Происхождение слова «Украина»

Автор: . 13 Фев 2012 в 9:17

Есть 2 версии - украинских историков новой волны, кот утверждают, что слово Украина произошло от слова Краина,т.е. страна и первое упоминание о ней датир 12 веком и второе-всех остальных историков, кот утверждают,что "украина" с древнерусского-это окраина

Так что слушаем обе стороны))

перенесено отсюда http://vkontakte.ru/photo-16093055_156396421#pages/0

Антон Бортнюк написал
вчера в 9:29
Первое упоминание "Украины" - 1187 г. Киевская (Ипатьевская) летопись.

"Окраина", слышаться вам ))) Країна - Слышится нам)
Если бы мы были "окраиной", то не были бы Малой Русью - тобишь ядром.

Рубрики: вести

Обсуждение
Отзыв natalia 15.02.2012

Сергей Макаров написал
сегодня в 1:20

«Украина» в оригинальном произношении и звучит как «УкрАйна» иск. — «Вкрайна»; а по-украински, как вы безусловно знаете, Крайна (КрАина) — значит «страна».

Отзыв natalia 15.02.2012

вот та цитата

В летописи от 1187 г. про князя Владимира Глебовича сказано:
«И плакашася по нєм вси Пєрєяславци … о нєм жє оукраина много постона».

и что это доказывает??

(приставка «О» означает: «около, вблизи». ДЛЯ ТЕХ КТО НЕ ЗНАЕТ)

кстати пока искала нашла еще одно значение была еще такая «Сибирская украина» — это древнерусское название Крайнего севера (Т.Е. СОВСЕМ ОКРАИНА , СУДЯ ЭТОЙ ЛОГИКЕ ТО ТАМ ТОЖЕ ЖИВУТ НЕ ЧУКЧИ А ИМЕННО УКРАИНЦЫ,ОНИ ЖЕ ТОЖЕ КАК ВЫХОДИТ С УКРАИНЫ ))

МОЖНО ПРОЛИСТАТЬ Книгу- Багалей Д.И. Очерки из истории колонизации степной окраины Московского государства. 1887
http://rapidshare.com/files/136115563/Bagalej_D_I_Oc

вкратце. все факты и документы приводимые там в подавляющем большинстве времён первых Романовых до Петра (более ранних практически нет).

Но что самое ценное в ней, что понятие «украйна» там чётко и недвусмысленно трактуется как граница, крайние земли Московской Руси. То есть это граница между лесом и голой степью, оседлыми(русскими) и кочевыми(татарскими)областями, между сильно разнящимися образом жизни и культурой народами.
Украинцами(раз пятьдесят не меньше, что скажу прямо — непривычно) называются русские же люди, но живущие на окраине Руси граничащей с Полем.
Чётко разделены украинцы(=окраинные русские) и малороссы(=нынешние украинцы).
То же самое с поляками. Польскими городами (от поле=степь)назывались наши Белгород, Курск и т.д., в общем города «в поле», на границе степи и леса. К современной Польше никакого отношения не имеющие.

Вот и выходит, что Украина это всё-таки просто «окраина, граница», а
польский означает степной, полевой.

ПС на украинских сайтах конечно же трактуют по другому, мол это автор имел в виду краину, (он нам лично нашептал и только мы знаем что на самом деле имел в виду летописец)) ну и подспудно 2 страницы философствований за жизнь))

Отзыв luis 16.02.2012

Конечно это так важно именно сейчас:о))))))))))

Отзыв natalia 18.02.2012

далее см летописи 12-13 веков

Псковская летопись:«И по сем Андреи с полочаны и своея оукраины пригнавше без вести и повоеваша неколико селъ» . «В лето 6856 (1348 г.) месяца июня 24, на Иванъ день, посадник псковскыи Илья со псковичами отъехаша къ Орешку городку в помощь Новгородцемъ противу свейского короля Магнуша. А в то время Немци развергоша миръ съ псковичи и, перехавше Норову, повоеваша села псковская. И пакы по том, съ иныя оукраины пришедше, воеваша Островскую и Изборскую; и, приехавше подо Псковъ, пожгоша Завеличье и, много зла починивше и пожегъше волости изборскыя…» .
Шо, и в Новгороде и в Пскове у(о)краинцы засели? Вот засада.

Отзыв natalia 19.02.2012

«Летопись о многих мятежах и о разорении Московского государства от внутренних и внешних неприятелей»:
«Приидоша на государеву Украину царевичи Крымские безвестно на Рязанские и на Каширские и на Тульской земле и воеваху те места и разоряху»
Шо, и в Туле, Рязане и Кашире украинцы со своим государством засели?
В «Повести о двух посольствах»:
«В наши украины и на наши городы войною учнутъ ходити» (при царе Иване Васильевиче)
«Калуга и другие украинские города» «В Туле и в иных украинных городах»
(«Росписи городов» 1652)
Мама дорогая, куда ни глянь, везде украина.

Отзыв natalia 21.02.2012

До кучи ,всегда почему то вспоминают Шевченко))

«Еще Шевченко (умер в 1861) называл свою страну Вкраїна/Україна.»

Какая еще своя страна Украина у Шевченко?
Шевченко жил в стране под названием Российская Империя.
А у Пушкина своя страна Михайловское или Святогорье?

Отзыв natalia 21.02.2012

далее

» Некот считают , что образующим для страны Украина есть слово «країна» — обозначенная территория, земля(обитания), теперь переводят как «страна».»

Какая страна Украина? Где она до 1991г. Фантазировать версии можно сколько угодно, о древних украх писать, о которых никто нигде никогда не слышал.
У нас таких исследователей типа Носенки- Фоменки никто в серьез не воспринимают, за то на Украине им сейчас прям слава и почет я смотрю))

Короче я еще раз убедилась, что раз везде в летописях слово украина, то украинцы ОБИТАЛИ ВЕЗДЕ и в Новгороде и в Пскове и в др городах , а главное -самые украинистые украинцы-это коренные жители севера,украинистей некуда))Куда не посмотри везде были одни украинцы и мы с вами как их потомки тоже украинцы,а русских никогда не было и нет))Это просто чья то глупая и злая выдумка))Вот так)) Чтобы мы делали без украинских историков кот каждый день «открывают новую правду» я даже не знаю..

Прям низко им кланяюсь))

Я скорее всего пас))Ушла приходить в себя от шока УЗНАВ «ПРАВДУ»))))

ПС право каждого верить в то что ему хочется-хоть в Великое Украинское гос-во 12 века,хоть в Гиперборею, да и на все док-ва можно ответить при желании 2 словами-»Ну и че?Я верю и точка))»
Так что факты перед верой бессильны ибо она всесильна..увы…И победить «верующего» чел-ка с пом-ю фактов и логики-пустая трата времени и сил. ИМХО уставшего админа..

Отзыв nikolaj 22.02.2012

Украйна — по идее более старое название. Иными словами это северная часть сегодняшней Владимирской области. Ту територию также называли полем.

Отзыв dmitrij 23.02.2012

Что изменится от того, что будет найден «корень» названия?
Смысл в этом?

Отзыв abaj 03.03.2012

Забытое понятие на тюркском : Украина — Окiр Айна.
Можно перевести на русский как многоголосое Зеркало.
Что творилось на этой территории 1500 лет, когда великое множество народов пришло в движение и вошло в Историю как Великое Переселение.
Когда Орда стояла у ворот Рима …
Когда ХОХОЛ еще значило СЫН НЕБА…
Когда САЧЕНЬ НА ГИЧКУ означало СЛАВА ХРАБРЕЦАМ…
Когда Крест нес избавление от диктатуры Рима…
Когда Рим сложил свое бронзовое оружие перед железным и избрал своим оружием Слово.
Айна — это Зеркало.

