуда не пропали.
Слова о том, что все это «ноль» являются сказками.

Отзыв aleksand 31.03.2012

Всех понял! В какой бы школе вы не учились везде учат отвечать на другой вопрос.

Отзыв oleg 01.04.2012

Это на тему о школе в которой учат отвечать на вопросы.))

Отзыв denis 01.04.2012

О как! господин Смуров,я бы рад вам помочь,но только на самом деле ни мне,ни другим я думаю,совершено не важно кто на кого напал первым,Рейх заслуживал нападения в тыл,в спину,под дых,как угодно и любыми средствами,если СССР каким то чудом напала не войска Вермахта 22 июня,хотя боевая готовность была обьявлена буквально за мгновения до нападения Вермахта,что в ситуации,как бы нападения на германию несколько поздновато,тем паче что контр наступления мы смогли организовать только через год-два,что в ситуации готовых ударных войск немыслимо,и фактически за гранью полководческой просто ошибки…

Отзыв denis 01.04.2012

да и чем Германия собиралась обороняться,давайте посмотрим….ой,какое совпадение,совершенно случайно на наших границах скопились танки Гудериана,совершенно мирно построившись в клинья чтоб разорвать в клочья наши стрелковые полки,на аэродромах скопились Мессершмидты Геринга,и войска СС Гимлера,этим они собирались обороняться?от наших десантников танками? от наших танков самолётами? Не ВЕРЮ!!!

Отзыв vitalij 01.04.2012

План «Барбаросса» — 31.07.40г. Разработан кажется, Йодлем, был расчитан на 5 месяцев (до полной победы над СССР) и расписан практически по дням.

Отзыв aleksand 02.04.2012

>Разработан кажется, Йодлем,
Кажется Ф. Паулюсом, который вместе со Шмидтом и Адамом считал, что война началась ВНЕЗАПНО — читайте прослушку.
>был расчитан на 5 месяцев (до полной победы над СССР)
Интересно, как мне представляется это как раз время прохода войск Германии по СССР к Индии…
> и расписан практически по дням.
Марш войск примерно так и расписывают.

http://vkontakte.ru/topic-8810154_24746357?offset=40#..
Кто нибудь может что мне подсказать?

Отзыв aleksand 02.04.2012

http://vkontakte.ru/topic-1745700_24070804?offset=240..

14 июля 1941 г. батарея дала 1-й залп по скоплению эшелонов пр-ка на ж.-д. узле г. Орша.
После залпа в районе цели наблюдались мощные взрывы и пожары. Удар нового оружия вызвал большие материальные потери и оказал сильное морально-психологич. воздействие на пр-ка.
Советская Военная Энциклопедия, том 2, стр 492.
—————————————————————————
14 июля 1941 г. началась война между Германией и СССР.
Copyright © 2011 Александр Смуров
—————————————————————————
ЗЫ
СВЭ сообщает, что в районе Орши войска Германии находились В ЭШЕЛОНАХ !!!
Следовательно ВС Германии двигались по территории СССР до 14 июля и ж.-д. транспортом.
Т.к. до этого момента достоверно НЕ ИЗВЕСТНО о неограниченном межд.законодательством применении Вермахтом оружия против СССР и его ВС, следует, что агрессором являлся СССР!

Т.к. реактивные-миномёты со стороны СССР были применены вероломно и без объявления войны следует, что на политическое руководство Германии и её ВС было оказано сильное морально-психологическое воздействие.

Отзыв roman 02.04.2012

Чушь какая то. Выходит войска вермахта мирно путешествовали по просторам России, и тут на них вероломно напало русское войско

Отзыв ilja 03.04.2012

Ложь в Истории.Какой вопрос в истории вам кажеться самым лживым.

если честно, то вся древняя история, особенно ту, которую мы не помним и где тяжело что-то доказать. вот чувствую, что в ней что-то не так…

Отзыв stanisla 04.04.2012

Александр. Как раз я на днях читал первоисточник, про удар Катюшами под Оршей) Это из документального рассказа А.С. Попова об истори создания Катюши. Как обычно хотел прям перепечатать, да лень)) Вообщем документов полно , и про Барбароссу и и т.п. Этот бред даже оспаривать нет смысла. А что касается конкретно этого эпизода. то этот отряд из 7 РУ ушли на фронт ночью 1 июля из москвы. и всё было так как по известной истории. И показ РУ Генштабу кстати состоялся 17 июня. Никаких установок, для начала какихто военных действий , исходя из вашей логики, новейшего оружия. Не существовало. приказ подготовит 3 установки поступил 24. а 7 установок было ВСЕГО и 4 тысячи РС.

Отзыв aleksand 04.04.2012

>Выходит войска вермахта мирно путешествовали по просторам России, и тут на них вероломно напало русское войско
По сути дела именно так, хотя столкновения были, но немецкой стороне это объясняли как недоразумение или провокация.

>документального рассказа А.С. Попова об истори создания Катюши.
Отлично, для того чтобы разобраться как началась война техн подробности РУ не так важны, а вот за даты огромное Спасибо, я примерно так их и представлял.

Можете мне помочь разобраться, какой орган управления и кто конкретно дал команду на удар Катюшами?
Очень важно понять — Их сразу направили под Оршу? После того как они ушли из Москвы маршрут и цель меняли? Кому подчинялся Флеров?
Напишите пож-та поподробней, заранее Спасибо!
Очень полезную инфу Вы привели, Спасибо!
ЗЫ
Ссылы на книжку тоже дайте плиз сюда или в личку. Очень важный вопрос!
ЗЫ ЗЫ
СВЭ пишет, что батарея комплектовалась закончившими 1 курс ВА им. Дзержинского. В книге также?

Отзыв oleg 05.04.2012

Алесандр Смуров, набери в инете Директива №21 и не парь себе мозг о том,что документов о плане барбаросса не было. Это что ж получается бомбардировка Черноморского и Балтийского флотов бомбардировщиками люфтваффе (спасибо адмиралу Кузнецову — он дал команду о состоянии полной боевой готовности Бф — атаку успешно отбили) тоже провокация? Простите, но вы пишите полный бред. Скажите, вот если бы американцы катались бы себе по России и отстреливали бы наши войска -это тоже было бы нормальным? А по-вашему оборона Брестской крепости вообще вымысел?

Да по теме — самой закрытой историю нашего времени. От Второй Мировой (все чё-то стараются исказить историю) вплоть до Второй Чеченской

Отзыв dmitrij 05.04.2012

Не было плана нападения? А план Барбаросса? Это не план? А объявление Реббентропом войны СССР?

Отзыв aleksand 05.04.2012

>А план Барбаросса? Это не план?
А Вы видели заключение экспертов о подлинности? План думаю был — похода Вермахта в Индию по территории СССР…. Пешим порядком и на транспорте. Я недавно напал на довольно подробное описание плана совместного похода Наполеона и Павла 1 в Индию. Много общего…
Павел не понимал в какой стране он жил, поэтому его и задушили когда план стал реальным. А вот об истинной роли Наполеона ещё надо будет написать.
>А объявление Реббентропом войны СССР?
А почитайте Молотова от 22.06.41 , нужна им была война вот они её и объявляли… Других то понятных народу причин для войны просто не было.

Отзыв dmitrij 05.04.2012

Если можете, киньте ссылки, пожалуйста. Почитаю

Отзыв oleg 05.04.2012

А Вы видели заключение экспертов о подлинности? -отвечу по-еврейски: А вы выидели заключение экспертов о подделке? Да ваще глупо как-то в Индию идти, когда в том же Иране англичане сидят. Александр, покажите мне те книги или тех людей,которые вбили в вашу голову такую дурь. Мне тоже интересно,скиньте (хотя бы в личку)

Ответье на такой вопрос. если это был мирный поход сквозь страну, почему же удар нанесла первой авиация люфтваффе?

Отзыв anatolij 05.04.2012

Ни хрена себе «проход» по территории СССР в Индию!Широко,однако,проходил вермахт,люфтваффе пролетали,по пути случайно бомбочки роняли,кригсмарине тоже не отстал…

Отзыв roman 05.04.2012

Забыли добавить в опросе пункт «вся история» :) )))

Отзыв anatolij 07.04.2012

Вся история такая «интересная»,что создается впечатление,что её намеренно запутывают перманентно.Чувствуешь,что тебя держат за «вола»,а сами историки «попугаи»,повторяющие невменяемые вещи…Но где-то же есть истинная История?Наверное только на сервере Бога.

Отзыв denis 07.04.2012

запутывают,перманетно,только не историки а политики,историкам кого то запутывать нецелесообразно,им с этого ничего не обломиться.

Отзыв miguel 07.04.2012

Сомневаюсь, Денис, что историкам ничего не обламывается, ведь они вынуждены быть так или иначе идеологической обслугой того строя или режима, в котором они живут, по крайней мере, те кто встроен в систему.

Отзыв konstant 07.04.2012

тех кто так делает,историками всерьёз не воспринимаются,существует внутренняя этика

Отзыв anatolij 08.04.2012

Нет никакой этики.Есть заказ властей и инерция.Власти нет,а монография написана и издана,диссертация защищена,научное звание получено.
И как тут смотреть на исторический процесс не предвзято?

Отзыв denis 08.04.2012

как нет Этики???!!! в кругу историков есть внутренняя этика, поверьте на слово, если не верите. Не каждую монографию и диссертацию принимают в кругу историков всерьёз, 95 % не считают серьёзными исследованиями, может даже меньше, большинство принятых историками работ можно найти как это не банально, в самой обычной методичке, правда для внутреннего пользования,купить такую на улице нельзя, ибо печатается для историков разного ранга,от студента до кандидата наук.

Отзыв miguel 09.04.2012

Денис, а почему вы думаете, что эта пресловутая «внутренняя этика», которая ничем по сути не отличается от любой другой профессионально-корпоративной этики, идёт в противоречие с социальным заказом? Как раз, наоборот, в любом классовом обществе она выполняет роль дополнительного оселка, фактора внутреннего контроля в данной среде, своеобразного капо и идёт рука об руку с социальным заказом.

«Не каждую монографию и диссертацию принимают в кругу историков всерьёз»

Совершенно верно, Денис, совершенно верно. Но, поверните этот ваш вывод в другую сторону и вы получите совершенно другой вывод, только подтверждающий сказанное мной выше, а именно, что всерьёз как вы говорите, не воспринимается то что идёт вразрез с социальным заказом, который так или иначе отрабатывает современная историческая и любая другая официальная наука.
И дело тут не в каких-то отдельных подтасовках, фактиках, замалчиваниях-дело в общих выводах и векторе. Но, это всё вполне логично и естественно-по другому и быть не может в данных условиях.

Отзыв denis 09.04.2012

общие выводы это не профессионально, это для экрана, никакой передачи не хватит,что бы охватит какой либо вопрос со всех сторон, со всеми нюансами, разьяснить зрителю что к чему, подтасовками занимаются «купленные» историки, то же самое о замалчивании, всё что мы видим с внешней стороны, это всё не то, внутри сообщества идёт борьба за историю, выражается она в добросовестной работе,кричать с трибун,это не выход,социальный заказ идёт,конечно, но внутренняя этика не позволит ей пропитать всё сообщество, ибо старая школа,которую почему-то хают, работает совсем по-другим законам, которые не подчиняются заказам, они просто смотрят на науку под таким углом, который недоступен, социальный заказ выполняют естественно Иуды, примеров множество,когда люди с совестью боролись с этим, это просто не видно,в моём родном университете много кто сложил голову в борьбе с Единой Россией, но так она и не взяла вверх, недавно её рука простерлась и надо мной, что мне не нравиться.

Отзыв nikolaj 09.04.2012

Самая большая ложь — что государство во благо людям. А трипольцы столько людей не убили, хоть просуществовали 4 тыс. лет.

Отзыв haljapin 10.04.2012

мне кажется вся история с начала и до сего момента выдумка . Что то выдумывалось под тогдашнею полетическую ситуацию , чо то выдумывалось в идеологических целях.. И о любых событиях ясно можно судить только если непосредственно в них участвовал или по описаниям очевидцев которым можно доверять. На коайний случай по хозяйственным документам т к их обычно не подделывают. Если ничего из этих трёх условий не соблюдено скорее всего перед вами не описание действительных событий а фуфло.

Отзыв haljapin 10.04.2012

Когда то я интересовался морской историей , крайне интересно анализировать сохранившиеся документы идущие вместе с основным списанием, в 90 даже издавался такой альманах — цитадель который специалезировался на издание архивных бумаг. Представлять историю на основе этого крайне интересно и главное если какое нибудь описание не содержит каких либо архивных данных в достаточном количестве к этому описанию должно появлятся недоверие

Отзыв haljapin 10.04.2012

Денис, например о налете на мерс эль кебир я читал четыре длинных статьи ,видел документальные сьёмки ,видел выкладки артилерийской стрельбы дюнкерка. А вот допустим о филипинском сражении которое по масштабам была намного больше я не видел ничего . Только описания сделаные в стиле научной фантастики 30 годов.

Отзыв denis 11.04.2012

Халяпин, почему то я сразу об этом подумал.

Отзыв denis 11.04.2012

особенно вот это мне нравиться — «мне кажется вся история с начала и до сего момента выдумка»

Отзыв haljapin 12.04.2012

Денис, я понял — крестица надо — единственный довод настоящего историка

Отзыв denis 12.04.2012

Халяпин, какой нужен довод? я на фантазии и детские страхи доводов не даю.Сначала перекреститесь,а потом начните изучать историю заново.Как положено.

