Какое государство в большей степени виновато в развязывании Второй мировой войны?

Автор: . 12 Фев 2012 в 7:36

Какое государство в большей степени виновато в развязывании Второй мировой войны?

Рубрики: вести

Обсуждение
Отзыв stepan 12.02.2012

Фердинанд Фош, после подписания мирного договора в Версале, положившего конец Первой Мировой Войне, воскликнул — «Это не мир, это перемирие на 20 лет». И его слова стали пророческими. Через 20 лет началась новая война. Лично моя точка зрения — вторая мировая это страшнейший провал мировой дипломатии. И говорить что одна страна виновата больше, другая — меньше, здесь нельзя. Германия? Да, безусловно, она развязала войну 1 сентября 1939 года. СССР? Разумеется. Сталин готовился к войне. Страны-члены бывшей Антанты? Версальская Биржа не просто уничтожила Германскую Империю, она растоптала гордость немцев, условия договора были настолько унизительны для Германии и немецкой нации, что появление такой фигуры, как Гитлер, стало лишь вопросом времени, фигуры, которая сыграет на уязвленных чувствах немецких подданных, попытается восстановить былое величие, и отомстить за унижение. И отомстить самым жестоким образом. Версальская система перекройки мира создала ту почву, на которой до самого конца стоял фюрер.

Отзыв vladisla 13.02.2012

Змеёю зло над нами вьётся, оно — Британией зовётся. (с)

Великобритания и США.

Отзыв denis 13.02.2012

По факту Вторая мировая началась 3-го сентября 1939 г. объявлением войны Германии со стороны Англии и Франции. 1 сентября начался военный конфликт между Германией и Польшей… если уж на то пошло..
Вина лежит на целом ряде государств — Великобритания, Германия, Франция, США.

Отзыв rostisla 13.02.2012

Денис,чушь собачья…уж извините…»Великобритания,США»…ну,да,страны,где люди живут по законам демократии,то есть ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, всегда виноваты в этой стране.СССР и Германия виноваты по-настоящему,причём — первая страна в КУДА БОЛЬШЕЙ степени,ибо Сталин,подписывая пакт пакт с Гитлером,прекрасно понимал,что это ведёт к развязыванию новой мировой войны,которая ему и была нужна для расширения сферы собственного господства и»мировой революции»,о которой большевики в ту пору ещё мечтали.

КАК АДМИН. Предупреждаю о недопустимости оскорбительного коверкания фамилии руководителя нашей страны И.В. Сталина.

Отзыв vladisla 15.02.2012

Помоему мнению дак надо искать не виновников а пичины и как уже сказал Степан что это продолжение первои мировои с перерывом в 20 лет.А виноваты все из перечисленых стран (кроме Японии наверно) разница только в каличестве виновности

Отзыв stepan 15.02.2012

Владислав, у Японии тоже был шкурный интерес в развязывании войны. Вторжение в Индо-Китай смотрите. Страны Оси, непосредственно развязавшие войну по сути своей либо являлись «обделенными» Версальской системой перекройки мира (Германия, и как не парадоксально, но и воевавшая на стороне Антанты Италия, по которой ужасным катком прошлась Великая Депрессия 30-ых годов), либо страны, старающиеся укрепить свои позиции в своих регионах (Императорская Япония). СССР, разумеется, также приложил руку к разжиганию конфликта. Буквально вскармливая остатки погибшей Германской Империи как зверя, который в последствии собирался натравить на идеологических врагов. Только вот зверем управлять не удалось. И крах подобной дипломатии Сталин понял только 22 июня, не смотря на все предупреждения, которые к нему поступали.
Ошибка стран, которых в последствии будут называть Союзниками, заключается в чрезмерной «тяге одеяла» на себя. Германия потеряла черезчур много, и если бы правительство Германии не нарушало бы требования Версальской системы, то сейчас (по моему сугубо личному мнению) Германия была бы страной третьего мира. Япония (собственно как и Италия) остро нуждалась в колониях и как следствие — в дешевых рынках сбыта товаров. А так как практически весь Индо-Китай делили между собой европейские государства (Франция — Вьетнам, Лаос, Камбоджа, Великобритания — Бирма, Малайзия, север острова Калимантан, Америка — Филиппинские острова, Нидерланды — почти вся Индонезия), соответственно амбиции Империи напрямую «сталкивали ее лбами» с этими державами. У императора был выбор — либо довольствоваться малым, при этом обречь страну на отставание в развитии от ведущих держав, либо начать войну и получить шанс вывести Японию в мировые лидеры.