Отзыв natalia 04.03.2012

Антон Бортнюк написал
сегодня в 9:21
Антон плавает в истории как в луже, ноль знаний.
————————————————
На вашем месте я не стал бы делать столько радикальные заявления)))

***

перевод стрелок,это конечно достойный уровень,но для школьника нач школы.Если вы что то приводите как пример , то потрудитесь поискать подтверждения своим словам что ли.
———————————————————
Если женщина не права, мужчина должен перед ней извиниться. Приношу свои извинения, в ваших словах есть здравый смысл. Только обратил внимание, что вы еще и админ.

***

Еще раз повторюсь — вы можете липить русские приставки «о» куда угодно. Но от этого наша «Країна» — країной и останется, и краем (концом чего-либо) — не станет. Тем паче, крАина — в Сербии, Польше, Болгарии означает — край (местность), страну, а не край в вашем (а отчасти и моем как русскоязычного) понимании границы.

Мала Русь — не граница, Мала Русь — ядро и центр.

Ооооочень обширно по этому поводу писал Ключевский. Я вообще удивился, что такие книги по истории, как он писал, допускались к печати в Царской России.

***

В летописи от 1187 г. про князя Владимира Глебовича сказано:
«И плакашася по нєм вси Пєрєяславци … о нєм жє оукраина много постона».
———————————————-
Ее я и имел ввиду. Однако, в тех вариантах, что попадались мне, была «Вкраина».
К тому же, пусть я и не ленгвист, но исходя из вашей точки зрения, как русскоязычной, «украина» — у края, а «Оукраина» — «о у края», если о — около)? И почему только граница по князю плакала? Особенно учитывая совсем уж не периферийное значение Переяславского княжества.

Вбиваю в яндекс эти слова — идет много критики по поводу того, что не верно понималась значения слова «край» )))

То, что вы дальше пытаетесь привести — только доказало, что значение «края» разное.
Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить

Отзыв natalia 05.03.2012

Сергей Макаров написал
сегодня в 9:28
Быть может — не в тему, но чисто в этимологическом плане интересное наблюдение:
В украинском (и не только) языке есть слово «Крайна» — Страна.
А в русском кроме понятия «край» (граница, окончание) есть еще административно-территориальная единица — Край. Употребление этого слова достаточно давнее, и совсем не означает пограничной земли: это некая «область», «штат».)
Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить

Отзыв natalia 09.03.2012

Антон Бортнюк написал
сегодня в 9:39
Фух, есть понимающие люди)
Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить

Отзыв natalia 14.03.2012

Natalia Zhirova написала
сегодня в 17:02
!.Антон,я просила перейти в тему ос-я,так что пост переношу туда хдесь удаляю

2.За что кукушка хвалит петуха,за то что хвалит он кукушку))
Редактировать|Удалить

Отзыв natalia 17.03.2012

/вы можете липить русские приставки «о» куда угодно./

Да нет -это не мы лепим, летописец лепил, вы же сами на оригинал ссылалась мол ищите,я для вас нашла.

/Тем паче, крАина — в Сербии, Польше, Болгарии означает — край (местность), страну/

ну так страна и местность -ЭТО ООООчень большая разница
И ВЫ ТАКИ ОПРЕДЕЛИТЕСЬ-если украина древнерусское слово как всеми считается- то это окраина,граница чего либо, если уж польское,так ссылайтесь на польские летописи,смысл искать в древнерусских летописях польские словечки??

/Ее я и имел ввиду. Однако, в тех вариантах, что попадались мне, была «Вкраина»./

ну если вам попадались фальсифирированные переделанные леториси укр. историками,тут уж я ничем помочь не могу

в оригинала там никакой краиной и не пахнет

там оукраина, как и в 5 других летописях кот я привела

/Мала Русь — не граница, Мала Русь — ядро и центр./ и поэтому окраиной быть не могло

тезис не засчитан-если вы внимательно ознакомились с прив летописями (ради вас я их пол ночи искала до 7 утра то см

«Летопись о многих мятежах и о разорении Московского государства от внутренних и внешних неприятелей»:
«Приидоша на государеву Украину царевичи Крымские безвестно на Рязанские и на Каширские и на Тульской земле и воеваху те места и разоряху»

В «Повести о двух посольствах»:
«В наши украины и на наши городы войною учнутъ ходити» (при царе Иване Васильевиче)
«Калуга и другие украинские города» «В Туле и в иных украинных городах»
(«Росписи городов» 1652)
______________________
Псковская летопись:«И по сем Андреи с полочаны и своея оукраины пригнавше без вести и повоеваша неколико селъ» . «В лето 6856 (1348 г.) месяца июня 24, на Иванъ день, посадник псковскыи Илья со псковичами отъехаша къ Орешку городку в помощь Новгородцемъ противу свейского короля Магнуша. А в то время Немци развергоша миръ съ псковичи и, перехавше Норову, повоеваша села псковская. И пакы по том, съ иныя оукраины пришедше, воеваша Островскую и Изборскую; и, приехавше подо Псковъ, пожгоша Завеличье и, много зла починивше и пожегъше волости изборскыя…» .

КАК ни странно но Новгород, кот тоже упом, тоже был центром, но здесь древнерусское слово поним в плане -окраины земель!!
Или это еще одно укр гос-во??

Шо, и в Туле, Рязане и Кашире,Новгороде ,Туле украинцы со своим государством засели?

Вы так и не ответили про украинцев в Новгороде,Рязани и кр севере-там гоже засели укры со своими гос-ми??

и последнее — окраина встречалась и в псковских летописях и в московских документах. Или Вы все-таки хотите доказать, что в Переяславском княжестве жили не поляне и северяне, а украинцы и страна их все-таки называлась Украина? Гиперборея по ночам не снится?

Отзыв stepan 18.03.2012

варианты в опросе некорректные; ясно что от «окраины», но одно другого не отрицает, т.к. «край» это и есть страна, а страна — это сторона, родной край, родная сторона и т.д.

Отзыв natalia 19.03.2012

Ок.Степан.Как на ваш взгляд его надо подкорректировать??
вставить после слова страна слово «Украина»??

Отзыв artjom 24.03.2012

Малороссия и Малороссия-я привык называть нынешнее киевское государственное образования именно так.

Меня больше беспокоит другой вопрос-что вырастает поколение, всерьёз считающее себя ОТДЕЛЬНЫМ НАРОДОМ, потомков укров и прочей шушеры вроде гиперборейцев. Вскоре они будут доказывать, что они сыны неба и тогда настанет уже полный абзац. И тогда Белая, Малая и Великая Русь не соединятся в одну. Такая же ерунда с прикладным национализмом, высосанным из пальца, начинается и Белоруссии .

Отзыв dmitrij 28.03.2012

Эт называется: слышали звон да не знают откуда он!
Украина являлась окраиной австро-венгерской империи в борьбе с османской!

Отзыв dmitrij 30.03.2012

Австрия призвала тогда много славянских государств!И Россия своё слово сказала!

Отзыв aleksand 11.04.2012

Украинская область Галиция вошла в состав Австро-Венгрии только в конце 18-го века. А окраинами где происходила борьба Турции и Австрии была Хорватия и румынская Трансильвания.