Отзыв haljapin 12.04.2012

Денис, как это положено — брать на веру все чо скажут старшие коллеги и отключить мозг . Токо вот старшим колегам в свое время так же зделали прививку знания более старшие колеги, А где же истина если даже историки говорят шо всё пиздёш но вы верьте и это главное

Отзыв denis 12.04.2012

Халяпин, какие историки? имена их? какие старшие товарищи? имена старших товарищей?

Отзыв denis 12.04.2012

Халяпин, Я сказал изучать,а не верить всему на слово.

Отзыв haljapin 12.04.2012

Денис, шо значит изучать — раскапать пару старых горшков , поставить на них бирки и получить диплом историка

Отзыв denis 12.04.2012

Халяпин, ))) на истфак попробуйте поступить и что бы вас оттуда не попёрли с 1 курса хотя бы,за неуспеваемость. Для начала,что б почувствовать,как это тяжело,изучать историю. Потом возьмите книжку,называется «Введение в специальность — историк» любое издание, желательно учебное,что бы мозг не напрягался сильно,между изучением латыни и изучением законов Хаммурапи. Потом откройте книгу «Источниковедение» ,сразу после неё книгу Энгельса — «Возникновение семьи,частной собственности и государства». И вот,вы готовы приступить к чтению древних авторов и археологических данных. Начните с Геродота,лёгкое чтиво. Потом перейдите к чему то посложнее,например Катону,Диону Кассию,Флавию…не нравиться Древний Мир? ок. пожалуйте в Ср.Века. Саллическая правда, Книга Страшного суда к вашим услугам,древние грамоты и письма ждут вас. Местную литературу не советую,там на каждой странице про Господа Бога написано. Ср.Века отстой? ок. Новое время — дипломатическая официальная переписка,мемуары Керзона, Матерлиха и пр. имя им Легион, отчёты производственных мощностей ( своего рода), городские законы и бла-бла-бла.

Отзыв haljapin 12.04.2012

Денис, это всё конечно интересно и кое чо из этого я даже читал только вот вам не кажется што такое количество несвязанной информации суть промывание мозгов чо бы лишить человека критического мышления

Отзыв haljapin 13.04.2012

Денис, Какое отношение к истории имеет изучение латыни и сказок флавия но это и есть разрозненая информация выносящасая мозг

Отзыв denis 13.04.2012

Халяпин, разве? а что Флавий писал на русском языке? конечно можно читать перевод.Но мы же въедливые читатели,не будем верить гнусному переводчику.Возьмём оригинал,от ксерокопированный прям из музея.Вот это будет по настоящему.А если,как обчно,то латынь необходима,множество сочинений не переведено на английский и русский язык,так и лежит в латыни и греческом.

Отзыв haljapin 13.04.2012

Денис, Я говорю это всё очень интересно но какой в этом смысл в отсутствие критического отношения к прочтённому

Отзыв denis 14.04.2012

про критическое отношение вы прочитаете в книге «Источниковедение» и «Введение в специальность» .Критическое отношение должно быть конструктивным.

Отзыв haljapin 14.04.2012

Денис, конструктивное это что бы неудобных вопросов не задавать — хорошие учебники. При гитлере такую литературу сжигали

Отзыв denis 15.04.2012

Халяпин, ))) ради приличия откройте и прочитайте.

Отзыв denis 15.04.2012

Халяпин, Введение в специальность и источниковедение

Отзыв haljapin 16.04.2012

Денис, Я уже давно книжек не читал и считаю чо это лишнее . Надо свои мысли иметь а не подчинятся чьим то там рассуждениям

Отзыв denis 16.04.2012

Халяпин, да? так вот история это наука.И никто вас не заставляет подчиняться,у вас паранойя? а следует научно подходить к критике источника,а не лепить лолы,как вы это делаете, при помощи обычной фразы «я не верю» и «с чего вы взяли что написана там правда».Это смешно,и вы выглядите в данном случае,ни как умный человек,а как необразованный технарь ,решивший ничего не читая заняться историей,вы смешны в данной ситуации.Потому что на все ваши вопросы есть объяснения, просто вы их не ищите,а искать их надо в книгах.Где вполне нормально объясняется что к чему,и почему все думают что это враньё.прост для этого нгадо не Вконтакте сидеть, а читать историю,читать историю документов,их возникновение и их приключения,искать источники как можно оригинальней,и тд.

Отзыв andrej 16.04.2012

Вопрос в другом Откуда возьмутся мысли там где нет необходимой информации.А в истории как ни крути одними из основных источников являются письменные.

Отзыв denis 16.04.2012

Андрей, ну архетиктурные и вещественные могут рассказать тоже немало. хотя бы общее представление.

Отзыв andrej 16.04.2012

ДенисНе могу спорить.Но речь шла что человек не читает и при зтом рассуждает об истории.Вывод о проблеме можно сделать только проанализировав все доступные источники в комплексе.

Отзыв haljapin 16.04.2012

Денис, А я вот считаю что книги это последнее место где надо искать ответы на что либо — если это конечно не справочно табличные выкладки т к в любых высказываниях много политики . Это кк современный ютьюб — вроде все документальное а на саи=мом деле пиздёш

Отзыв andrej 17.04.2012

Книги пачкают мозги-Это цитата из Рассела по-моему.

Отзыв denis 17.04.2012

Халяпин, идите в археологию.у них там,кстати, ещё и наливают.

Отзыв denis 18.04.2012

Халяпин, только историю не трогайте,оставте её в покое,и тем людям которы её изучают.

Отзыв denis 19.04.2012

Халяпин, одного Фоменко уже слишком много,второго такого,уже не выдержит,лопнет со смеху. уж простите.

Отзыв haljapin 19.04.2012

Денис, Вот я бы с радостью только историки занимаются и моим прошлым — это уже вопрос самомнения

Отзыв andrej 20.04.2012

Ну тут спорить бесполезно.Если человек воспринимает только систематизированную и разжёванную информацию в виде таблиц и справочников.Конечно над книгой самому думать надо ,а это трудно.

Отзыв andrej 21.04.2012

Халяпин, Кто из историков занимается конкретно вашим прошлым?

Отзыв haljapin 22.04.2012

Андрей, И вовсе нет . Таблицы надо самому понять и их трудно подделать а написать можно чо угодно

Отзыв denis 22.04.2012

Халяпин, лично вашим она не занимаеться. и чьим либо в частности тоже. Это делают биографы. Историческая наука занимается причинно-следственными связями,при сохранение полученной инофрмации,в свою очередь хранение главная цель.

Отзыв haljapin 22.04.2012

Денис, История занимается человечеством и народами в часности — я часть человечества и часть народа

Отзыв denis 22.04.2012

Халяпин, ОООО,как трудно подделать ) легко. я нарисую таблицу,которую можно будет только при наличие специальных и узких знаний назвать ошибочной. Фоменко такие любит рисовать,хорошо есть совестливые математики,даже не историки,которые смеялись над его таблицами и графиками связанных с историей,но там дело в другом.Фоменко психопат.

Отзыв andrej 22.04.2012

Понять таблицу конечно труднее чем проанализировать материал и сделать выводы самому.А подделать прри женлании можно любую таблицу.

Отзыв denis 22.04.2012

Халяпин, вы ошибаетесь. история этим не занимаеться.Этим занимаются люди,биографы и этнологи. науке это всё вторично.

Отзыв haljapin 23.04.2012

Чо вы накинулись на фоменку и его друга носовского — сначало детально опровергните а то кроме доводов про смех математиков я ни чо не слышал . Таблицу конечно можно подделать только таблицы внутреннего пользования и хоз отчеты ни кто не подделывает а если таких документов нет значит ничего нет кроме слов

Отзыв haljapin 23.04.2012

Денис, как это история не занемается людьми а чем же она тогда

Отзыв denis 24.04.2012

Халяпин, Историческая наука занимается причинно-следственными связями,при сохранение полученной инофрмации,в свою очередь хранение главная цель.

Отзыв denis 25.04.2012

Халяпин, есть тысячи книг,которые опровергают доводы фоменко,в том числе математиков.Чьи имена и фамилии указаны.

Отзыв denis 25.04.2012

Халяпин, кто вам их даст читать? не один историк в здравом уме,не даст вам читать документы предназначенные для внутреннего пользования историками.

Отзыв andrej 25.04.2012

Халяпин, Фоменко опровергли уже все от астрономов до математиков включая историков.Но вы же книг не читаете.Откуда вам знать.

Отзыв haljapin 25.04.2012

[post13198|Денис история витает в околоземном пространстве поиска филосовского камня а потом приходят какие нибудь вражеские войска и грабя музеи уничтожают немногие артефакты прошлого - это очень удобно

Отзыв haljapin 25.04.2012

Андрей, откуда вы знаете чо я не достаточно начитан когда то я всего гумилева прчитал(тот который историк)

Отзыв denis 27.04.2012

Халяпин, вы так думаете? зря. причинно-следственные связи куда важнее,чем помнить в каком году родился Халяпин Николай,например,ну или я. И что вы собственно имеете ввиду под этим? вы бы более конкретно выражались,а то я туповат немного

Отзыв denis 27.04.2012

Халяпин, замечательно, что вы читали Гумилёва. Но этого недостаточно.Что бы что опровергать,нужно предоставлять доказательства.

Отзыв andrej 27.04.2012

Я очень уважаю Гумилёва,но при всём к нему уважении,чтобы столь безаппеляционно судить об истории одного его не достаточно.Вы читали библиографию в конце каждой гумилёвскрй кениги?Cколько он перелопатил материала чтобы сделать свои выводы.По одномум автору изучить историю нельзя.

Отзыв haljapin 27.04.2012

Денис, что бы доказать то же неоходимы доказательства и интересно какие доказательства предоставляются — ничего кроме слов и ссылок на какието там методики и какие то древние письмена а я в это не верю . когда то я вот читал отчет о строительстве форта ино с обилием таблиц имён и прочих ньюансов — и в это я верю. А когда идут сплошные ссылки на авторитеты это нечесная игра и скорее всего враньё

Отзыв haljapin 28.04.2012

Андрей, ну я не токо гумилева читал ещё фоменко с носовским

Отзыв denis 28.04.2012

Халяпин, ок. В любом случае с историей у вас всё плохо.Вы можете думать как угодно,но это не повысит ваше знание, а лишь унизит вас,вас не будут уважать,и не будут слушать,так как вы чураетесь прочитать даже оригинал текста,и всех обвиняете во вранье.Это инфантилизм.

Отзыв andrej 29.04.2012

Халяпин, Это не делает вам чести.Про этих клоунов я уже писал выше.

Отзыв haljapin 30.04.2012

Андрей, Ye lf Ну да ладно с клоунадой вот лучше ответьте на вопрос — почему после начала колонизации европейским державам понадобилось лет 200 что бы начать строить орбитальные корабли причом независимо друг от друга просто по естественному течению развития техники и знаний . А всяким там древним царствам даже порох почему то не пришлось изобрести — это ли не бред

Отзыв andrej 30.04.2012

В чём вы видите бред?

Отзыв andrej 30.04.2012

Вполне себе нормальное явлениеПочему новорождённый ребёнок сразу не поступает в институт?

Отзыв haljapin 30.04.2012

Андрей, ну понятно когда древние люди не могли сделать лук или допустим призервативы . Но на примере держав 19 века видно что прогресс имеет взрывообразный путь . А развитие техники в начале 19 века врятли отличалось от древнего египта

Отзыв andrej 01.05.2012

Идёт процесс накопления знаний и опыта.Поэтому каждый последующий историческийт период короче предыдущего.Послушайте почитайте хотя бы школьные учебники.То что я коворю это 8 класс.

Отзыв andrej 02.05.2012

Да с чего вы взяли?Между нгиптом и 19 веком жили и делали открытия сотни учёных .Их открытияи подготовили НТР 18-19 века.

Отзыв haljapin 02.05.2012

Андрей, Это удобно ссылатся на исторические периоды . Только вот это та же фразеология как и пассионарность , рабовладельческий строй или там например классовая борьба — шо это , с чем это едят , как это работает никто обьяснить не может но звучит важно и термологично

Отзыв haljapin 02.05.2012

Андрей, какие такие открытия делали до 19 века я кроме бинома нььютона ни чо не знаю

Отзыв andrej 02.05.2012

То что вы перечислили это термины из различных подходов к истории-Теория гумилёва и формационная теория Маркса и Эгельса.Дело учёногоХаляпин, выбрать один из подходов или разработать свой.А кроме НьютонаАрхимед,Пифагор,Эвклид,Ш.О.Кулон(электростатика)Левенгук(микробиология)-Это так навскидку.Ищите и много чего обрящете.

Отзыв haljapin 04.05.2012

Андрей, Да ливенгук это хорошо только непонятно какое он имеет отношение к прогресс у а уровеньнь этого самого прогресса в начале 19 века был такой же если не ниже уровня достижений допустим древнего рима .

Отзыв denis 04.05.2012

Халяпин, почему никто не может обьяснить? просто кто читает или говорит такие слова,по-умолчанию должен знать что это такое.В конце концов почитайте авторов этой теории, Карла Маркса и Фридриха Энгельса.это их рук дело.

Отзыв haljapin 04.05.2012

Денис, энгельса я читал и чиво

Отзыв denis 04.05.2012

Халяпин, вы сами определяете уровень развития? чего же такого изобрёл Рим? кроме бетона и фанеры на ум ничего не приходит?

Отзыв denis 05.05.2012

Халяпин, ничего )) видимо не поняли,что такое рабовладельческий строй,производственные отношения, классы и пр.

Отзыв haljapin 05.05.2012

Денис, Не не понял — почему рабовладение тогда тормозило прогресс а сейчас не тормозит а даже наоборот

Отзыв denis 05.05.2012

Халяпин, потому что у нас не рабовладельческий строй. А капиталистический. Экономическая формация другая.