Отзыв stepan 18.02.2012

Ростислав, и да, демократия — не так уж и по человечески, на самом деле) Но в этой теме обсуждается немного другая тема. Вот мой аргумент:
http://vk.com/photo81447671_275151159

Отзыв rostisla 18.02.2012

Степан, уж простите,но мне приходилось за рубежом жить.От СССР устал,сыт уже им по горло,все эти»аргументы»от 1-го канала и прочих»пургенянов» — не для меня.Фотография скорее,относится к нынешним»легитимным»выборам в этой стране.На западе вообще-то НЕ ССУТ в подъездах,буде Вам известно.

КАК АДМИН. Ростислав, убительная просьба не употреблять в комментариях уничижительный термин «совок» в отношении нашей Родины — СССР. Это может оскорбить участников обсуждения.

Отзыв vladisla 18.02.2012

Степан, учту просто я любитель да и то наченаюший так что буду знать спасибо

Отзыв stepan 19.02.2012

Ростислав, на западе пускай и будет демократия. В России это не сработает. ИМХО.
Ладно, спор ни о чем, не будем засорять тему.

Отзыв vladisla 20.02.2012

Ростислав, Да может там не ссут в подездах зато ее «миратворчиские силы» несут в такие как Ливия Ирак ну и так далее.

Отзыв rostisla 22.02.2012

Владислав, а Вам,я гляжу,людоедские режимы очень нравятся ?

Отзыв vladisla 23.02.2012

Ростислав, мне не один политический режим не нравиться но я шитаю что нацианолизм это лучший из всех политических строев.Только прошу заметить что национализм а не расизм нацизм и тому подобное и я не подерживаю политику которую вел Гитлер и уж точно не шитаю его Богом.

Отзыв vladisla 24.02.2012

Ростислав, ваше мнение не буду с ним спорить если вы так хотите все таки сеичас у нас демократия.А вот по поводу моей не грамотности вы меня отнюдь не обидели веть что такое десграфия вам не чего не говорит.

Отзыв denis 25.02.2012

Ростислав, почитайте книги что ли… предпосылки войны закладывались не пактом, а ещё милитаризацией Рура, аншлюсом Австрии и Мюнхеном. США и Великобритания с Францией всеми силами толкали Германию на восток. Именно после этих событий генералы Вермахта перестали верить в себя и в здравый смысл, а Гитлер понял, что на востоке у него — карт-бланш.

Отзыв rostisla 26.02.2012

Владислав, если Вы ЭТО называете»демократией»,мне просто не о чем с Вами беседовать.Что такое»десграфия»,мне известно.

Отзыв vladisla 26.02.2012

Ростислав, ну фактически то у нас демократия про суть я не говорил

Отзыв vladisla 26.02.2012

Ростислав, да ну и не большои комплемент не часто встретиш человека которыи пишет такие слова ка «Вам» с большои буквы)))

Отзыв stepan 26.02.2012

Ростислав, знаете почему историю называют наукой-проституткой?)) Именно поэтому я и предпочитаю исключительно ФАКТЫ, без трактовок в ту или другую сторону. Я придерживаюсь нейтральной позиции, никого не осуждаю, и никого не оправдываю. Я просто констатирую факты. Это уже Вы строите домыслы про «крестоносцев-немцев и их советских союзников». И пожалуйста, прекратите коверкать фамилии исторических личностей. Свое отношение к ним можно показать куда более интеллигентным способом. Если имеете свою точку зрения — пишите пост, а не начинайте грубо и без аргументов критиковать участников.