Отзыв dmitrij 19.04.2012

Автор Русин
28.12.2005 г.
«Drang nach Osten»
В конце 18 века гоноровитому Польскому королевству приходит конец. В 1773, 1793, 1795 годах происходят три раздела Польши (между Россией, Австрией и Германией). Россия вернула большую часть захваченных у нее в 13 веке земель. Но, Червонная (Галиция) и Черная Русь (Буковина) с согласия Екатерины II Великой в 1772 году отошли к Австрии, которая не обеспечила русинами ни их автономии, ни высшей школы, ни гражданских прав. А вся власть в этих регионах поначалу находилась в руках польской шляхты.
В результате этого рокового решения осталось незаконченным воссоединение русских земель, и был создан плацдарм для антирусских интриг как немецкого по своей сути австрийского правительства, так и озлобленных против России поляков.

Об этом опрометчивом решении императрица Екатерина II впоследствии не один раз каялась. Впрочем, насколько искренне она это делала доподлинно неизвестно — земли то отошли к ее соотечественникам — немцам, которые и верховодили в Австрийской Империи. Напомню, что Екатерина II — урожденная принцесса София Фредерика Августа Ангальт-Цербст, названная Екатериной Алексеевной после принятия ей православия 28 июня 1744.

Именно оккупация Австрией Галиции и Буковины оказалась роковым событием во всей рассматриваемой нами истории создания «нацiонально свiдомих».

Отзыв dmitrij 21.04.2012

Германские племена в 4 — 6 веках уничтожили Римскую Империю и затем двинулись на Восток, вытесняя славян из Центральной Европы в более восточные районы. С тех пор отношения немцев к славянам остаются в принципе неизменными. Видоизменяется только внешняя форма этой экспансии. Против славян организовывались как военные операции: Крестовые походы и рыцарские Ордена, так и мирная колонизация славянских земель.

В войнах немцы как правило побеждали славян. Этому способствовало единое пространство расселения, меньшая удельная раздробленность и единая католическая религия.

Славяне же обитали в трех географически обособленных регионах: Альпийском, Судетском и Полабско-Вислянском. В этих условиях образовать общее государство было практически невозможно. Этому же способствовала племенная раздробленность и религиозная рознь — исповедовалась христианская, поганско-христианская (униатская) и католическая вера.
Кроме того, среди славян поселились болгары (пришедшие с Урала) и венгры (пропутешествовавшие из района Кольского полуострова на Урал, а оттуда на Запад). Это тоже не могло способствовать объединению славян.

Постепенно немцы вытеснили славян далеко за Неман, Вислу и Неман, потеснили вниз по Дунаю, загнали далеко в Альпы и Судеты. А немецкие колонисты освоили славянские земли, вплоть до Поволжья.

Исторические успехи немцев закрепились в их мировоззрении чертами доминирования (у славян же все было с точностью до наоборот). Это немецкое доминирование проявилось в социальном плане — немцы доминировали в смешанном обществе, оставляя славянам всю грязную и неквалифицированную работу, будь то в мирной жизни или во время войн. Это же доминирование проявилось и в культурных отличиях немцев и славян.

Немецкая экспансия на Восток осуществлялась двумя потоками — Северным и Южным. С севера двигались Пруссы вытесняя полабских славян все далее на Восток. На Юге это была Австрия, в которой главенствующей нацией также были немцы. Эти два потока со временем глубоко вклинились на славянские земли.

Там, где немцы соприкасались с другими нациями, они сначала занимали верхние слои общества, вместе с одной его частью подавляя другую, а потом и полностью вытесняли аборигенов с занимаемой территории. Немцы покровительствовали мадьярам, хорватам, немецким евреям.

Постепенно Польша теряет Западное Поморье, Одер, Гданьское и Восточное Поморье. Столицу Польши переносят из Кракова в Познань. Само существование Польши начинает висеть на волоске, так как дальше полякам на Восток двигаться уже некуда — впереди находится Киевская Русь. Еще несколько десятилетий и Польше наступит полный капут.

Но в последний момент Польшу спасает татаро-монгольское нашествие на Киевскую Русь. После развала и дезорганизании земель Западной Руси, Польша, начиная с Казимира Великого, приросла землями русскими.

Отзыв dmitrij 23.04.2012

Если бы не татары то немцы, захватив остатки Великой Польши, затем оккупировали бы и Малую; Киевская Русь возродилась бы в виде централизованной Империи, а Польша, зажатая между немцами и русичами, перестала бы существовать еще в 13 веке. Но благодаря разоренной татарами Киевской Руси поляки продлили свое существование до конца 18 века, когда их земли и были разделены немцами и русскими.

Несмотря на уступки Казимира Великого, немцы натиск на Польшу и Литву не ослабили, чем вынудили их в 1385 г. заключить унию, и, используя ресурсы малорусских земель продержаться в виде независимого государства до конца 18 века.

После этого пруссаки и австрияки отобрали остатки польских земель и часть земель малорусских и белорусских — по Збруч, Буг и Неман.

Поэтому фактически никакого раздела Польши не было, была полная аннексия польских земель немцами.

Что же касается Российской Империи, то она возвращала себе отобранное — в ознаменование воссоединения с Россией отобранных от Польши русских земель императрица Екатерина Великая повелела отчеканить медаль с надписью: «Отторженная возвратих». Ни одной пяди чужой земли Россия не отобрала. Правда, это не помешало полякам с тех пор с ненавистью относиться к России вообще и к Екатерине II в частности.

Хотя у русских есть больше оснований ненавидеть поляков — польская оккупация Малороссии была одними из тяжелейших периодом в истории Руси — несравнимо более тяжелыми, чем иго татарское.

В отличие от Пруссии Австрийская Империя была химеричным, лоскутным образованием. Она не соответствовала двум легендам, созданным про нее: что она создана благодаря добровольному союзу малых народов или что она создана малыми народами в качестве защиты от турецкой экспансии на Север. Ложью было и утверждение о том, что Австрию можно противопоставить Пруссии, а Габсбургов — Гогенцолернам. В действительности Австрия и Пруссия это только два потока немецкой экспансии на Восток. Особенностью этой экспансии является то, что она оформлена в виде двух «независимых» государств. Было и другое отличие — то, что пруссаки получали при помощи силы, австрияки часто получали при помощи дипломатии.
И всегда за австрияками стояли немцы, иначе австрияки, которые составляли только четверть населения Империи, никогда бы не стали господствующей нацией.

Очередной раз экспансия немцев на восток усиливается в конце 18, начале 19 века — в это время немцы вышли на рубежи Збруча, Буга и Немана. Для славян опять наступают тяжелые времена. Но в это время славянам неожиданно помог Наполеон, ударив по немцам сзади. Хотя потом и русским изрядно крови попортил. Но если бы не Наполеон то русским пришлось бы выдерживать натиск немцев, не ослабленных войной. Иными словами — искони на наши земли зарились то одни, то другие «западные друзья» наши.

Это стоит запомнить нынешним либералам-евроцентристам, млеющим от европейской демократии, из которых даже недавние бомбардировки сначала Югославии а потом ее осколка — Сербии не вышибли де*мократическую дурь.

Отзыв dmitrij 25.04.2012

Теперь становится понятным значение Галиции для австрияк (то бишь немцев) в последней четверти 18 века после раздела Польши. Она стала самым восточным регионом Южного потока немецкой экспансии. И здесь немцы начали готовить плацдарм для дальнейшего наступления на Восток (с выходом на Припять, Днепр и Черное море). Что и было реализовано ими во время Первой Мировой Войны.