Отзыв andrej 05.05.2012

Халяпин, Что именно у Энгельса вы читали? И если читали прчему задаёте глупые вопросы которые как раз говорят что ничего вы не читали.Так нахватались поверхам скорее в интернете.Поэтому совет Освежите в памяти хотя бы школьную программу по истории и обществознанию.

Отзыв denis 06.05.2012

Андрей, да нормально чего — то не знать. Никто не требует, что бы все, в частности Халяпин Николай, всё знал.

Отзыв haljapin 06.05.2012

Денис, Андрей, Я всё это лето бригадиром на стройке отработал и как называются люди приехавшие из таджикистона и работающие за 10 000 знаю , Не помню чо там у энгельса читал разве это важно . Главное ни кто не может обьяснить почему тогда прогресс тормозился а сейчас нет . Если вы не знаете то так и скажите!

Отзыв andrej 06.05.2012

Денис, А я и не требую чтобы он всё знал.Тем более это невозможно.Просто немного напрягают амбициии людей не знающих прндмета но пытающихся его опровергнуть.

Отзыв denis 07.05.2012

Вот пример, мой разговор с человеком якобы ценителя формационной теории

Отзыв denis 07.05.2012

Дмитрий Мыльцын
Денис, ии социализм есть течение марксизма и чтобы понять истину данного направления надо хотя бы читать труды Карла Маркса. СССР почти 80 лет жил по марксизму.
Мне нравится
18 ноя в 19:28 Денису
Денис Петренко
Дмитрий, убейся ничтожество необразованное. Социализм как течение появилось за 200 лет до Карла Маркса.
Мне нравится
18 ноя в 19:31 Дмитрию
Дмитрий Мыльцын
Денис, да ну, это какой же?
Мне нравится
18 ноя в 19:31 Денису
Денис Петренко
Дмитрий, что какой же?
Мне нравится
18 ноя в 19:32 Дмитрию
Дмитрий Мыльцын
Денис, по теории были труды у французов, но ты их тем более не читал, раз даже Маркса не открывал)
Мне нравится
18 ноя в 19:32 Денису
Денис Петренко
Обыкновенный социализм.
Мне нравится
18 ноя в 19:32 Дмитрию
Денис Петренко
Дмитрий, троллишь? или под дебильчика косишь?
Мне нравится
18 ноя в 19:33 Дмитрию
Дмитрий Мыльцын
Денис, я не троллю)) ЗАчем, когда человек знает лишь про термин, но не читал идеи)
Мне нравится
18 ноя в 19:33 Денису
Дмитрий Мыльцын
Денис, и может только оскорбления писать, крутой социалист))
Мне нравится
18 ноя в 19:34 Денису
Денис Петренко
Дмитрий, ты будешь отвечать на вопросы которые не задавал? упоротый? Юзай Реформацию Церкви и заодно «Крестьянскую Войну» Энгельса и тд.
Мне нравится
18 ноя в 19:36 Дмитрию
Денис Петренко
Дмитрий, просвещайся.Хотя бы википедию почитай,прежде чем тыкать мне носом в то,что сам никогда не открывал
Мне нравится
18 ноя в 19:36 Дмитрию
Дмитрий Мыльцын
Денис, )) Ты дурачок чтоли? Накой мне твои книжечки? Есть основной труд, плюс у Энегльса есть намного стоящие книги, нежели эта. А ты читаешь всякую лабуду радикальную)
Мне нравится
18 ноя в 19:37 Денису
Дмитрий Мыльцын
Денис, вики — эксперт)) Походу ты только её и читаешь)
Мне нравится
18 ноя в 19:38 Денису
Денис Петренко
Дмитрий, «Крестьянская война» радикальная лабуда? о,боже….))) про википедию был прав я.Основной труд не «Капитал» случаем? сам его сделал основным? Может у Маркса ещё какие книги есть? может хватит лепить лолы.
Мне нравится
18 ноя в 19:41 Дмитрию
Денис Петренко
Дмитрий, походу тебе в школе лапши навешали по самое небалуй ))) весёлый ты парень )
Мне нравится
18 ноя в 19:43 Дмитрию
Дмитрий Мыльцын
Денис, и не только Капитал У Марскса Но и у Энегельса, есть более интересные работы, да и это не суть мы скатились от твоего идиотизма в первом посте к обсуждению социализма. Одно к другому не вяжется)
Мне нравится
18 ноя в 19:44 Денису
Дмитрий Мыльцын
Денис, тебе уже лет под 30,а общаешься как малолетний имбицил. Хамишь в каждом посте, тебя мама это учила чтоли?
Мне нравится
18 ноя в 19:45 Денису
Денис Петренко
Дмитрий, где я обсуждаю социализм? раз такой умный,назови мне кого называли Маркс и Энгельс первым социалистом? ммм,умник?
Мне нравится
18 ноя в 19:45 Дмитрию
Дмитрий Мыльцын
Денис, Пьер Леру чтоли)
Мне нравится
18 ноя в 19:48 Денису
Дмитрий Мыльцын
Денис, мы проверять будем друг друга в знании трудов Маркса и Энгельса, я не настолько ими увлечен)
Мне нравится
18 ноя в 19:49 Денису
Денис Петренко
Дмитрий, школотроллль недоразвитый.Прсто ты деградант,пытаешься троллить тех,у кого образование выше твоего, и специфика учёбы завяна,ах как не повезло тебе,как раз на теориях исторического развития,в том числе работах Карла Маркса,Энгельса,Блока,Якобсона и пр.
Мне нравится
18 ноя в 19:49 Дмитрию
Дмитрий Мыльцын
Денис, вот опять оскорбления (кто ещё быдло необразованное) Образование судя по тебе, не показатель)) Может ты его в переходе купил) Знаешь чем отличается умный человек он дурака ? Манерой общения, увы но у тебя она пока до умного не дотягивает
Мне нравится
18 ноя в 19:52 Денису
Иван Панфилов
веселые вы ребята ))))
Мне нравится
18 ноя в 19:52
Иван Панфилов
Главное интеллектуалы))))))
Мне нравится 1
18 ноя в 19:53
Денис Петренко
Дмитрий, не Пьер Лару. не читал знач

Отзыв andrej 08.05.2012

А кто вам сказал что прогресс не тормозится сейчас?Где для вас критерий прогресса?Халяпин,

Отзыв denis 08.05.2012

Денис Петренко
Дмитрий, не Пьер Лару. не читал значит ты ни черта.Элементарный вопрос.Другой Вопрос — Как называется статья Энгельса, в ответ на исследования Моргана? первый клас,вторая четверть
Мне нравится
18 ноя в 19:54 Дмитрию
Дмитрий Мыльцын
Иван, )))
Мне нравится
18 ноя в 19:54 Ивану
Дмитрий Мыльцын
Денис, я не настолько был им увлечен) Увы
Мне нравится
18 ноя в 19:54 Денису
Дмитрий Мыльцын
Денис, ты мне ещё скажи какая, строчка какой страницы поднимает вопросы эксплуатации?)
Мне нравится
18 ноя в 19:55 Денису
Илья Банщиков
согласен про веселых ребят)) но вот что неприемлемо так это высказывание артема, это я про свиней, козел просто, злит по настоящему
Мне нравится
18 ноя в 19:56 Андрею
Денис Петренко
Дмитрий, её знают все,кто читает Маркса. Я тебе помогу -»Происхождение семьи, частной собственности и государства»
Мне нравится
18 ноя в 19:56 Дмитрию
Иван Панфилов
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Мне нравится
18 ноя в 19:57 Денису
Дмитрий Мыльцын
Денис, я не пойму что ты от меня хочешь добиться по интернету?) Мне даже отвечать не хочется, всего доброго)
Мне нравится
18 ноя в 19:57 Денису
Денис Петренко
Дмитрий, у меня простые вопросы.На интелект.Уже вижу что ни черта ты не читал.
Мне нравится
18 ноя в 19:57 Дмитрию
Дмитрий Мыльцын
Денис, на какой интеллект, ты меня доправшиваешь, как на знание Уголовноо кодекса))
Мне нравится
18 ноя в 19:58 Денису
Иван Панфилов
горячие финские парни (с)
Мне нравится 1
18 ноя в 19:58 Денису
Денис Петренко
Дмитрий, ну ты же ценитель Маркса,и соответственно теорий исторического и экономического развития ))) не позорься.А насчёт оскорблений…ты их заслужил,ненавижу, когда люди,которые кроме «Капитала» ничего не читали,пытаются строить умников.таких оскорблял,оскорбляю и оскорблять буду,вы этого заслуживаете.Думаете,что в инете одни идиоты сидят,одни вы умные.
Мне нравится
18 ноя в 20:01 Дмитрию
Иван Панфилов
Хотите проверку на интеллект ???? итальянец написавший произведение описывающее строй очень близкий к социализму жил в 16 веке ))) имя фамилия произведение )))))
Мне нравится
18 ноя в 20:02 Ивану
Дмитрий Мыльцын
Денис, я где-то написал, что я поклонник? Его труд весьма интересен для меня не более того ( И я его не зубрил)
Мне нравится
18 ноя в 20:02 Денису
Денис Петренко
Дмитрий, ценитель ))) где слово — «поклонник»???
Мне нравится
18 ноя в 20:04 Дмитрию
Дмитрий Мыльцын
Денис, ну да, поклонник)
Мне нравится
18 ноя в 20:05 Денису
Денис Петренко
Иван, Томмазо Кампанелла? не?
Мне нравится
18 ноя в 20:06 Ивану
Иван Панфилов
Денис, еее !!!! поздравляю вам зачет на знание родоначальников социализма произведение город солнца

Отзыв haljapin 08.05.2012

Денис, Андрей, критерий прогресса = водопровод и порносайты

Отзыв andrej 09.05.2012

Я вам приведу сколько угодно примеров где выхобдцы из Азии работаят и зарабатывают нормально.Так что это не показатель.

Отзыв haljapin 10.05.2012

Андрей, экономические системы могут существовать и паралельно

Отзыв denis 11.05.2012

Халяпин, это капиталистическая, обыкновенная капиталистическая формация. И это не рабы. У слово «раб» есть вполне конкретная расшифровка, если у вас образы возникают,то это образы,не более того. Я то знаю почему рабовладельческий строй тормозит развитие,любой строй тормозит развитие,если на то пошло. Рабовладение тормозит развитие так как рабовладельцу выгодно исключительно получение прибавочного продукта, и не более того.Сам рабовладелец участвует в производстве опосредовано,как получатель прибавочного продукта.Таким образом и появляется торможение.

Отзыв andrej 13.05.2012

Ну если это прогресс для вас.То вы противоречите сам себе В др Египте нитого ни друугого не было.

Отзыв denis 14.05.2012

Халяпин, смешно про водопровод и сайты. Водопровод придумали за 2000 лет до Р.Х ,сайтов правда не было,но проститутки уже были.

Отзыв denis 14.05.2012

Халяпин, нет,не могут. Не системы, а формации. Две формации могут существовать параллельно только в разных местах. В одном времени и месте никак.

Отзыв haljapin 15.05.2012

Денис, Андрей, белиберде про рабовладение нет главного — каким это образом оно тормозит прогресс. Почему это в 5 веке оно тормозило а в 19 нет

Отзыв denis 15.05.2012

Халяпин, может потому что рабовладение было только у отсталых народов?Халяпин, я уже ответил как оно тормозит прогресс,яснее ясного. Исключительно «выгода получения прибавочного продукта при опосредованном участие в производственных отношениях!» Какие могут ещё быть вопросы? или вы ждёте что кто то скажет ,что инопланетяне виноваты?

Отзыв denis 15.05.2012

Халяпин, и это не белиберда,вообще ничто не белиберда,кроме белиберды

Отзыв denis 15.05.2012

и в 19 веке среди развитых стран,рабовладения нигде не было.

Отзыв haljapin 16.05.2012

Денис, рабовладение тогда и сейчас с моей конечно точки зрения применяется как промежуточный этап производства в отсутствие необходимых технических средств Или как ещё называются гаримперос в бразилии которые даже сеичас кажется не изчезли

Отзыв andrej 16.05.2012

Послушайте может не стоит дальше?Вы продолжаете задавать вопросы из школьной программы.Во первых в каком 5 веке?Если до н.э.-Это было вполне прогрессивное явление.Если н.э.То да,тормозило Началось великое переселение пришли новые народ у которых рабства почти не было.Новые социальные и земельные отношения в рабовладельческую систему не вписывались.Да ваш любимый 19 век в котором рабство не тормозило прогресс.Почитайте о Гражданской войне в США.Халяпин,

Отзыв denis 16.05.2012

Халяпин, если вы кого то нанимаете,то это не рабы.Раба невозможно нанять.Это называется по другому.Наёмный рабочий.Можете назвать его колоном,на худой конец,но это неправильно.Просто есть бесправные слои общества.наёмные рабочие на протяжении всей истории мира,были бесправными.Но они не рабы.и в некоторых странах,при существовании рабовладельческого строя,наёмники очень даже гордились,что они не рабы,свободные люди,хоть и нищее нищего.

Отзыв denis 16.05.2012

Андрей, на самом деле было рабство в 5 веке.просто оно было домашним и долговым.Крепостное право оформилось только 9-11 веке. в Англии рабство существовало до 10-11 века.

Отзыв haljapin 17.05.2012

Андрей, Денис, Жонглирование терминами ничего не обьясняет . Течение гражданской войны в сша обусловлено не присутствием у какой то из сторон рабства а предательтвом элит

Отзыв denis 17.05.2012

Андрей, кстати да. США до отмены рабства никак нельзя назвать развитым государством.