Именно присоединение Галиции к Австро-Венгрии стало трагедией для русинов и ключевым моментом в истории создания «нацiонально свiдомих» янычар. Слово янычары происходит от турецкого «иени чери» — новые отряды. Во время своей экспансии на балканских славян, турки захватывали в плен сербских и болгарских детей; обращали их в мусульманство и бросали в бой против своих же братьев-славян.

Именно это и является сутью янычарства — отрыв части единого этноса, воспитание из него «нового» народа и стравливание этих частей между собой в кровавой братоубийственной бойне.

Вторые по счету янычары были созданы из сербов Габсбургами. Это хорваты, «выведенные» из сербов и отличающиеся от них религией и латинским алфавитом. Ну и, понятное дело, ненавистью к сербам. Ненависть к своим — родовое свойство всех янычар и залог лютых междуусобных войн. На причинах этой ненависти я остановлюсь несколько позднее.
Причина «выведения» хорватов была проста — стравить между собой славян и не дать им уйти из-под руки Габсбургов. А в перспективе — свести их на нет при помощи все той же кровавой междуусобицы и освободить их территории для колонизации.

Эту же проверенную методику австрияки использовали и в Галиции.

Из галицких русинов они начали выращивать «нацiонально свiдомих» янычар — украинцев.

Для тех же целей: очистка славянских территорий и дальнейший Drang nach Osten.

Отзыв dmitrij 27.04.2012

Именно это янычарство «нацiонально свiдомих», как реальное явление, со всеми вытекающими из этого последствиями, мало кем в полной мере осознается в наше время. И именно это — единственное, что заставило меня сесть за клавиатуру. Ибо непонимание проблемы приводит к беззащитности перед ней и гарантированному проигрышу. А проигрышем, в конечном счете, будет низведение славян до уровня индейцев в североамериканских резервациях. Что фактически положит конец восточнославянскому суперэтносу. Чего, собственно говоря, искони и добиваются наши «европейские друзья».

Итак, в 1772 году Австро-Венгрия присоединяет к себе Галицию, а в 1775 году — Буковину, населенные русскими, которые называли себя соответственно русинами и руснаками. Ни о каких таких украинцах тогда там и не слыхивали. Австрияки прирастают территорией 580 километров в длину и шириной до 60 км.

Присоединение Галиции и Буковины к Австро-Венгрии привело к некоторому облегчению жизни русинов. Произошло это по следующей причине. Польша была рыхлым образованием, состоящим из удельных княжеств шляхтичей, в котором общегосударственное регулирование было сведено к минимуму. Но по отношению к русинам это было государство, подавлявшее национальную русскую культуру и религию.

Австрия же была бюрократическим государством просвещенного абсолютизма. Поэтому были после присоединения Галиции и Буковины, тяготы русинов несколько уменьшились.
Одновременно в присоединенных регионах появляются немецкие ремесленники и промышленники, устанавливается австрийское бюрократическое управление и несколько ограничиваются права евреев. Во Львове открывается семинария и университет, в которых воспитывается русская церковная бюрократия, предназначавшаяся для управления народом в духе германизма. Для тех же целей в Вене организуется Университет и семинария Barbareum (одно название чего стоит). В 1848 году отменяется крепостное право и вводится конституция. Но главным результатом аннексии была этническая экспансия немцев на восток. Также не следует забывать и о том, что национальная политика Австро-Венгрии по отношению к славянам, особенно к русским, сводилась к их денационализации, сознательному снижению их культурно-образовательного уровня и максимальному раздроблению (для чего в свое время и была искусственно разделена Сербская Православная Церковь).

Улучшению положения русинов способствовало и то обстоятельство, что они в составе австрийских полков выступили против поднявшей 1848 году восстание венгерской, и польской знати. В сражениях русины проявили большую стойкость, что австрийской властью было воспринято как признак их верности. За верную службу русины из галицкой дивизии удостоились от молодого Франца Иосифа прозвища «тирольцев ближнего Востока», и он одарил командиров землями, остальных — денежными наградами. Дивизии же император пожаловал сине-желтый флаг, который в 1918 году адепты «нэзалэжности» сделали национальным символом «самостийной Украины».

По просьбе цесаря Франца Иосифа для подавления венгерского восстания на помощь Австрии в 1848 году пришла стотысячная русская армия под командованием любимца Императора Николая I, фельдмаршала И.Паскевича (за что позднее австрияки русских и отблагодарили, выступив в 1854 году в Крымской войне против России, в первые же дни ее объявив мобилизацию).

Появление в Галиции и Закарпатье русской армии, говорившей на совершенно понятном почти местном языке, был с восторгом воспринят галицкими и (угорскими) закарпатскими русинами и стал толчком для начала возрождения русской культуры. Кроме того, русины увидели в русской армии своих освободителей от мадьярского гнета.
В свою очередь русская армия, а затем и Россия с удивлением и радостью узнала о том, что в Карпатах живет многочисленное русское население, искренне желающее воссоединения с Россией.

Отзыв dmitrij 06.05.2012

Приход русской армии стал толчком для начала возрождения в Галиции и Закарпатье общерусской культуры, которая начала быстро вытеснять местный вариант. Кроме того, русины увидели в русской армии своих освободителей от мадьярского гнета. А это инициировало и стремлению к политическому сближению с Россией.

А это уже становилось опасным для единства Австро-Венгрии. Масла в огонь подлил и русский Император, предложивший обменять русские Галицию и Буковину на равную по площади часть польской территории. Габсбурги отказали и начали действовать, развязав на оккупированных территориях настоящий террор против всего русского. Для этой же цели австрияки подключили и живших там поляков, которым «сдали в аренду» оккупированные русские территории. Все это приводит вначале к ополячиванию русинов, которое затем сменяется усиленной «украинизацией» (уже при непосредственном участии австрийских властей).

С начала 1880-х годов украинское движение начинает курировать МИД Австро-Венгрии, также интерес к нему проявляют Генштаб и МИД Германской Империи. В 1888 году в берлинском журнале «Гегенварт», протеже Бисмарка Эдуард Гартман в статье «Россия и Европа» выдвигает план экспансии Германии на восток. Россия по замыслу Гартмана, должна была быть расчленена на ряд «независимых» государств, находящихся в сфере интересов Германии. Согласно этому плану, Германия должна активно поддерживать этнический сепаратизм в России. А Украина должна была составить Киевское королевство под протекторатом Германии и Австро-Венгрии.

Идеи Гартмана стали основой германской и австро-венгерской стратегии в «украинском вопросе». Австрийские и германские спецслужбы устанавливают контакты с некоторыми деятелями украинского движения, как в Австро-Венгрии, так и в России. Они тайно финансируют и направляют деятельность украинских организаций в духе русофобства. В Галиции в 1890 году под давлением австро-венгерского МИДа было заключено соглашение между польскими кругами и так называемыми галицкими «народовцами», занимавшимися украинизацией русинов. «Народовцы» в обмен на некоторые уступки в области культуры отмежевывались от пророссийски настроенных «москвофилов» и согласились идти в фарватере австрийской политики. Уступки украинским «народовцам» в культурном плане делались во многом в расчете на эффект в украинофильствующих либеральных кругах внутри самой России.

Отзыв dmitrij 10.05.2012

В 1877 году канцлер Германии Бисмарк (кстати, выросший на русских хлебах и получивший в России звание генерала) одобрил слово «Украина» для внедрения в качестве средства расчленения России, сказав: «Нам нужно создать сильную Украину за счет передачи ей максимального количества русских земель».

По мере обострения противоречий между Россией и Германией, поддержка экстремистским украинским организация со стороны Германии и Австрии возрастала. Накануне Первой Мировой Войны будущий идеолог украинского национализма, бежавший из России в Галицию Дмитрий Донцов заявил о поддержке Австрии и Германии в грядущей войне. Донцов утверждал, что: «Актуальным является не лозунг о самостийности. Актуальным более реальным и быстрее исполнимым — является лозунг отделения от России, разрыв всякой связи с ней — политический сепаратизм»

Мощная пропаганда украинизации началась накануне первой мировой войны. Германия израсходовала на подрывную деятельность против России 6 миллиардов марок — на 20 % больше, чем за 15 лет строительства своего военного флота! Но немцы с лихвой вернули свои затраты после того, как в 1917 — 1918 годах, когда в Киеве к власти пришли Скоропадский с Грушевским, которые погнали в Германию руду, уголь, металл, хлеб, масло, живой скот…

Уже после начала Первой Мировой войны, австрийский министр иностранных дел Берхтольд заявляет в ноябре 1914 года: «Наша главная цель в этой войне состоит в долгосрочном ослаблении России и поэтому в случае нашей победы, мы приступим к созданию независимой от России Украинской Державы». Австро-Венгрия приступила к практической реализации идеи создания подконтрольного ей «Украинского государства».

Из надднепрянских эмигрантов австрийские спецслужбы создают «Спiлку Визволення України» (Союз Освобождения Украины), которая вскоре переходит на содержание Германии. «Союз» занимается диверсионно-пропагандистской деятельностью как среди военнопленных малороссов, так и внутри России.

Отзыв dmitrij 15.05.2012

После Февральской революции 1917 года, возникает первый «украинский» режим времен гражданской войны — «Центральная Рада» (март 1917 — апрель 1918), который сменяет Директория Гетмана Скоропадского (апрель-ноябрь 1918), которую в свою очередь сменяет Директория Петлюры (головного атамана войск УНР и гроссмейстера Великой Ложи Украины) (ноябрь 1918-1920).

С каждым новым «правительством» усиливается пропаганда «нэзалежности». Но эта идея оказалась непопулярна среди малороссов. Крестьяне больше ориентировались на анархистские идеи; рабочие украинских индустриальных центров были настроены пробольшевиски; левобережная интеллигенция, дворянство и духовенство поддерживали белых.

«Самостийники» смогли рассчитывать только на части созданные австрийцами в Галиции: «сичевые стрельцы», «синежупанники» и «серожупанники» (примерно 14 000 человек) и на правобережную мешанско-буржуазную массу (примерно 7 000 человек).
Остальные так называемые «петлюровцы» представляли из себя анархистски настроенные крестьянские отряды ситуативно примыкавшие к армии «верховного атамана».

В результате Гражданской войны Малая Русь оказалась разделенной между СССР (Надднепрянщина), Польшей (Галиция и Волынь), Чехо-Словакией (Закарпатье) и Румынией (Буковина). Да иначе и быть не могло. В розни России и Малороссии всегда была причина их слабости и неминуемого политического и культурного упадка. Проповедь украинского сепаратизма привела лишь к присоединению исконно русских территорий к Польше, Румынии и Чехии.

Отзыв dmitrij 16.05.2012

В завершение рассмотрения деятельности немецких родителей «украинской нации» стоит привести слова командующего немецким Восточным Фронтом генерала Гофмана, который в своих мемуарах, опубликованных в 1926 году, написал: «Украина — это дело моих рук, а вовсе не плод сознательной деятельности русского народа».

Отзыв dmitrij 18.05.2012

Генерал М.Гофман: отец Украинской народной республики.

Центральная рада не была инициатором независимости. Рада пребывала в полной растерянности. Доминирующая в ней партия эсеров была расколота на две фракции. Левое крыло, включая премьера В.Винниченко, плело заговор с целью введения Советов на Украине. Все это обеспечило благоприятную почву для большевиков, которые продвигались от победы к победе, занимая все крупные города, такие как Харьков, Полтава, Екатеринослав, Одесса, Чернигов. Они подступали к Киеву, где москали, евреи и многие украинцы ждали, чтобы встретить большевиков с распростертыми объятиями. Мирные переговоры в Бресте давали какую-то надежду на спасение. Мир с Центральными державами помог бы предотвратить неминуемую катастрофу.

Однако украинские делегаты на мирных переговорах прибыли в Брест, представляя какое-то непонятное Российско-украинское федеративное объединение. Они вскоре оказались в безнадежной ситуации — настоящем тупике. И именно руководитель немецкой делегации на мирных переговорах, генерал М.Гофман, пришел им на помощь. Он открыл им глаза. Он зажег искру, которая породила Четвертый универсал. Этот факт никогда по-настоящему не признавался украинскими социалистами, которые приписывают только себе честь создания украинского государства, подчеркивая тем самым свою проницательность и свой дар предвидения. Они предпочитают забыть ту истину, что именно германцы приложили руку к созданию УНР.

Генерал Гофман сказал украинским делегатам, что, если они хотят заключить мирный договор независимо от того, что делает Советская Россия, украинское правительство должно формально провозгласить полную независимость Украинской республики.

Отзыв evgenij 19.05.2012

Раньше на «киевщине» жили четыре славянских народа: Анты, Росы, Русы, Русины. Росы и Русы породинлись и стали Малороссами. Русины жили и живут в Прикарпатье и в Закарпатье. Черное море раньше называлось: Спокойное, потом Русское, сейчас Чёрное. Украинским (название фигурирует во многих учебниках истории Украины при правлении Ющенко и министре образования Вакарчуке) оно никогда не было. Анты его назвали Спокойным, т.к. после жизни в Атлани «остров в Атлантике» оно им показался очень спокойным. У Антов Бог покровитель Род и в честь него они выбривали волосы и оставляли только на родничке — связь с Родом. Этот хохолок способствовал тому, что Антов стали называть Хохлами, а хохолок мы знаем по называнию «оселедец».
Но это не значит, что это казаки. Т.к. «козаче» — это воинское сословие, охраняющее рубежи большого нашего государства. Козаче — коник зрячий, т.е. всадник в дозоре. Казаками были не только Анты, но и Малороссы и др.

Москалями раньше называли чиновников из Киева (Маскаль = маска аль — т.е. в маске, ну они такие до сих пор такие ). Это слово созвучно с Москвой и сейчас обозначает москвича или любого русского.

«Киевская Русь»придумана М. Погодиным, который в своей диссертации «О происхождении Руси» (1825), также как и господа Г.Байер, позднее Г.Миллер и А.Шлёцер обосновывал норманнскую теорию возникновения русской государственности: «придитя и володейте нами». Русью они считали только Киевскую и окрестные земли.

Возьмем старую иностранную карту нашей большой державы, наши ведь спалили, когда очередной раз переписывали историю:
http://rnns.ru/uploads/posts/2010-02/thumbs/126500935..
http://forum.dv-com.net/index.php?act=attach&type..
Что видим (слева на право):
Petite Tartarie — там где Украина, Moskovie Europeani, Tartarie Moskovite, Tartarie Independante, Tartarie Chinoise, а за китайской стеной: Китай
Т.е. там где насильно огнём и мечом христианство внедрили: Moskovie Europeani, а вот остальные территории это «Тать Арий» — враги арийцы (татары), которые жили на землях, которые были под покровительством брата и сестры: Тарха и Тары (Тартария), детей Бога Перуна.