Отзыв haljapin 17.05.2012

Денис, в тот период не одно осударство нельзя было назвать развитымг

Отзыв denis 18.05.2012

Халяпин, КАК ? какими терминами? если вы,простите,настолько невежественны,что не понимаете этих терминов,то это не факт,что они не объясняют.

Отзыв haljapin 19.05.2012

Денис, вы в пятый раз поминаете мою невежественность

Отзыв denis 19.05.2012

Халяпин, можно.Просто есть критерии развития. в 19 веке развиты были — германия,франция,россия,англия,япония,автрия и сша

Отзыв haljapin 21.05.2012

Денис, То есть все госукдарства имющие територию и выходы к морю в течение века начали с натурального хозяйства а закончили воздухаплаванием

Отзыв denis 22.05.2012

Халяпин, простите,но я не понимаю что вы хотите,я объяснил почему рабовладение тормозит разивтие,а вы обозвали мой ответ жонглированием терминов! давай по другому.Смотрите — производственные отношения это отношения между людьми участвующими в производстве чего либо. Раб — орудие производства,это не свободный человек,он даже не человек,он вещь,во всех смыслах. Прибавочный продукт — это какая либо вещь полученая на производстве сверх минимально возможного. Владелец производства,он же рабовладелец, не участвует в производстве,так как он свободный человек, он или воюет или занимаеться политикой,либо он ремесленник и работает вместе с рабами (1,2 или 3 раба максимум).В первую очередь рабовладелец ищет рынок сбыта,или его помошник,зачастую такой же раб как и остальные его рабы.Раб, ЭТО ВАЖНО, не заинтересован в получении прибавочного продукта и улучшении производства,потому что ОН ВЕЩЬ. Рабовладелец,не заинтересовн, потому что он живёт в СОСЛОВНОМ обществе,он либо военный,либо политик,либо ремесленник,либо крестьянин.В том и другом случае у него есть своё занятие.Участие в производстве у него опосредованное,ему нужна прибыль в виде прибавочного продукта.Никакими изобретениями он не будет заниматься.Изобретателям в таких обществах места очень мало.

Отзыв denis 22.05.2012

Халяпин, и? Англия начала промышленное производство ещё в 18 веке.Германия не имела морских торговых путей,и обзавелась промышленностью только в середине 19 века.Это всё не имеет значения,где находиться.Россия тоже не имела достаточно выгодных морских маршрутов.

Отзыв haljapin 22.05.2012

Денис, безусловно да. Только надо понимать что любоеобщество находится в постоянном изменение — оно неоднородно . Там где этого требуют интересы производсва или как сейчас принято — конкурентные отношения в произвобстве преобладает рабство . Но только вот везде ли рабство применимо , везде ли оно возможно . Римская империя лежала в трёх климатических зонах где были обсолютно разные способы производства. Кроме того — любая системма развивается количественно а значит территориально. С чего начилась эпоха географ открытий в 18 в — началось с перенаселения (возможно даже с потенциального). Что помешало рим империи начать новые завоевания

Отзыв andrej 22.05.2012

Эпоха географических открытий началась не в 18 веке!

Отзыв andrej 23.05.2012

Для особо знающих великие открытия начались в 15 веке и не из-за перенаселения.Это вас кто-то обманул.

Отзыв haljapin 23.05.2012

Андрей, С х..я тогдо оно началось

Отзыв andrej 24.05.2012

А она и начала Священная Римская Империя германской нации.Частью которой испания и была.

Отзыв andrej 25.05.2012

Историю знать надо -почитайте что нибудь о падении Византии и поисках путей на Восток.

Отзыв haljapin 25.05.2012

Андрей, с патнадцатым веко то же не всё ясно — почему это открыли земли в 15 а осваивать начали в 18 — несуразица

Отзыв denis 25.05.2012

Халяпин, в том то и дело,что никакой конкуренции не было.Рабство не от этого появляется.Отсутствие технического прогресса обуславливается тем,что почти всё население рабовладельческой страны было Землевладельцами.Как только оно перестаёт таковым быть, происходит появление прогресса в техн. плане.

Отзыв andrej 25.05.2012

Да ну? А слова Колумб Писарро Кортес Конкистадор Вице король Вам что-нибудь говорят?А дата !640 год?

Отзыв haljapin 26.05.2012

Денис, Опять же если смотреть на 20 век видно что развитие прогресса всегда шло дерективно — мобилизационным порядком. А рабство в этих условиях наоборот способствует развитию по крайней мере на начальном этапе.рабов веть легко переклалифицировать в рабочих — свободных крестьян намного сложнее. Или скажите не было огораживания или раскулачивания

Отзыв denis 26.05.2012

Халяпин, откуда у вас рабы опять взялись?\

Отзыв haljapin 26.05.2012

Андрей, то же выдуманный персонаж

Отзыв haljapin 26.05.2012

Денис, ну так было или не было раскулачивания

Отзыв denis 27.05.2012

Халяпин, раскулачивание и огораживание ? Вобще то основную масу пролетариата составили именно крестьяне и наёмные рабочие,которые были бывшие крестьяне.Никаких рабов не было.

Отзыв andrej 28.05.2012

И какое отношение он имеет к Колумбу или Кортесу?

Отзыв haljapin 29.05.2012

Денис, Рабов то не было но тут главное принцыпы

Отзыв denis 29.05.2012

Халяпин, при чём тут термин 20 годов? какое нафиг раскулачивание в Англии,Японии и германии? вы очём?

Отзыв haljapin 30.05.2012

Андрей, Кто сказал шо они существовали в действительности

Отзыв andrej 30.05.2012

А он ни о чём,Скудные знания кончились.Пошли бессмысленные высказывания.Денис,

Отзыв denis 30.05.2012

Андрей, получите распишитесь )) хахах

Отзыв haljapin 31.05.2012

Денис, В англии было огораживание в сша великая депрессия = явления способствующие массовому разорению свободных людей что бы потом их использовать в пром производстве

Отзыв denis 31.05.2012

Халяпин, при чём здесь рабы?

Отзыв haljapin 01.06.2012

Денис, Человеко ведьлекго переключить от работ по уборке тросника на работу за токарным станком. Это применяли в 20 в 19 веках

Отзыв andrej 01.06.2012

В общем я чего- то подобного ждал.Когда поймали на явном непежестве-Пошол трёп Историки наврали колумба не было и вобще ничего не былДенис, о.

Отзыв haljapin 01.06.2012

Андрей, А конан варвар был?

Отзыв haljapin 01.06.2012

Андрей, ну значит и колумб был

Отзыв andrej 02.06.2012

Халяпин, Не прикидывайтесь идиотом Первые испанские и португальские городаВ юж америке были уже в 15 веке в 16 колония Аргентина Тогда же новая Голландия на Ориноко.!640 Первые поселенцы в Се в Америке.Какой к чертям ё18 век открытий.Безграмотностьи раздутое самомнение.

Отзыв andrej 02.06.2012

Ну хотя конечно если не читать книг то где то както конан и колумб одно и тоже.Даже начинаются с буквы К.Халяпин,

Отзыв haljapin 02.06.2012

Андрей, все просто — англичане в конце 18 в века высадились в австралии . Через некоторое время истребили аборигенов а через 100 с лишним лет уже проводили атомные испытания. Чо мешало испанцам высадится в америке в 15веке а 17 уже взорвать атомную бомбу

Отзыв andrej 03.06.2012

Вы идиот?Какая причинно-следственная связь между этими событиями?Аборигены в Австралии живут и здравствуют.Англичане не проводили в Австралии ядерных испытаний тем более через 100 с лишним лет после 18 века..т.е.я понимаю в 19 веке.

Отзыв andrej 03.06.2012

В 15 веке Англия колонизировала остроаа Ньюфаундленд и через 100 с лишним лет НЕ провела ядерные испытания Что это доказывает?Халяпин,

Отзыв haljapin 03.06.2012

Андрей, сто с лишним лет после18 это середина 20 ну да это не важно — важно другое любому государству не зажатому природными условиями нужно лет двести чо бы увеличить численость населения до огромных размеров что позволяет развивать пром производство. Такая тенденция прослеживается в северной америке ,в сибири ,в австралии Если кокое нибудь место выбивается из этого правила — какая то там значит неувязка вроде выдуманых историй о строительстве городов в 15 в

Отзыв andrej 05.06.2012

Мне даже интересно человек который гордится что не читает книг,путает века Утверждает что в 19 веке были ядерные испытания ещё и говорит что в 15 веке не было городов.Выводов может быть только два 1 Или вы действительно так считаете и вы идиот.2 Вы просто тролль.Определитесь?Халяпин,

Отзыв haljapin 05.06.2012

Андрей, Вы опять занимаетесь пустым жонглированием фразеологизмами вместо того чо бы ответить на простой кажется вопрос — история наука или верование

Отзыв andrej 05.06.2012

Эта ваша фраза о жонглировании уже не впервый раз.Если вы не понимаете простых слов это ваша проблема.Каждый ваш пост или полносттью не имеет смысла или противоречит предыдущему.Что за бред про Сибирь и Австралию?

Отзыв andrej 05.06.2012

Кстати никакого вопроса пока не видел.

Отзыв haljapin 06.06.2012

Андрей, Вопрос уже звучал — является история наукой или это такое учение типа сектанства токо больше и пафосней. Сибирь и австралия сдесь при том что если на какой либо месности живут какие нибудь люди то время технического прогресса от уровня постфеодализма до современного состояния составляет лет 300 а то и меньше.

Отзыв andrej 07.06.2012

История-наука.Наукой занимаются учёные или заинтересованные люди.Чтобы заниматься наукой нужно изучать весь круг источников доступных на данный момент.Вы не зная ничего и не пытаясь узнать задаёте идиотские вопросы не обращая внимания на слова собеседников.Следовательно вы демагог.Прочитаяте рассказ Шукшина «Срезал»-там про таких как вы.В Австралии не было феодализма,в Сибири и Америке тоже.Ваше утверждение не имеет смысла.

Отзыв andrej 07.06.2012

За сим пока прощаюсь .До завтра наверное.Дела извините.

Отзыв haljapin 08.06.2012

Андрей, Вообще я считаю главная проблемма современной исторической науки что делает из неё обьект справедливых нападок даже таких неучей как я это идущая красной нитью сквозь её основы концепция эволюционного развития . Такая вещь как дарвинизм в начале 20 столетия присовокуплялась ко всем наукам описывающим человека и общество но вот с течением времени сохранилась только в биологии и истории.

Отзыв andrej 08.06.2012

Во первых вы зря так думаете.Идеи социал-дарвинизма лежат в основе идеологии либерализма и капитализма.Т.е.современного капиталистического общества.Во вторых я уже писал что единой теории в исторической науке нет.Есть формХаляпин, ационный подход исходящий из эволюционизма.Есть Теория локальных цивилизаций.А есть историки креативисты полностью отрицающие эволюционизм.Короче вы правильно назвали себя неучем .О тенденциях в совр. исторической науке у вас весьма смутные представления.

Отзыв haljapin 08.06.2012

Андрей, Какая идеология лежит в основе современного капитализма это ещё большой вопрос. В современной исторической науке кроме вытесняющего любую логику и неудобные факты эволюционизма я ничего более не вижу.

Отзыв andrej 08.06.2012

Ну это как раз проблема не исторической науки а проблема вашего невежества в этом вопросе.

Отзыв andrej 08.06.2012

Халяпин, Принципы социал-дарвинизма схожи с основными постулатами либерализма и капиталистической экономики: все эти учения ставят человека перед выбором: «либо плыви, либо тони», признавая всех, кто не смог приспособиться к условиям капиталистической экономики, «людьми низшего сорта». В своих крайних реакционных вариантах социал-дарвинизм близок к евгенике и расизму и служит обоснованием для господства буржуазии, милитаризма и империализма во внешней политике.

Отзыв haljapin 09.06.2012

Андрей, Вообще я считаю что современный западный капитализм насквозь религиозен а социал — дарвинизм только внешняя показуха расчитаная на элиты противостоящих стран

Отзыв andrej 10.06.2012

Халяпин, Конечно религиозен Кто бы спорил.В основе -протестантизм кальвинистского толка.Кстати абсолютно те же идеи что и в социал дарвинизме.Богат-Бог тебя любит.Беден-нет.Копи деньги любой ценой или сдохни.Деньги должны работать тоже оттуда. 1905 год М.Вебер»Протестантская этика и дух капитализма»

Отзыв haljapin 10.06.2012

Андрей, Ну да надо только стать еще большими дарвинистами ,еще сильнее топтать слабых и давать больше прав сильным глядиш так скоро станем такими же могущественными и богатыми лет через сто — это сарказм

Отзыв andrej 10.06.2012

Сарказм тут ни причём-это объективная реальность в которой мы живём.

Отзыв haljapin 11.06.2012

Андрей, вот это точно — обьективная реальность. Только вот не кажется ли вам что основа любого настоящего релегиозного течения и западный протестантизм не исключение — взаимопомощ внитри общины и именно благодаря этому англосаксы добились такого влияния а теории дарвинизма и непрерывной борьбы они создали для своих врагов. И не кажется ли вам что при дальнеишем воплощение социал — дарвинисских идей через сотню лет на месте ваших институтов будут стоять мечети

Отзыв andrej 11.06.2012

Нет не кажется.Это по первому вопросу.Никто ни для кого ничего не выдумывал.Теория принимается или не принимается научным сообществом в зависимости от доказательств.На каждом историческом зтапе.есть свои лидеры.и дарвинизм тут ни при чём.А насчёт второго тоже не кажется.Скорее будет ассимиляция.А институты бкдут в любом случае.