Разделяй и властвуй внедряется не одну тысячу лет. Нас, славян всё время разделяли и стравливали. И вторая мировая очередной тому пример. Чем болше мелких государств тем легче управлять. Вот и пишут сейчас новую историю Украины, России и т.д. чтоб легче потом было стравливать друг друга…

Отзыв vladimir 19.05.2012

Дмитрий Добров
#25-#35
Статья просто пестрит нелепостями, обычные националистические бредни,
Остановлюсь лишь на нескольких моментах, никаких русичей судя по всему не существовало, единственный известный документ в котором употребляется данное название «Слово о полку Игореве» авторство которого вызывает сомнение да еще и неоднократно переписано.
Русины не получили никакой автономии не только от Австрии но и от России, а потом и Украины. Насколько я знаю русины себя не индифицируют
с русскими, впрочем считая родственным народом.
Почему Бисмарк вырос на «русских хлебах» что-то не слышал о такой его части биографии? Поподробнее если можно.
Речь Посполитая просуществовала всего около 400лет (по версии автора) Российская Империя целых 200))
и ничего РИ себе не возвращала поскольку
упомянутые земли Москве никогда не принадлежали, просто захватывала,

Отзыв aleksand 24.05.2012

Москве может и не принадлежали, но Москва сама была частью Руси Киевской, затем политический центр государства переместился из Киевской земли в Владимиро-Суздальскую землю, центром которой и стала позднее Москва, начавшая собирать русские земли.

Отзыв evgenij 27.05.2012

Разделяй и властвуй внедряется не одну тысячу лет. Стоит ли верить истории? Тем более такой какую нам предоставляют.

Отзыв vladimir 27.05.2012

#38
Ключевые слова, Москва была частью Руси, а не наоборот. Оттого что Москва захватила определенный город от этого русским он не стал, зачастую он был русским еще до появления Москвы.
А «собирание» Москвой земель по жестокости не уступит иным захватчикам.
Да и ложь то что русский народ мечтал оказаться в едином государстве и по какой-то мистической причине именно под властью Москвы? Интерестно, а кто же тогда оказывал сопротивление агрессивной московской экспансии?
Подобные мифы как раз таки появили во время правления немки Екатерины.

Отзыв dmitrij 29.05.2012

Масква не с Луны упала — это детище киевских князей!
Имя русичи непринципиально — это славянский этнос(хотя прижелании можно поспорить за этрусское происхождение русских!)
Русинам так вкрутили мозги,что они готовы себя идентифицировать с инопланетянами!
Речь Посполитая не была 100% империей.Её же и грабили запорожцы, татаро-монголы.А сколько крови попили немецкие рыцари!
А с Бисмарком давайте разбираться!

Отзыв dmitrij 08.06.2012

Во время Крымской войны Бисмарк противился попыткам Австрии провести мобилизацию германских армий для войны с Россией. Он стал ярым приверженцем Германского союза и противником австрийского доминирования. В результате Бисмарк стал главным сторонником союза с Россией и Францией (ещё совсем недавно воевавших друг с другом), направленного против Австрии. В первую очередь было необходимо установить контакт с Францией, для чего Бисмарк отбыл в Париж 4 апреля 1857 года, где встретился с императором Наполеоном III, который не произвёл на него особого впечатления. Но из-за болезни короля и резкого разворота внешней политики Пруссии, планам Бисмарка не суждено было осуществиться, и его отправили послом в Россию.

Отзыв dmitrij 13.06.2012

Во время пребывания в России огромное влияние на формирование Бисмарка, как дипломата оказало его общение с русским вице-канцлером Горчаковым. Впоследствии это нашло отражение в их дальнейших отношениях, очень ярко представленных в романе В. С. Пикуля «Битва железных канцлеров».
В России Бисмарк изучил русский язык и изъяснялся очень прилично. И лишь единственное слово из русского языка никак не давалось пониманию Бисмарка. Это слово «ничего». Как ни пытался он понять, что это значит, все было тщетно. Это было выше его понимания. На своем перстне Бисмарк выгравировал это слово. В январе 1861 года король Фридрих Вильгельм IV скончался, и его место занял бывший регент Вильгельм I, после чего Бисмарка перевели послом в Париж.

Отзыв vladimir 14.06.2012

Москва детище Орды.
По поводу Бисмарка, все вроде ястно, правда с чего это он вырос на «русских хлебах» и уж тем более получил звание генерала в России ???? Ну упрек не Вам а некому Русину.

Отзыв vladimir 16.06.2012

Могу добавить что не только руссины не индефицировали себя с русскими но и например поморы, понадобилось длительное время дабы убедить их в своей русскости.

Отзыв dmitrij 19.06.2012

Господи! Арда зачем Маскву атстроила? На пагибель сваю?

Отзыв aleksand 24.06.2012

Москва детище Орды, с чего бы это? Только потому что Владимиро-Суздальские, а затем Московские князья оказались более удачливее чем другие русские князья и смогли договориться с татарами.

Отзыв dmitrij 26.06.2012

Толмач толковый попался! А киевские гордые? Не говоря о Западной Руси,они тогда уже с рыцарями начали якшаться? заграница нам поможе?

Отзыв aleksand 06.07.2012

Ну Киев после монгольского нашествия превратился в небольшой периферийный город и ничего уже не решал. А Галицко-Волынская Русь в принципе выбрала свой путь попытавшись договориться с Западом против монголов, а когда поняли что это пустые обещания послали и рыцарей и папу на хрен.

Отзыв dmitrij 09.07.2012

Только папа и рыцари и не думали отступать от лакомых земель!

Отзыв aleksand 10.07.2012

Можно подумать монголо-татары думали отступать от лакомых земель.

Отзыв dmitrij 11.07.2012

На столько лакомых.что и те ,и другие насытились и обленились! русские тётки их задрали! Здесь и стала подниматься Новая Русь — Великая!
Западенцы этого простить не могут!

Отзыв aleksand 13.07.2012

Их не русские тётки задрали, а эмир Тимур погромивший Орду в серии жестоких войн.

Отзыв evgenij 22.07.2012

Все эти терки по истории однобоки и перекручены с приходом христианства нам поменяли всю историю! Т.е. до принятия христианства наши предки были неандертальцами по мнению нынешних историков

Отзыв dmitrij 25.07.2012

Александр — 100 пудов! Тимурленга забывать нельзя! Правда, каким боком он на Украину повлиял? Спасибо , Узбекистан не поставил в Червонной Руси!
Но свидомые заметили, что буква «У» совпадает! Эт по теме!

Отзыв aleksand 01.08.2012

На Украину никаким боком не повлиял, но Орду именно Тимур ослабил и практически уничтожил как единое государство.

Отзыв dmitrij 01.08.2012

Я так понимаю, об Украине в те времена и разговору не было,а что обидно свидомым — Белая Русь уже была!
Будь те умнее,вместо Галиции,Буковины и Украины использовали наименование Русь Червонная,Чёрная,Золотая — результат был лучше!

Отзыв aleksand 06.08.2012

Термины Малая и Великая Русь стали широко использоваться
только после монгольского нашествия. Под первым подразумевалась
Галицко- Волынская земля, под вторым — Влади-
миро-Суздальская. Некоторые историки считают, что эти названия
ввели в оборот греческие церковные иерархи для обозначения
тех двух осколков Руси, которые после Батыя продолжали
контакты с Константинополем. Причем греки руководствовались
пришедшим еще из античности правилом, согласно
которому Малой страной называли исконные земли народа, а
Великой — земли, колонизированные выходцами из Малой. В
дальнейшем названия Великая (Великороссия)/Малая Русь (Малороссия) употреблялись преимущественно
духовными лицами или людьми, получившими
образование в церковной среде (а таких было большинство в
то время). Особенно часто эти названия стали появляться после
Брестской унии 1596 г. в текстах православных публицистов.
Термин «Украина» в это время продолжал использоваться
Речи Посполитой, так и Московском царстве в значении
пограничных земель. Так в XV веке Московскими украйными
городами называли Серпухов, Каширу и Коломну. Украина (с
ударением на А) была даже на Кольском полуострове. Южнее
Карелии была Каянская украина. В Псковской летописи в
1481 году упоминается «украина за Окою», а земли окрестности
Тулы именуются «Тульская украина». Подобных примеров
можно при желании привести немало, но, думаю, даже этих
хватит, чтобы понять, что на Руси «украин» было много. Со
временем в России из-за изменений в территориальном делении
этот термин вышел из у потребления, уступив место волостям
и губерниям. Но на захваченных поляками землях Руси этот
термин остался, правда, оккупационная власть слово «укрАи-
на» исковеркала на свой лад, назвав в своей транскрипции «ук-
раИна».

Отзыв evgenij 07.08.2012

Термин «татары» раньше это враги Арийцы, не принявшие христианство

Современные татары стали татарами благодаря Кагановичу Лазеру Моисеевичу в 1935г.

Вопрос, кто же изображен на гравюрах? Что за татары?
Для современной догматической науки — там татары, предки современных татар (кыргызы-кайсаки).

Про Алтай. Как туда попала железная збруя? Наши тикая от ледника шли на юг. Руны были у наших. Равенство мужчин и женщин только в нашей старой вере. Христианское Православие очень много всего скопировала у старой веры, которая тоже называлась Православием, но христиане называют её язычеством. Всё совпадает. Может только цифры не совпадают, т.к. все цифры подгоняются под «науку». Вот например про карту которой миллионы лет молчат: http://slavs.org.ua/karta-sozdatelya Про древность надписей много исследований сделал Чудинов. Почитайте его книги.

Про болгар. Была река РА, потом стала Болга («большая дорога») возле которой жили болгары, т.е. изначально все земли, прилежащие к водному пути по Ра-реке назывались Болгария (Бол Га Ария). В более поздние времена — все земли, прилежащие к водным дорогам. Сейчас Болга стала Волга. Жили там славяне-болгары, на которых напала Хазария. Из-за чего Хан Аспарук ушел с некоторыми родами на запад к Дунаю и создал Дунайскую Болгарию. А часть родов осталась и выплачивала десятину захватчикам. Что получается. Тех кто ушел называют славянами, а тех кто остался называют тюрками. А в тюрки их записали, т.к. начали ислам навязывать. Вот и всё. Всё совпадает, только много неточностей в современной науке в угоду сложившейся теории.

Грузия — изначально Грусия: горная Русь, где произошла редукция букв »с» на »з».
Македония — сын с Дона (мак=сын, Дон — название воды у южных народов. Отсюда — Посейдон или Посей воду, ставшее божеством).
Сербия — Серебряная Русь
Беларусь — Белая Русь

Отзыв aleksand 09.08.2012

Извините Евгений, но про Грузию по моему бред.

Отзыв evgenij 10.08.2012

Это Вам сейчас так кажется. С приходом жидо-массонов эта инфа кажеться бредом.
«Тем не менее, Византия способствовала борьбе с Русью окружавших Русь степняков. К сожалению, постепенно началось вытеснение Руси с Кавказа, где Горную Русь (Горусию или Грузию) стали занимать колхи и другие картвельские племена, а также из Лозовой Руси, которую эллины стали называть Тавридой или Таврикой, а более поздние тюрки – Крымом. Живина Русь была переименована тюрками в Балканы.»
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02110051.htm

Отзыв dmitrij 10.08.2012

Доподленно известно,что татары — это болгары,ушедшие на север.
Болгары вместе с Русью воевали против Византии,мирились,воевали порознь.
Да и какая теперь разница Боруссия,Пруссия,этрусски?!Рідна Украина на дух не переносит Руси? Немецкие асі у них герои?

Отзыв evgenij 11.08.2012

Ні не всі Дмитрику! І соромно за всіх відповідь тримати! Болгари це словя’ни, а татари ні, татари це тюрки.
P.S. Один тримав за всіх та гузно не витримало! )))

Отзыв nikolaj 11.08.2012

Но имя болгарам дало тюркское племя, которое смешалось со славянами западного причерноморья и восприняло их язык

Отзыв evgenij 11.08.2012

Николай Байдарочник Абросимов
Болгары – жители земель (Бол Га Ария) побережья Ра-реки, являвшейся всегда самым важным караванным путем между Севером и Югом.
Болгария (Болга ария) – изначально все земли, прилежащие к водному пути по Ра-реке. В более поздние времена – все земли, прилежащие к водным дорогам. Так появились земли Дунайской Болгаарии и остальные территории. Была река РА, потом стала Болга («большая дорога») возле которой жили болгары. Сейчас Болга стала Волга. Жили там Камские Болгары и Волжские Булгары, на которых напала и победила Хазария. Из-за чего Хан Аспарук, чтоб не подчинятся иудеям ушел с некоторыми родами на запад к Дунаю и создал Дунайскую Болгарию (Современная Болгария). А часть родов осталась и выплачивала десятину захватчикам. Что получается. Тех кто ушел называют славянами, а тех кто остался называют тюрками. А в тюрки их записали, т.к. начали ислам навязывать.
http://energodar.net/slovar/index.php?bukva=b

Отзыв dmitrij 12.08.2012

Евген! Вы начитались альтернативной истории или инопланетяне вам на флешку скинули инфо? Кстати. Ра не египтяне назвали?
Может, что новенькое про русских и украинских русских?

Отзыв luis 13.08.2012

Вроде как Волжские Булгары народ пришлый. Не помню, помоему 6 век нашей эры:о)

А в современной Болгарии живут вовсе не Болгары этнические. Тоже пришлый народ:о)

Отзыв evgenij 13.08.2012

Димко, верь в жидовскую историю получишь пятёрочку! )))

Отзыв luis 14.08.2012

Как по мне, так как раз альтернативная история жидовская и есть:о)

Отзыв dmitrij 15.08.2012

Зачем жидам врать? И вообще, должны же быть неоспоримые факты?! Да и пусть останется спорной древняя Русь,но ближайшие 100-200 лет можно разобрать по документам,которые никто не оспаривает?Ну .например: австрийские приказы и указы по Червонной Руси(Галиции)!

Отзыв evgenij 16.08.2012

Вот они и перекрутили, что с приходом христианства началсь эпоха развития, а до этого наши предки в пещерах жили как они утверждают.

Отзыв dmitrij 16.08.2012

Надо покопать греческую историю: как-то говорилось,что славяне(даётся описание — рослых,русых) совершали набеги на греческие города, и не колонии,а в Элладе,то есть были соседями!А это времена до римской империи! А в Римской империи много-премного выдумки для возвеличивания европейских народов,хотя Средняя Азия,Китай по развитию ничуть не уступали римлянам! Думаю,славяне тоже!