Отзыв haljapin 11.06.2012

Андрей, Что мне нравится в ученых это оптимизм и избирательная амнезия. Что дарвинизм выдуман как мина замедленного действия у кого то там читал достаточно давно . А про ассимеляцию — вы наверное забыли что происходило с уневерситетами в средней азии 20 лет назад не спорю они сейчас восстановлены только вот ситуация там стабильна пока существует россия и европа . А не будет цивилизации здесь — добро пожаловать в средневековье

Отзыв andrej 12.06.2012

В средней Азии не было никакой ассимиляции.Халяпин, Да и у нас вряд ли будет -это крайний наименее возможный вариант.Скорее всё нормализуется.А университеты в Ср Азии опять работают.И даже открываются новые-Например Гумилёвский в Казахстане.Так что не всё так плохо.

Отзыв haljapin 12.06.2012

Андрей, приведите примеры когда какой нибудь исторический процесс нормализовался без массового кровопролития вот так сам по себе . Этот поезд уже набрал скорость. И при чем здесь казакстан — там вроде относительно спокойно , пока

Отзыв andrej 12.06.2012

Кстати из личного общения больших патроиотов России чем большинство моих знаеомых таджиков я не видел даже среди русских.И их такое отношение вполне осознанное -не будет русских не будет и азиатских республик.Так что разговоры об исламизачии слегка преувеличены

Отзыв andrej 12.06.2012

Так везде в Ср азии относительно спокойно.Какой процесс?Если исламизация так её пока нет.

Отзыв haljapin 13.06.2012

Андрей, Вот обьясните для чего тогда нужно государство и его университеты которое говори что самый лучший закон выживания это право сильного и успешного. Я вот анархист и считаю — к чертям такое государство, к чертям такую науку ,без этих законов выжить проще. Токо надо поторопится пока таких простых людей как я не заменили на таджиков патриотов

Отзыв andrej 13.06.2012

Ну честно я бы некоторых заменил.А отношение к государству-это ваше личное дело.Кто вам сказал что вы должны его любить и уважать?От лично вашего отношения ни гос-ву ни науке ни тепло ни холодно.Гос-ву нужны лв лучшем случае ваши налоги.Не нравится меняйте гос-во.

Отзыв haljapin 14.06.2012

Андрей, Да свободу не получают ее берут

Отзыв haljapin 14.06.2012

Андрей, Вот мой дед с 38 года служил в армии сначало рядовым потом на офицерских должнастях прошол всю войну получил шесть ранений . Думаю он и люди его поколения делали это не только ради зарплаты и подчиняясь приказам. А сейчас начнись война — да х..й я и все вокруг меня пойдут воевать за эту власть и это государство . Что бы потом разные умные профессора обьясняли что ты слаб и поэтому должен сдохнуть !

Отзыв aleksand 15.06.2012

>да х..й я и все вокруг меня пойдут воевать за эту власть и это государство
К сожалению Вы плохо понимаете людей, а они прежде всего животные, чтобы и как красиво о себе не писали и говорили. Не только пойдёте, но и побежите…

Отзыв andrej 15.06.2012

За власть и гос-во не пойдут.А за Родину(как бы смешно этодля вас не звучало )пойдут.К счастью циников много А вот иуд мало.1 к 12 примерно.Халяпин,

Отзыв haljapin 15.06.2012

Андрей, Вы должны вспомнить францию 40 года — как англофранцузские войска неделю воевали а потом неделю героически эвакуировались из дюнкерка

Отзыв andrej 16.06.2012

Халяпин, Сравнение некорректное.Войны англичане не прекратили.Да и французы не все сдались.Вы вспомните дучше разгром наших войск июня 41-го.И чем эта война закончилась в 45-м.Мы слава Богу пока не смотря ни на что не европейцы.

Отзыв haljapin 16.06.2012

Андрей, Ну и в союзе не все гладко было — всего 15 лет прошло как троцкисты перестали командовать , недавно прошла индустриализация и многое было неосвоено. Да и вообще тогда мы были ещё не совсем одним народом. Случись война году так восмидесятом — союз воевал бы намного лучше

Отзыв andrej 17.06.2012

Халяпин, Я не о том.А о том что воевать пошли.В том числе и те кто тогдашнее государство ненавидел.Потому что в отличие от европейского сознания понятия государство и Родина для русских совпадают не всегда.Так же как не имеет смысла на многих европейских языках фраза из Чехова-»Вас как судить по закону или по справедливости?»

Отзыв haljapin 18.06.2012

Андрей, Я вот не понимаю этой тенденции — якобы русские противопостовляют родину и государство . якобы больше других ненавидят правительство и всё такое. Во первых даже великоросы собрание обсолютно разных людей с разным типом мышления. Во вторых я считаю что все люди на земле примерно одинаковые

Отзыв andrej 19.06.2012

Халяпин, Я не писал что русские чего то там больше других.Во вторых Реакция разных народов на примерно одинаковые глобальные раздражители(война и оккупация например)серьёзно отличается.и связано это не с нац.превосходством кого-то над кем-то,А с разными социальными политическими природными и этническими условиями в которых формировались этнические общности.!873 год vаршал Франции сдал немцам крепость с запасами продуктов боеприпасов на 2 года и 30-тас гарнизоном потому что считал нецелелесообразным драться с превосходящими силами немцев.1915 год крепость Осовец под Белостоком немцы осаждали три месяца.Потом применили ОВ .60 полумёртвых сожжённых до костей русских пошли в контратаку на 7-тыс отряд немцев.и загнали их на их же минные поля.после этого держали крепость до подхода пдкреплений.»Атака мертвецов»-может слышали?Есть разница в поведении?

Отзыв haljapin 19.06.2012

Андрей, Читал и не очень верю — во первых осовец не был блокирован с востока к нему подходила контролируемая россией железная дорога . Он конечно сыграл роль для которой строился и был сдан при первой угрозе окружения как и положено приграничным крепостям средних размеров. А чо там за история с французами я не знаю , видимо были основания у этого маршала капитулировать

Отзыв andrej 20.06.2012

Без разницы блокирован или нет.Не придирайтесь к мелочам когда нечего возразить.Таких примеров тьма .Один бриг Меркурий чего стоит.Ну или оборона Смоленска в Смутное время.А ведь у Смоленска даже надежды не было — в Москве уже сидели поляки.Факт в том что в схожих условиях разная поведенческая матрица.Да и об оккупации-реальное массовое сопротивление населения оккупантам во время Второй мировой было только в одной стране.Да и не надо говорить о Французском сопротивлении.Количество подпольщиков не превысило за всю войну 3-4 т человек.Причём боевыми группами командовали в-основном бывшие советские военнопленные.При этом «Великий» освободитель Ш.де Голль спокойно сидел в Англии.

Отзыв haljapin 21.06.2012

Андрей, Я вообще не верю в какое то там сопротивление ни во франции Не в зоне окупации немцами ссср , это все выдумки или действия организованых в нашем тылу спецгрупп. Я не вижу мотива заставляющего простого человека делать что то против окупанта

Отзыв andrej 21.06.2012

Халяпин, А вот в зтом я как раз не сомневаюсь что не верите.Тогда тоже нкоторые не верили-ходили с белыми повязками на рукаве и получали паёк от хозяев.А мне верить не надо.Я знаю этих простых людей.в то числе и свою родню.

Отзыв haljapin 22.06.2012

Андрей, А зачем вашей родне было бунтовать Это же бессмысленно для выживания ,это даже вредно с позиций эволюциодарвинизма

Отзыв andrej 22.06.2012

Так этот вы у нас дарвинист?А мужику у которого сожгли дом убили жену и детей по фигу ваши рассуждения о целесообразности.Вы я так понимаю из тех кто проходит на улице мимо когда кого=то бьют или грабят.Это же бессмысленно.Халяпин,

Отзыв haljapin 24.06.2012

Андрейперед чееловеком у которого что то там сожгли и убили какие нибудь люди стоит в первую очередь вопрос целесообразности мести — око за око , зуб за зуб . Не помните откуда это ? Как раз дарвинизм вводился в курс обучения для того чо бы люди переставали мстить.Так как развитие государств конца 19 века шло по трупам разнообразных мешающих ему людей. Вот скажите для чего куску биомассы — потомку обезьян борьба

Отзыв andrej 25.06.2012

Знаете.Мне почему-то мерзкоХаляпин, с вами общаться.И я пожалуй не буду это делать.

Отзыв haljapin 25.06.2012

Андрей, чо правда глаза колит

Отзыв andrej 25.06.2012

Правды я от вас пока не услыша Халяпин, ни слова.Только глупое нытьё на тему какие все плохие и вас убогого обманывают историки врут, государство дрянь.Засим прощаюсь.Надеюсь навсегда

Отзыв vitalij 26.06.2012

моё зрение….самая лживая история,это история…..потому,как она субъективна.Даже когда рассказываешь свою историю,то она таковой не является,что говорить о мировой истории.

Отзыв vitalij 27.06.2012

товарищ Халяпин понимает по своему процесс под названием ЖИЗНЬ,в кремле её видят по другому на 100%.

Отзыв vitalij 27.06.2012

была бы правдивой история России,христианство бы не прижилось,средние века приукрашены…о древнем мире остались одни догадки,а новое время,это из разряда жёлтой прессы.Беда людей,что они не способны учиться на истории,воз и ныне там….ветхий завет по сей день актуален….это говорит о многом…..прибавилось только много игрушек,для того,что бы рабы не бунтовали..(липовые ценности),все понимают,но всем плевать.

Отзыв denis 27.06.2012

Виталий, учебников не читайте и всё будет ок.начитаетесь галиматьи,потом орёте -история ложь! всё фикция! и пр.

Отзыв haljapin 27.06.2012

Денис, Всё просто — в животноводстве что бы стадо не разбежалось строится ограждение . что бы волы пахали землю их лупят сзади палкой. С людьми такое в принципе то же делают но этот метод на людях не эффективен тк как нужно слишком много заборов а некоторые люди не выдерживают побоев . Вот значит видимо к концу 19 века была и был придуман комплекс методов создания в голове у населения и заборов и стимулирующих плетей. Этот комплекс в первую очередь состоит из образования и замены натурального обмена деньгами. А историческая наука как часть образования в первую очередь и исполняет воспитательную роль

Отзыв denis 29.06.2012

Халяпин, не в тему.Ещё раз,для особо одарённых умом от бога.Берёшь в руки исторические документы,читаешь,читаешь что написано про эти документы,сравниваешь,думаешь,делаешь выводы,ходишь по архивам,читаешь диссертации,делаешь выписки.Запомнить трудно? ваши посты про враньё уже напрягают,не в тему,и сотый раз уже.

Отзыв denis 29.06.2012

Халяпин, никакой воспитательной роли история не несёт,это всё ваши выдумки.История несёт познавательную роль.

Отзыв aleksand 29.06.2012

Андрей,
> Вас кто-то обидел?
Это Вы к чему? Если к тому что я написал люди это животные, то какие могут тут быть обиды? Этому древнему выводу надо радоваться пока нас не окончательно исправили на скотину (животное в рабстве) или не заменили на роботов. А вот если бы Вы умели читать, то давно бы поняли какие проблемы с СПбГУ понуждают меня общаться с этим гадким универом, куда принимают даже не попытавшись выяснить имеет ли абитуриент право называться человеком. Хотя тест на принадлежность к человечеству существует очень давно. Гляньте мои альбомы — ну животные в СПбГУ да и только, животных-человеков ещё поискать надо.

Отзыв aleksand 30.06.2012

Андрей,
>понятия государство и Родина для русских совпадают не всегда
Правильно. Государство это Россия, а Родина это Сирия. Вот и наш ГенШтаб за Родиной наблюдает — см. сайт АиФ.

Отзыв aleksand 30.06.2012

Халяпин,
> Вот значит видимо к концу 19 века была и был придуман комплекс методов создания в голове у населения и заборов и стимулирующих плетей.
Очень наивно про конец 19 века. А несколько тысяч лет до него люди вообще ничего не соображали?
Скажите зачем И. Грозный даёт своим боярам и иностранным гостям еду и питьё из своих рук? Как он понуждает считать себя богом?

Отзыв aleksand 30.06.2012

Виталий,
>самая лживая история,это история…..потому,как она субъективна.
Не согласен с субъективна. Скорее в ней что-то от соцреализма — показывать не то, что было на самом деле, а то что должно было быть…

Отзыв aleksand 02.07.2012

Андрей,
>Вы вспомните дучше разгром наших войск июня 41-го.И чем эта война закончилась в 45-м.
Еще раз и совершенно серьёзно пишу — К нападению ВС Германии не готовились и на СССР в том числе 22.06.41 не нападали. Оснований считать иначе НЕ СУЩЕСТВУЕТ ! Отсюда не корректно писать о разгроме 41 года и о Победе 45, тем более что политико-военного энциклопедического определения Победа пока нет ( сам пользуюсь своим определением).

Отзыв haljapin 02.07.2012

Александр, Возможно — история это случай а случай мутная вода . Почему я назвал 19 век — всё просто , все события и поступки происходившие с конца 18 века укладываются в общую картину постоянно развивающегося пргресса на фоне которого деиствуют различные людскме образования. Этот период сверх логичен в нем много цинизма но главное он понятен

Отзыв andrej 02.07.2012

Ну да а ветераны которые до сих пор живы всё выдумали.И погибшие родственники почти в каждой семье застрелились сами.Вы где лечились?Александр,

Отзыв haljapin 03.07.2012

Андрей, вы не поняли александра

Отзыв andrej 04.07.2012

Я всё правильно понял ,я читал его посты и в этом и в других обсуждениях.Германия не нападала на СССР-одно из них.Просто если ваш бред поддаётся пусть извращённой но логике,то Александр похоже просто не в себе.Халяпин,

Отзыв haljapin 04.07.2012

Андрей, Всё вохможно только я его посты не читал . А кто на кого нападал это бессмысленный вопрос — война не уличная драка и готовится заблаговременно ( лет за 10) поэтому когда она начинается наврятли это такая уж новость для главнокомандующих. Скажем так — война неожиданно для всех может не начатся.

Отзыв andrej 06.07.2012

В ы опять размазываете бессмасленные утверждения.Халяпин,

Отзыв haljapin 06.07.2012

Андрей, Обоснуйте что в моих словах бессмысленого

Отзыв andrej 06.07.2012

Война была.Победил СССР.Погибли десятки млн.людей.Можно говорить о причинах подготовке войны о чём угодно.Но не нести бред сумасшедшего.Халяпин,

Отзыв haljapin 07.07.2012

Андрей, вы опять выпили лишнего

Отзыв andrej 07.07.2012

Халяпин, Это уже даже не смешно.Как только вам не хватает аргументов вы съкзжаете на тему алкоголя.Убогое мышление вы даже ответиь нормально не можете.

Отзыв haljapin 07.07.2012

Андрей, ОТвечать на собачий лай я не намерен. А про вторую мировую скажу что это большая темма отдельного разговора

Отзыв andrej 07.07.2012

Так чего же гавкаете-то?Нет слов начинаете лаять про выпивку.Причём регулярно.Халяпин,

Отзыв haljapin 08.07.2012

Андрей, с вами иначе нельзя

Отзыв andrej 09.07.2012

Опять алогичное высказывание-то вы не отвечаете на лай ,то не лаять не можете.Вы уж определитесь.Если хамите то делайте это хотя бы последовательно.Халяпин,

Отзыв andrej 09.07.2012

А вообще пишите ещё-смешно получается.Глупо но забавно.Халяпин,

Отзыв vitalij 09.07.2012

Денис Петренко,про какие реальные исторические летописи вы говорите ? Раньше были бояны и им подобные,которые слагали стихи накладывая их на музыку,некоторые записывали эти стихи на бересте или папирусе….но суть не менялась…..Боян был на должности у князя или полководца и в его обязанности входило приукрашивать исторические действия…..это похоже на общение рыбаков,кто какую рыбу поймал.Сила сильная,воля богатырская…бла,бла….одним махом палицы трёх пудовой,да по дюжине иродов окаянных. это походит на мутанта из преисподней….а не достоверный источник.

Отзыв vitalij 09.07.2012

Я стараюсь не обращать на такие выпады,но бывает цепляет…..Общество состоит из 90 % невротиков,с этим надо считаться.

Отзыв vitalij 09.07.2012

есть версия,что вторую мировую замутили Американцы и поставили Гитлера,Упоминается Буш старший ( банкир)…..Америка заработала очень много денег,спонсируя разные стороны…..Америка вооще на войнах не плохо поддерживает экономику.Можно в пример взять Кландайк…там заработали только те,кто продавал еду,одежду и снаряжение…..остальные были в пролёте и дохли,как мухи.

Отзыв andrej 11.07.2012

Ну это реальный факт.Из обеих мировых войн США вышли почти без потерь и стали кредиторами и победителей и проигравших.А вторая Мировая вообще спасла экономику сша после великой депрессии.Так что версия вполне жизнеспособная.Виталий,

Отзыв haljapin 11.07.2012

Андрей, вы такой умный что абасратца можно

Отзыв andrej 11.07.2012

Вы там поосторожней.Туалет-то рядом?А вообще спасибо за комплимент.Жалко что от вас но всё-таки.

Отзыв haljapin 11.07.2012

Андрей, вы вроде взрослый человек а по тексту вам лет 13

Отзыв andrej 13.07.2012

Халяпин, Что уже пришли?С облегчением.Судя по вашим дебилоидным высказываниям и зашкаливающему количеству ошибок вы вообще доросли толко до первого класса.Хотя может это чисто психологическое.Ну разные у людей способности.У вас вот такие.Минимальные.На будущее :хотите хамить-делайте это поостроумнее ,а то читать неинтересно.

Отзыв haljapin 14.07.2012

Андрей, Я тоже рад шо вы в сети

Отзыв haljapin 14.07.2012

Андрей, вот я не как не пойму за что вы формалисты рубитесь , понятно же что те же люди которые пишут для вас учебники потам и вас и всех остальных пустят на биогаз а страну заселят гастарбайтерами

Отзыв vitalij 14.07.2012

если на то пошло,то мы все в этом мире гастарбайтеры.Народ всегда кочевал,потому понятие родина очень абстрактно. А для Бога,как сказано в известной книжке,вооще нет разницы,казах ты или молдаван….более приспособленные выживают…..они не плохие и не хорошие,они просто живучие…..пусть будут они русскими…араба-монголоиды.

Отзыв andrej 15.07.2012

Халяпин, И кто вам это сказал?Или опять голоса слышали?

Отзыв haljapin 15.07.2012

Виталий, Это ты будеш обьяснять тем кто тебя из квартиры выселять будет. Это же вопрос культуры и бескультурья, конечно люди в основном одинаковые только не следует забывать из какого мира едут к нам приезжие а самое главное надо учитывать неадекватность людей призваных контролировать ситуацию. Только за двадцатый век на територии российской империи а потом союза основательно сносились правящие круги и гибло в гржданских войнах по нескольку милионов человек. Видимо начальники расчитывают в случае чего на комфортную жизнь в лондоне подальше от рашки

Отзыв haljapin 15.07.2012

Андрей, из собственных наблюдений — я на стройке бригадиром всё лето работал

Отзыв andrej 15.07.2012

Это слишком субъективный аргумент.Я ваХаляпин, м могу привеси обратный столь же субъективный.

Отзыв andrej 15.07.2012

Кстати и приводил дня два назад.Халяпин,

Отзыв haljapin 15.07.2012

Андрей, Я то же в интересах обьективности могу привести и противоположные аргументы только кажется мне не видеть очевидного нельзя

Отзыв andrej 16.07.2012

Ну почему же?Для вас объективны пугалки про гастарбайтеров.Для меня нет.Вы знаете таджиков или узбеков со стройки.Я преподавателей врачей ипросто нормальных адекватных людей.Кстати хорошо знающихрусский язык и культуру.Так что объективная реальность у каждого своя.

Отзыв vitalij 16.07.2012

когда славяноликие пришли в Сибирь,Урал,Дальний восток — это хорошо,разрушив жизнь местного населения,а как к нам таджики,то катастрофа…..если мы не способны бороться и размножаться,тогда грош цена нам.Земля для сильных. Это закон природы…….иначе волки плохо а олени хорошо…..фигня…..

Отзыв vitalij 17.07.2012

О правдивости истории…..меч Александра Невского,весит пуд……если его выковать даже из железа,что уже не оружие….и сделать его в длину 2 метра,то и то он будет весить в половину меньше.Титано вольфрамовый меч с впаянной ртутью в лезвие…звучит не менее смешно.Как можно биться такой хреновиной?….вот вам и правда……этим они хотели подчеркнуть силу обладателя меча.

Отзыв vitalij 17.07.2012

мы сейчас пишем историю….свою,но историю.И на чьей стороне правда?…Если по просить человека оценить,кто прав….то он выберет в меру своего понимания…а то есть субъективно….как я и говорил.

Отзыв andrej 18.07.2012

Виталий, При чём тут меч Александра Невского?

Отзыв andrej 18.07.2012

Таджики пока ничего не разрушали скорее наоборот.И с приходом русских всибирь не всё так однозначно.Особенно если сравнить с англо-саксами в Америке.Виталий,

Отзыв vitalij 18.07.2012

про лож в истории,тема такая

Отзыв vitalij 18.07.2012

про тот пипец и говорить страшно

Отзыв andrej 18.07.2012

Так меч то где видели?Из достоверно подтверждённых княжеских вещей Древней Руси:Топорик Андрея Боголюбского,Шлем Ярослава Всеволдовича(отца невского)Рогатина Михаила Тверского,И пожалуй амулет-змеевик Владимира Мономаха.Пожалуй всё что я вспомнил.Виталий,

Отзыв andrej 19.07.2012

О извините соврал рогатина Бориса Тверского.

Отзыв aleksand 20.07.2012

Андрей,
Обращаю Ваше внимание на то, что я пишу о подготовке к войне и нападении, но не отрицаю войну людей, назовём пока это так. Учитесь читать!
Я могу объяснить и выбранную дату — 22 июня, хотя перерасчётом её пока не занимался, но ведь не один историк этого и не пытался сделать разумно.
А пока контраргументов не один из моих критиков моего начала войны не выдвинул и Вы к сожалению тоже.

Отзыв vitalij 20.07.2012

Андрей, источник не помню,но где то упоминалось о мече Александра

Отзыв aleksand 20.07.2012

Виталий,
>И на чьей стороне правда?
В задачу историка это не входит.

Отзыв vitalij 21.07.2012

поверьте,входит…иначе историки быстро гниют в тюрьмах.

Отзыв aleksand 22.07.2012

Виталий,
>иначе историки быстро гниют в тюрьмах.
Тем более я прав, т.к. Вы показываете, что поиск правды задача политиков.

Отзыв vitalij 22.07.2012

я говорю,что любая история искажена,а значит ложь.

Отзыв andrej 22.07.2012

Виталий, Чтоба видвигать контраргументы надо как минимум видеть аргументы.Приведите документы ,мемуары полководцев, политиков и т.д. , подтверждающие ваши слова.По общепринятой истории войны всё это есть.А от вас я пока ничего кроме голословных и откровенно бредовых утверждений не слышал.

Отзыв aleksand 22.07.2012

Виталий,
>любая история искажена,а значит ложь.
Ложь это сознательное искажение логики/причин/следствий событий. Прочее скорее шум, но ведь чем больший срок от события тем меньше деталей его нам важен. Т. образом историк решает задачу поиска огибающей( сигнала ) на фоне шума. Похоже на радиолокацию.

Отзыв vitalij 23.07.2012

вам интересны чьи то голословные аргументы…??? Назвался бы я Бухариным,вы бы беспрекословно бы мне поверили?

Отзыв aleksand 24.07.2012

Виталий, пожалуй Да. Хотя бы для того чтобы активизировать свои аргументы и контраргументы. Но у нас страна низкой культуры общения, аргументов/контр как правило нет, их заменяют нападки. Посмотрите мой диалог о Войне с Андреем, он ведь даже не попытался выяснить на чём основан мой вывод, не говоря о том, что он не учёл и того что я профвоенный.

Отзыв vitalij 25.07.2012

логику осознанно и извращают…..неужели писарь Чумичка,опозорил бы своего хозяина в летописи,как тот трусливо убегал с поля брани? Явно он напишет,что тот в битве был ранен копьём и тяжело раненым в бес сознании его вытащили уцелевшие войны.

Отзыв aleksand 25.07.2012

Андрей,
>По общепринятой истории войны всё это есть.
Ну, ну … ;-) )))))))

Отзыв vitalij 26.07.2012

рождение Христа,что указала Вифлеемская звезда путь,тоже брехня…это явление наблюдалось примерно за сто лет до рождения

Отзыв andrej 27.07.2012

Александр, Если бы указали на чём основан ваш вывод я бы его принял .Не скажу что согласился.Но вы основываете свои аргументы только на СВОИХ словах.Я же могу поверить только исторически достоверным свидетельствам.А их у вас нет ни одного.

Отзыв vitalij 27.07.2012

опыт людей во многом меня настораживает…..я делаю выводы и часто делаю по своему….иначе бы я стал бриться и делать неосознанно,как все капитал парфюмерам и бритвенным компаниям

Отзыв aleksand 27.07.2012

Андрей,
>Но вы основываете свои аргументы только на СВОИХ словах.
Проблема в том, что даже в Контакте я писал об основаниях для своего вывода несколько раз и это утомляет.
http://glavred.info/archive/2012/11/26/162535-9.html — попробуйте почитать коменты здесь. Будет хорошо если Вы здесь на них мне ответите.
Что касается своих слов, то я прредпочитаю СВОИ слова, а не чужие, как нас учили негодяи. Здесь речь не идёт о преподах тупу требующих ссылок, а о тех кто требует систему ссылок на авторитеты порождая цепочки лжи.

Отзыв vitalij 27.07.2012

нынешняя история говорит,что слово МУЖИК ,звучит гордо,хотя всю жизнь,это было оскарблением

Отзыв vitalij 28.07.2012

народ,нам делить нечего,потому,как нашего тут ничего нет…Македонский сказал,что бы его похоронили с пустыми руками….хватит ругаться….спорить можно,ругаться нет…потому,как в споре рождается истина…а ругань,это когда слышат только себя.

Отзыв vitalij 29.07.2012

амбиции,это атавизм от насралопитеков живущих в стае

Отзыв aleksand 29.07.2012

Виталий, давно хочу заняться Македонским и его Аристотелем. Пока Аристотеля только ругаю, ну буду искать основания для этой ругани.

Отзыв andrej 31.07.2012

Александр, О чём мне это должно говорить?Ещё раз документы, свидетельства очевидцев, документально подтвержённын факты.Всё остальное измышлизмы на досуге.

Отзыв vitalij 01.08.2012

от философов древности я в восторге…похоже понимание приходит с возрастом.