Отзыв vitalij 20.08.2012

Особый перезвон: краина, окраина, ра, ария…
Для разрядки: у кра ино! Слышится ИНО — у края с инопланетянами — вот откуда они! Всё пытались русских обломить!

Отзыв luis 21.08.2012

А я то думал, почему у них всё не как у людей:о) А они инопланетяне:о))))

Отзыв evgenij 22.08.2012

Виталий Владимир Литвиненковсн Литвиненко — Просто нам пишут учебники не братья славяне, а всякие фонды Сороса…

Отзыв vitalij 24.08.2012

Сорос из другой системі! Он всё деньги предлагает, особенно, окраинам — а они потом как у Воланда исчезают! Он пошёл дальше — все ему должны!

Отзыв evgenij 27.08.2012

Сорос жидомассон финансирующий «правильных» иЗториков.

Отзыв dmitrij 01.09.2012

На одном форуме надыбал:

Вот такую «историю» они изучают:
содержание глав книги украинского историка Сергея Плачинда

- Древнеукраинская федеративная держава Этрурия.
- Все этрусские города имеют украинские названия.
- Украинская держава Галлия (основана галичанами).
- Возникновение культур Эллады и Рима на древнеукраинском культурном слое.
- Аттила – киевский царь.
- Возникновение т.н. «русских» — зверолюдей без совести.
- Москва – древнеудмуртский город.
- Московский террор против Украины.
- Принятие украинцами христианства в 35 г. н.э.
- Украинское происхождение Христа, Марии, его отца -Пандиры (Бандуры) и Андрея Первозванного.
- 988 год – запрет язычества и установление монотеистичного христианства.
- Развал России и утверждение идеального государства – Украины. Осуществление пророчеств Нострадамуса.

Отдельные цитаты:

«….древнеукраинский язык – мать всех индоевропейских языков… Древняя Украина (Оратта) – родина всех индоевропейских народов».

«Первая человеческая цивилизация начиналась не с меча, с плуга и солнцеподобного хлеба. Эту хлеборобскую культуру основали древние украинцы-пероворатели-ории, их чаще всего неправильно называют ариями».

«сейчас мы, украинцы, имеем полное право праздновать 7 тысяч лет украинской государственности. ».

«Шумеры сами себя считали выходцами с какой-то Аратты… протошумерские надписи и изображения найдены на территории Украины…» «Именно тут, на черкасщине, дошумерская Аратта достигла своего найвысшего развития».

«Оратта – весна цивилизации… наша гордость и наша слава. И мы ее никому не отдадим».

«Важнейшим признаком влияния на широкие массы Оратты были периодические самосожжения волхвов, которые сжигали себя во имя «спасения своего народа»… таких людей называли «Спасителями». Последним из них был Иисус Христос, который повторил подвиг своих далеких родственников – духовных отцов Оратты».

«..Еще факт безусловного влияния древнеукраиской культуры на духовное развитие аборигенов Индии. Корова в Индии, как известно, священное животное. А кто и когда ее освятил, кто в конце концов пригнал на берега Инда и Брахмапутры, индусы и не помнят. Про это им может напомнить старинный украинский миф».

«Веды написаны древнеукраинским языком – санскритом… Индия и Украина – родные сестры. У них одна мать – Ориана. Точно также Иран и Украина – брат и сестра.

«именно в это время родился Гомер. Как доказал украинский гомеровед Анатолий Золотухин, он родился, умер и похоронен на территории Украины. Очевидно Гомер был украинцем, а писал на древнегреческом подобно тому, как великий украинец Гоголь писал на русском».

Но вот ответа — почему Украина так называется, не нашёл)))

Отзыв aleksej 04.09.2012

Дмитрий, с чего вы взяли, что они изучают такую историю? очередной высер очередного фрика-фолк-историка. у нас таких тоже навалом — тот же Петухов или Асов.

Отзыв dmitrij 06.09.2012

Историческая справка о происхождении и употреблении слова «украинцы».

Летом 2012 года произошло знаменательное событие — в Издательском доме «Регнум» вышел XII том «Русского сборника» полностью посвященный истории Западной Руси. Это первое столь объемное тематическое издание, в котором собраны работы современных исследователей западнорусизма. Многие авторы известны нашим читателям по многочисленным публикациям на сайте «Западная Русь», а ответственным составителем этого тома является член проекта «Западная Русь» доктор исторических наук К. В. Шевченко.
С разрешения Издательского дома «Регнум» отдельные статьи из сборника будут выложены на сайте «Западная Русь».
Начинаем эту серию публикаций исследования Федора Гайды о происхождении слова «украинцы».

Читать далее: http://zapadrus.su/rusmir/istf/89-2012-09-15-8-10-05-..

Отзыв aleksand 06.09.2012

Абай, я так понял у меня в кунсткамере появился новый эталонный экспонат в вашемлице…

Отзыв aleksej 07.09.2012

Дмитрий, очень интересная статья! наконец-то этот вопрос разложен по полочкам не каким-нибудь публицистом, а профессиональным историком. В итоге:

• Изначально (с XVI в.) «украинцами» именовались пограничные служилые люди Московского государства, несшие службу по Оке против крымцев.
• Со II половины XVII в. под российским влиянием понятие «украинцы» распространилось на слобожан и малороссийских казаков. С этого времени его постепенно стали употреблять и в самой Малороссии.
• К концу XVIII в. относятся первые попытки русских и польских литераторов употреблять слово «украинцы» в отношении всего малороссийского населения.
• Использование слова «украинцы» в этническом смысле (для обозначения отдельного славянского этноса) началось с середины XIX в. в кругах российской радикальной интеллигенции.
• «Украинцы» как самоназвание укоренилось только в советское время.

Таким образом, возникнув не позднее XVI в. и постепенно распространяясь от Москвы до Закарпатья, слово «украинцы» полностью поменяло свой смысл: изначально означая пограничных служилых людей Московского государства, оно, в конечном счете, приобрело значение отдельного славянского этноса.

Остаётся только вопрос о том, когда сам украинский (малороссийский) этнос можно выделять как отдельный от русского и белорусского. Понятно, что не тогда же, когда слово «украинцы» стало обозначать этнос, ранее именовавшийся малороссийским, то есть в 19-м веке — это уже время осознания им своей национальной идентичности, «Кирилло-Мефодиевское братство» там, Тарас Шевченко, все дела. Произошло это отделение, конечно, намного раньше, а вот когда?

Отзыв aleksej 01.10.2012

где можно инфы копнуть на этот счёт?

Отзыв dmitrij 09.11.2012

Алексей, не знаю — будем искать…
Ведь даже с определением самого слова «этнос» разногласия есть — например, многие казаки считают себя отдельным этносом…

Отзыв aleksej 11.12.2012

чо интересное нашёл (не по моему вопросу):
«Как показывают исследования, по маркерам Y-хромосомы исследованные украинцы, белорусы, а также русские демонстрируют самое близкое подобие, формируя тесную группу; поляки же находятся в непосредственной близости к указанной группе. При исследовании популяционных различий по NRY полиморфизму внутри девяти народов Европы общий кластер образовали популяции поляков, украинцев и русских центральной и южной России, что указывает на их общее происхождение»
(из википедии, ссылка на Balanovsky O., Rootsi S., Pshenichnov A., Kivisild T., Churnosov M., Evseeva I., Pocheshkhova E., Boldyreva M., Yankovsky N., Balanovska E., Villems R. Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context (англ.) // American Journal of Human Genetics. — 2008. — Т. 82. — № 1. — С. 236 — 250..)

Ваш отзыв