Отзыв vitalij 03.08.2012

Андрей,мы творим историю и может даже более правдивую,чем она написана

Отзыв vitalij 03.08.2012

потому,как в наших головах есть интеллект…а там простая смысловая подгонка фактов,как в ментуре.

Отзыв aleksand 03.08.2012

Андрей, Вы ничего НЕ ПОНЯЛИ. Отсутствие факта и документа тоже ФАКТ и ДОКУМЕНТ !!!!!!! Логика, учите!

Отзыв vitalij 03.08.2012

Тема у нас Ложь в истории…..Да…ложь в истории

Отзыв andrej 04.08.2012

Смысл слов со временем меняется.В 17 веке сарафан -мужской кафтан, а Надежда мужское имя.Виталий,

Отзыв vitalij 04.08.2012

согласен….например Библию и его близкого родственника Коран,переписывали около 10.000 раз…в каком смысловом виде они дошли до нас?

Отзыв andrej 05.08.2012

Полный бред .У меня нет фактов что вы не президент США.Значит на самом деле ваша фамилия Обама и вы негр.Александр,

Отзыв vitalij 06.08.2012

поцелуй — пожелание целостности и использовался,как благословение у мужчин.

Отзыв aleksand 06.08.2012

Продолжу ответ Андрею. Отсутствие рабочих карт командиров Вермахта на 22.06.41 железный и непробиваемый аргумент в пользу отсутствия подготовки к нападению и не возможности совершить нападение на СССР в том числе! На сайте За Правду! историки поняли это быстрей чем здесь.

Отзыв vitalij 06.08.2012

абалдеть…спасибо…давно не читал таких интересных тем…

Отзыв aleksand 06.08.2012

Андрей, Я не понял на какое моё предложение Вы пишите мне про клоуна Обаму. Обратите внимание, на то как корректно отвечаю я Вам, копируя Ваш тезис.

Отзыв vitalij 07.08.2012

Так,как произошла война…дайте чёткую версию в трёх словах ?

Отзыв aleksand 07.08.2012

Виталий,
>не парьтесь,не важно
Важно, но цели организации войны мне пока не очень понятны.

Отзыв andrej 08.08.2012

> Отсутствие факта и документа тоже ФАКТ и ДОКУМЕНТ !!!!!!! Логика, учите! Я считаю что Вы негр Обама.Фактов и документов у меня нет.Следовательно я прав.Логика учите!Александр,

Отзыв vitalij 08.08.2012

смотрели фильм Ип Мен ? про учителя Брюса Ли. две серии,там про историю Китая

Отзыв andrej 08.08.2012

Извините не могу посмотреть фрагмент.Интернет зараза тормозит.Виталий,

Отзыв andrej 08.08.2012

Виталий, Ну может и вы тоже так даже лучше.Суть бреда не меняется.

Отзыв aleksand 08.08.2012

>Фактов и документов у меня нет.
Отсутствие информации это тоже информация! А пока Вы способны только про про учителя Брюса Ли ;-) )))
Объяснить как немцы без рабочих карт напали на СССР придурки историки никогда не смогут.

Отзыв andrej 08.08.2012

А с чего вы взяли чт карт не было?

Отзыв aleksand 09.08.2012

Андрей, а Вы хоть одну, а надо тысячи покажите!

Отзыв vitalij 09.08.2012

Андрей…считайте себя сейчас токарем или бульдозеристом….вы не историк…иначе,это к вам

Отзыв aleksand 09.08.2012

Загляните в мой альбом Stalingrad, там есть фото из которых все басни историков идут в помойку.

Отзыв vitalij 09.08.2012

у меня есть один факт,как можно убить человека за пару секунд

Отзыв andrej 09.08.2012

Выдвигающий аргумент его и доказывает.А вообще поищите Что-нибудь по плану Барбаросса.Там есть и карты и схемы и организация войсковых соединений.Александр,

Отзыв aleksand 10.08.2012

Андрей, у меня больше двух академий, а Вы мне пишите детский лепет… Не прилично.
План Барбаросса это план перемещения войсковых подразделений и ничего больше. Отсюда и дата 22.06.41, хотя я ещё не подтвердил её расчётом, впрочем моих знаний может и не хватить для этого.

Отзыв vitalij 10.08.2012

Моя чаша весов сейчас на вашей стороне,Андрей

Отзыв vitalij 10.08.2012

Как мы уже говорили,образование не даёт ничего,потому,этот факт не учитывается.

Отзыв andrej 10.08.2012

Детский лепет это то что лепите вы..Может я считаю что вам не больше 17ти.Тем более стиль писменной речи и уровень знаний это косвенно подтверждают.Но фактов нет и по вашей логике я прав.Ну не чувствуется в вас особенного образования.Александр,

Отзыв vitalij 11.08.2012

надо искать смысловую причину нападения….потому,как факты,это всего лишь подсказки,не более

Отзыв vitalij 11.08.2012

Вижу смысл стравливания у Америки…..вижу глупость и амбиции,быстро взлетевшего Гитлера. Власть пьянит.

Отзыв andrej 11.08.2012

Смысл можно найти но пока он ничем не подтверждён это только предположение.Виталий,

Отзыв aleksand 12.08.2012

Андрей,
>Ну не чувствуется в вас особенного образования.Александр,
Вы плохо понимаете людей. Я могу себе позволить писать для детей. А вот Энштейн слишком заботился о своей внешности и я нифига ему не верю.
Ну а потом Вы можете почитать мою страницу. Я вынужден быть в Контакте, к сожалению
У меня серьёзные проблемы с СПбГУ и не менты ни историки мне не помогают.

Отзыв vitalij 12.08.2012

хватит причинять друг другу боль…кружок мазахистов

Отзыв andrej 13.08.2012

Если действительно искать найти можно.Чем честные историки и просто интересующиеся людии занимаются.Вы знаете главное чему научили в университете-ВыдвВиталий, игаешь утверждение докажи.Не можешь заткнись.Виталий,

Отзыв aleksand 13.08.2012

Виталий,
>вижу глупость и амбиции,быстро взлетевшего Гитлера
Смотрите фото, их было несколько.

Отзыв andrej 13.08.2012

Александр, На странице можно написать всё что угодно.С чего мне этому верить.Если План Барбаросса детский лепет то что мне ваша страница.Александр,

Отзыв vitalij 15.08.2012

что можно утверждать,жизнь постоянно меняется,как обако…сегодня,это факт,завтра,это бред…постоянно доказывают и опровергают…два на два,равно пять…теория Дарвина…создание вселенной….бла,бла..

Отзыв aleksand 15.08.2012

Андрей,
>Выдвигаешь утверждение докажи. Не можешь заткнись.
Защита лжи в том числе. Далеко не всё можно доказать без общих усилий, а ложь создана трудами поколений и коллективов учёных лгать историков и политиков.

Отзыв aleksand 15.08.2012

Андрей,
> то что мне ваша страница.
Демонстрация страха новых знаний.

Отзыв vitalij 16.08.2012

Вопрос,кто мы…..бабки которые копаются в старом тряпье или создатели своей истории?

Отзыв vitalij 17.08.2012

наша жизнь не должна зависеть от старого,она должна нас учить не допускать глупоси

Отзыв andrej 18.08.2012

Пока ложь я слышу только от вас.Вы уверены что на вашей странице новые знания я нет.

Отзыв vitalij 18.08.2012

Кто,что знает о истории города Везель и деревне Везеле ?

Отзыв vitalij 19.08.2012

что с ним было про 1 -ой и 2 — ой мировой

Отзыв vitalij 19.08.2012

Пруссия — по русия…славяне блин

Отзыв andrej 19.08.2012

Вы лжёте в каждом сущдении т.к. они ничем не подтверждены.Лжёте об академиях-На вашей странице вы абитуриент физфака.Короче разбирайтесь со своими тараканами сами.Александр,

Отзыв vitalij 20.08.2012

не теряйте,я выйду с собаками на пару минут

Отзыв andrej 20.08.2012

Давно когда-то ей занимался ещё в универе.Пруссы ободриты лютичи Все жили на территории нынешней восточной германии.Виталий,

Отзыв andrej 20.08.2012

Виталий, Есть конечно Продержались до 13 века пока не были добиты Тевтонским орденом.Лейбциг-бывший Липецк.Бранлербург-Бранибор.Цербст-Сербск.Последнее особенно интересно.Екатерина 2 родом из Цербста.А если учесть что она дочь герцога местного древнего рода то возможно предположить её славянское происхждение.Доказательств нет.Но если учесть что немцы не уничтожили а ассимилировали часть славян в первую очередь знать,то может быть.

Отзыв andrej 20.08.2012

Хотя поход на славян начал ещё Карл великий.Потом постарался Оттон император Священной римской империи.Drang nach Osten продолжался не один век.Тот Крестовый поход на славян в 13 веке и остановил Невский на чудском озере.Виталий,

Отзыв aleksand 22.08.2012

Андрей,
>На вашей странице вы абитуриент физфака.
Абитуриент — человек который принимает решение. А что там у меня про вечернее ? ;-) )))

Отзыв aleksand 22.08.2012

Андрей,
>Тот Крестовый поход на славян в 13 веке и остановил Невский на чудском озере.Виталий,
Блин, я торчу от вас историков. Мы, как минимум наши начальники, малоазияты.

Отзыв andrej 22.08.2012

Абитуриент (лат. abituriens (abiturientis) — собирающийся уходить или от лат. abiturus — тот, кто должен уйти) — в большинстве стран лицо, заканчивающее среднее учебное заведение (держащее выпускные испытания, получивший абитур (аттестат зрелости)Александр,

Отзыв aleksand 22.08.2012

Андрей,
Знаете, с некоторых пор мне наплевать на латынь, у меня своя голова на плечах. Да и у нас, абитуриент это тот кто поступает — делает выбор и принимает решение. А латынь кстати совсем неслучайно мёртвый язык.

Отзыв andrej 22.08.2012

Вы бы почились чему -нибудь что ли.Ваша глупость просто поражает круче только ваша самоуверенность.Сначала говорите что абитуриент -человек принимающий решения а когда вам дают значение слова -утвержаете что теперь не доверянте латыни.Александр,

Отзыв aleksand 23.08.2012

Андрей,
Мне уже лень с Вами препираться. Начните с того, что расскажите нам как немцы напали на СССР без рабочих карт командира ( Вам придётся создать систему управления войсками основанную на чём-то ином и опровергнуть Кейтеля в Нюрнберге).
Как только расскажете, я отнесусь к Вам с уважением и забуду Ваши глупости про славян и крестовые походы. Да, с мёртвым латинским абитуриентом тоже спорить не буду.

Отзыв andrej 23.08.2012

Александр, Об этом я уже вам ,Дважды АкадЭмик Всея Руси ,писал.Но Умственно ущербные люди чужие слова не воспринимают.Последний совет.Читайте классику там уже всё написано.Н.В.Гоголь Записки сумасшедшего.Засим прощаюсь

Отзыв aleksand 24.08.2012

Андрей,
>Записки сумасшедшего.Засим прощаюсь
Бегство с поля боя. Расстрелять!

Отзыв andrej 24.08.2012

Ну что вы какие бои с убогими и больными.Тем более с абитуриентами принимающими решения в академиях.Александр,

Отзыв aleksand 24.08.2012

Андрей, а по существу Вы дохлый абитуриент (от лат. abiturus) и ничего против этого возразить не в состоянии.

Отзыв andrej 24.08.2012

Александр, Я то как раз не абитуриент.Поступил и закончил .А вы похоже недоучка с комплексом неполноценности.Учиться ума не хватило.Теперь прёт самоутверждение за счёт отрицания всего и вся.

Отзыв aleksand 25.08.2012

Андрей, Вас не научили доказывать, но научили брехать основываясь на похожести ;-) ))). Мне то ведь не сложно и фото дипломов выложить… Но не переживайте, не буду, не прилично.
Так что Вы напишите про нападение БЕЗ КАРТ ???? :-) ))
зЫ
оБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ Я ПРО сТАЛИНГРАД МОЛЧАЛ…

Отзыв haljapin 25.08.2012

Александр, Коротко — что по вашему мнению произошло в 41

Отзыв denis 26.08.2012

ща начнёться, переписка нигилиста с сумасшедшим учёным >_<

Отзыв denis 26.08.2012

Александр, понравился жарж о латыни ))) так мило.Есть язык — но я ему не доверяю! при этом все романские языки в корне имеют латинские корни.НА*УЙ логику!!! поздравляю! Греческий был вторым языком после латыни, его тоже придумали в застенках ЦРУ? или в масонских застенках? Латынь умерла потому что не было носителей языка,за то была письменность,которую не имели варвары во время переселения народов.По сему и сохранилась,как письменный.
Александр, Если нет карт,значит вам их никто не показывает просто напросто.Вам не на всё дадут посмотреть.Ни в архиве,не в интернете.

Отзыв denis 26.08.2012

Александр, >Тот Крестовый поход на славян в 13 веке и остановил Невский на чудском озере.Виталий,
Блин, я торчу от вас историков. Мы, как минимум наши начальники, малоазияты.
_________________________________________________________________-
Это что? А не вкурсе,что Невский отказался в городе Риге принять католицизм и помочь крестовому походу на монголов? за что бравые рыцари решили захватить прибалтику и пр.? я думаю нет.Такое в интернете не найдёте ))) И последнее — что такое крестовый поход? это насильственное обращение порабощаемого населения в католицизм,путём военной силы.А не какое массовое наступление по всем фронтам.Крестовых походов было с десяток,не меньше.
Ни черта не понял про малозиатов.С логикой беда у вас.Ни понятно где начало,а где конец.

Отзыв haljapin 27.08.2012

Кркстоносцы, монголы ,карл великий, александр македонский,конан варвар — бред ЗОГа шо бы скрыть истинную историю

Отзыв denis 27.08.2012

Халяпин, понятно.Жидо-массоны и бла,бла. А какая она на самом деле,эта история? Евреи между прочим,проигрывают по всем позициям согласно официальной истории,это так,к слову. Вы на учёте у психиатра стоите?

Отзыв denis 28.08.2012

Халяпин, чисто интересно. Это каким образом массоны,жиды,или пр. выдумав исключительно героическую русскую историю повлияли на вас? Вы недовольны своими великими предками? или что?

Отзыв haljapin 28.08.2012

Денис, А кто сказал что ЗОГ это евреи. Кто составляет на самом деле эту организацию ни мне не вам не извесно и организация ли это, но на основе логики событий особенно в период после 1 мировой можно предположить что большая часть событий всё таки кем то координируется.

Отзыв denis 28.08.2012

И какая логика у событий 1 мировой? просветите меня.Я хорошо знаю первую мировую войну.С русской стороны конечно.Кто там и чем управлял?

Отзыв haljapin 28.08.2012

Денис, 1 мировая какое то ключевое событие — после него изиенился тип развития цивилизации . Если до войны европейские цивилизации интенсивно распостраняли свое влияние , старались всеми способами увеличить свою численность , после войны ситуация диаметрально изменилась при чом и у победителей. В разных книжках даже нипишут о каком то там кразисе капитализма. Ну если интересно о самой 1 мировой — как если не заговором можно обьяснить проигрыш германии .

Отзыв denis 29.08.2012

Халяпин, ну это,мягко скажем спорно,что изменился тип.Он изменился только после 2 мировой.Германия проиграла по обьективным причинам.В германии воевала только Пруссия,Австрия,в ходе войны,была разрываема внутренним этническим конфликтом.К тому же потеря прусских дивизий на восточном фронте и «пиррова» победа французов под Верденом,настолько обескровила Германию,что воевать против коалиции уже не могла.Англичанами,Русскими и Французами командовали далеко не мальчики, и оружие у них имелось вполне нормальное,и стрелять они умели.Так что говорить о том что коалиция была слаба,неверно.Рос.Имп. например вместе с Англией,владели достаточными мощностями,что бы обеспечивать войну.Французы были слабее конечно,но не менее злые и настроеные на победу.Просто вы делаете поверхностные выводы.

Отзыв denis 29.08.2012

и никакого кризиса капитализма не было,и это объективно.Есть нормальное объяснение ,кризис империализма,который к капитализму имеет отношение постольку-поскольку.

Отзыв haljapin 29.08.2012

Денис, Кажется это называлось наступление святого михаила — РИ уже вышла из войны а США в войну ещё не вступили. Немцы чуть париж не взяли а остановилось наступление из за внезапного ухудшения революционной обстановки как это можно обьяснить если не заговором. Кризис империиизма — это уже формализм главное что после 1 мировои в мире стало на 4 империи меньше а европа перестала заводить много детей но так как прогресс не остановился уже тогда создалась предпосылка к исчезновению наших культур

Отзыв denis 30.08.2012

Халяпин, вы плохо знаете Пруссию и остальные страны.Если бы вы внимательно их изучали/,то оказалось бы,что в середине и в конце 19 века в этих странах,таких как Англия,Германия,Россия (в меньшей степени из всех),Австрия, была очень большая волна нацизма.И именно тогда появился термин германец и австриец ,по национальному признаку,а не месту проживания.Не понимаю про какое исчезновение культур вы говорите.,вы бы потрудились бы по-подробнее изъясняться.Империи никуда не делись,изменились их терр. и всё.Империи,как были,так и остались.Имперский менталитет не исчезает по мановению палочки.

Отзыв haljapin 30.08.2012

Денис, Ну сколько уходит на исчезновения ымперства в головах — наверное лет 20 . плюс кризис религий как следствие депопуляция. И все это началось именно после ПМВ и именно после падения основных европейских монархий.

Отзыв denis 31.08.2012

Халяпин, лет 20? ну что вы ))) Падение монархий? и какие монархии упали? русская? так красные такие же имперцы,даже хлеще. может Германская? да там тоже самое.Австрийская? Так её разорвали на части просто,и вопрос кончился ничем,Австрии своих про проблемы решать надо было на национальной почве,дух Священной Римской Империи из них не вышел.

Отзыв andrej 01.09.2012

Имперский менталитет исчезнет только с имперским народом.Вы сами это блестяще подтверждаете.Своими словами в стиле понаехали тут.Вам не дают покоя инородцы-их судьба и Ваша в связи с ними.Да и сами они до стх пор относятся к России как к чему-то своему К чему-то что их спасёт.Халяпин,

Отзыв andrej 01.09.2012

Мы кстати с вами об этом уже говорили.Халяпин,

Отзыв haljapin 01.09.2012

Денис, Согласитесь однодело имперский дух ,традиции ,устремления всякие а другое реальные дела. Про совецки союз я не говорил — вообще это странная империя которая удивительным образом производила действия которые через пару ходов приносили пользу США и ЗОГу который за ними стоит. Про центральную европу — что там сейчас кроме кучки полупарализованых государств даже не верится что когда то австровенгрия на равне со всеми участвовала в большой политике

Отзыв denis 02.09.2012

Халяпин, какие такие действия СССР приносили пользу США? список действий хотелось бы видеть. Кучка Европейских государств вовсе не парализованы.Германия и Англия гегемон в Европе,и все будут делать что они скажут.Единственная их проблема,эта мультикультурализм,на смену которому скоро придёт национализм,нетрудно допереть,что результатом политики сверх демократии и либерализма,стал мультикультурализм,но скоро с этим покончат.

Отзыв haljapin 02.09.2012

Денис, помощ противникам голандии в индонезии ,помощ противникам юар в африке , помощ противникам португалии там же . И вообще когда ссср слился мир оказался чистым от каких либо следов европейского колониального влияния. Все эти каддаыифи сукарны и иди амины наши высеры хоть и некоторые опосредовано

Отзыв denis 03.09.2012

Халяпин, и чем же это помогло США? между прочим,про колониализм неправда,очень даже колонии помнят чем они были,и кто виноват.У Алжира спросите,или Египта,или Индии,все помнят.Следов может и нет,какие могут быть следы через 100 лет? кроме каких нибудь построек и пр.

Отзыв haljapin 03.09.2012

Денис, Следы колонизма это в первую очередь пренадлежность компаний и производства и много чаго ешшо . К эти самым следам относятся банковская система . В конце концов семьи колонистов ни куда не переселялись да того момента как власть в бывших колониях не захватывали разнообразные папуасы которых поддерживал именно союз

Отзыв denis 04.09.2012

Халяпин, )))) колониальные компании,типа Шелл и ДеБирс до сих пор там орудуют ))) названия кое кто поменял,но всё там же.Вас кто-то обманул на этот счёт.

Отзыв haljapin 04.09.2012

Денис, КАкая разница — какие то компании остались ,какие то исчезли все дело в общей тенденции . Кроме того и шелл и де бирс больше пиндосные компании чо и требовалось доказать

Отзыв denis 04.09.2012

Халяпин, ООООО как вы ошибаетесь. колониальные компании родом из Англии и из др. Евр. государств.США не была колониальной страной,её бы сожрали,если б только рыпнулась.ВЫ бы хоть погуглили, что ли…

Отзыв denis 05.09.2012

А то стыдоба прям.Нехорошо выдумывать отсебятину.

Отзыв haljapin 05.09.2012

Денис, Я повторяю межнациональные корпорации живут собственой жизнью что они делают и кому пренадлежат треттий вопрос не имеющий значения. Главное — если бы не деятельность союза мир сейчас был бы обсолютно другой . при чом скорее всего был бы намного лучше

Отзыв denis 05.09.2012

Начните с знаменитой Ост-индской торговой комании.Первыми гегемонами колониализма были транспортные компании.В основном Английские,как морские,так и железно-дорожные.Потом пошли нефтяные,угольные, драг.металлы и камни. На рынке колоний представлены были Германские,английские и Русские компании,отчасти
Японские,Голландские,Бельгийские,Французски….США плелись в са-а-а-а-мом конце.С макдональдсом )) ну это шутка.

Отзыв haljapin 06.09.2012

Денис, Вы же понимаете что смотреть пренадлежность корпорации по месту изготовления глупый формализм

Отзыв denis 06.09.2012

Халяпин, Вы так думаете? зря…опять же не поинтересовались Что из себя представляли компании.Основными пайщиками таких компаний как Ost-india Shell DeBirs и пр. имя им Легион были знаете кто? правящие династии и их окружение,и проводили они политику тех государств,кто их спонсировал и пр. Не надо фантазировать,просто почитайте историю колониальных компаний.

Отзыв denis 08.09.2012

Халяпин, да нет.Вы ошибаетесь.Даже у Ганзы были вполне конкретные места обитания,цели и средства.

Отзыв haljapin 08.09.2012

Денис, Кто там у кого пайщиками был конечно интересный вопрос только вот сейчас в таком месте как ангола сейчас кушают людей а если бы не мы там бы жили португальцы и пили портвейн

Отзыв denis 09.09.2012

Халяпин, и что в этом хорошего? а местное население они бы вырезали. И покрылась бы вся Африка кладбищами,остались бы одни португальцы ).И в том что где то кушают людей,вина не СССР,а ваших пендосов.При СССР там у всех обед был 2-ух разовый каждый день,и молились на нас как на богов,иногда и в самом деле,без сарказма.Англо-бурскую войну помните или расстрел сипаев? ну вот.Добрые колонисты первым делом устраивали террор местного населения,что гораздо хуже,чем если бы они сами решали бы свои проблемы,ЛЮбым путём.пусть хоть сожрут друг друга,но точ то лежит в ихней земле,принадлежит им,а не Габсбургам,и их право,распоряжаться своим богатством недр,как разумеется

Отзыв haljapin 09.09.2012

Денис, Почему ссср собственно подсобил ЗОГу и всему такому — Разнообразные колонисты конечно истребили бы кучу народа это безусловно жестоко но ; колонисты потом бы жили на этой земле ,строили дороги ,прекрасные города с борделями как в европе ,а разнообразные папуасы все равно бы расплодились в ещё большем количестве. Есть прекрасный пример чо бы могло быть — ЮАР. А ссср вроде истребил всех колонистов ,вроде взял под контроль територии но ничем не воспользовался и умер из за анальных коликов. А освободившееся территории заняли пиндосы под видом разномасных компаний

Отзыв denis 09.09.2012

Халяпин, ну и пускай сами решают свои проблемы,а строить счастье на несчастье других,плохо,и плохо заканчиваться.И для США тоже плохо закончиться.Если СССР тихо умерла и никого не погребла под обломками,то США грохнется так,что все вздрогнут,и похоронит она многих под собой.Как это сделала Рос.Империя, Германская, даже Римская и пр.

Отзыв haljapin 17.10.2012

Денис, Это да — я так думаю что то вроде средневековья вполне возможно. Ну да не в первый и не в последний раз

Отзыв vladimir 08.12.2012

историю пишут как это им угодно , зачем людям знать правду

Отзыв aleksand 26.12.2012

Вопрос о взаимоотношении регионов и Москвы.

«Уже к середине XVII в. сложился особый этнографический тип жителя Сибири -»сибирянина», а сибирскую территориальную общность называют красивым неологизмом — «сибирство», а население Сибири исследователи считают особым этнографическим типом, в котором просматривается «особый характер, физический и бытовой; колонизация соединила в Сибири людей весьма различного происхождения и склада.
Эти черты отмечали исследователи и путешественники в XIX в. Губернатор Енисейской губернии Степанов так пишет о сибиряках: «Они остры и насмешливы», сибирский крестьянин «свеж умом и смел в объяснениях», «сибиряк смотрит бодро, весело» (П.А. Кропоткин), демонстрирует чувство собственного достоинства (Н.В. Басаргин), независим, предприимчив (П.П. Семенов Тян-Шанский), проницателен и находчив (А. Е. Авдеева-Полевая), самоуверен (П. Д. Фонвизина).
Если коренные сибиряки с теплотой писали о своей родине, с благодарностью говорили о сибиряках декабристы, то жители Европы, московской России видели иначе черты сибирства. Представителей эстетствующей интеллигенции «угнетало отсутствие изысканного общества», достоинство сибирских крестьян воспринималось, как дерзость и невоспитанность. Поэтому легко было объявить Сибирь темным бескультурным краем. Так, профессор Н.А. Благовещенский характеризовал нравы сибиряков в XIX в. как дикие. Негативные описания сибирских нравов встречаются, как правило, в заметках «чужих», приезжих из Европейской России. В целом в исследовательских работах представителей местной интеллигенции «сибирство» рассматривается как позитивное явление в российской жизни.
Сосуществование этносов определяло межнациональное общение в Сибири. Бесконечные волны вольных и невольных переселенцев сталкивались и перемешивались в единую интернациональную массу: казаки и кавказцы, жители прибалтийских губерний, малоросы и башкиры.
Особое положение занимают сибирские старообрядцы, поселившиеся в XVIII в., которые долгое время сохраняли особенности своего быта. Г.М. Давыдова утверждает, что у сибиряков более крупные размеры лица и его частей: скулового и челюстного диаметров, высоты лица и носа.
Первыми переселенцами в Сибири были казаки. К началу XVIII в. население Сибири на 1/3 состояло из потомков землепроходческих казачьих групп. Вторая волна казаков пришла в качестве конвоиров вместе со старообрядцами, перемещенных из Центральной России.»

Полностью: http://vk.com/photo-4391471_295690699

Ваш отзыв