Отзыв rostisla 29.02.2012

Денис, к Вашему сведению,у меня первое Высшее образование — история/ин-яз,историей Первой и Второй мировых войн увлёкся ещё в совковые времена (сколько Вам лет было тогда,позвольте узнать ?),книг прочитал раз в 100 более,нежели Вы,посему не надо мне предлагать коктейль из «кургинянов-калашниковых»в гламурной обложке.Мюнхенское соглашение — попытка избежать новой мировой войны,к которой западные демократии не были готовы ни морально,ни материально с помощью умиротворения Гитлера за счёт территории с преимущественно немецким населением.Кстати,Черчилль — ещё не премьер-министр,по этому поводу сказал:»Немецкая свинья обнаглела,её пора заколоть»(октябрь,1938 г.) Это что,»толкание на Восток»? Повторяю :совчачьим враньём сыт по горло,ибо,в отличие от Вас,в те времена такого дерьма напичкался.

Отзыв rostisla 29.02.2012

Степан, ФАКТЫ по-советски не являются нейтральными.Вы же в упор не хотите этого видеть и рассказываете мне сказки,которых я,в отличие от Вас,в совчачьи времена наслушался.Попробуйте в Германии хоть одно слово в защиту того же Гитлера сказать — в курсе,ЧТО Вы там получите за это ? Со своими неронами и калигулами цивилизованный мир разобрался давно,а здесь по-прежнему «вопрос про Отца и Гения» ((((

КАК АДМИН. Удален фрагмент комментария, где руководитель нашей страны И.В.Сталин был назван «сРалиным», «выблядком» и.т.п. Вынужден сделать Ростиславу первое предупреждение.

Отзыв rostisla 01.03.2012

Владислав, фактически у нас идёт попытка реанимации совка,замешанного на вранье,но только без идеологии.

Отзыв stepan 01.03.2012

Я умываю руки, тут бесполезно спорить. Прискорбно, когда личные мотивы и чувства мешают истинному взгляду на общее положение вещей. И еще более прискорбно, когда человек не умеет грамотно и четко выражать свои мысли, не прибегая к позорящим его словам и их искажениям. Тема R.I.P

Отзыв denis 02.03.2012

Ростислав, образование ещё ни о чём не говорит лично мне.. только даёт надежду на здравомыслие и объективность, но я нередко обманывался. В целом вашу позицию относительно СССР я разделяю и считаю тоже, что Союз очень уж стремился к мировой революции.

Отзыв rostisla 04.03.2012

Денис, ну,вот и разобрались…))))))))) Почти в рифму ответил…)))

Отзыв denis 05.03.2012

а в чем вина евреев?

Отзыв ilja 05.03.2012

третий рейх конечно он хотел зополучить весь мир ане ссср веновато в войне причем тут ссср

Отзыв aleksand 06.03.2012

Не смешивайте 2 мировую и ВОВ… » мировая война была спровацирована грабительской политикой Англофранцузов после поражения Германии в 1 мировую…А СССР…)))-*Великий вождь всех народов* ловко воспользовался ситуацией распространив свой режим на Прибалтику ,часть Польши и Бессарабию…и спал и видел себя *покорителем* Европы…-преемственность поколений-Бланк-Ульянов установил большевистский режим в отдельно взятой стране-а его верный ученик и продолжатель Джугашвили распространил знамя большевизма на всю Европу… Только фюрер не дал осуществить эти планы 22 июня 41 года…

Отзыв aleksand 06.03.2012

Дранг нах Остен…-что подразумевала эта доктрина и против кого она была направлена?-Вопрос на *засыпку*…..?

Отзыв alex 07.03.2012

виновны 3-й рейх, а так же руководители-пацифисты Англии и Франции. Они могли на ранних стадиях уничтожить гитлера и всю его армию, но не сделали этого.

Отзыв aleksand 08.03.2012

ахахахах смешно читать , по вашим словам виноваты все кроме нас=)
Думаете СССР не думал о не о какой войне? ещё как она к ней готовилась и даже без 22июня 41года война бы началась это было дело времени , только было бы уже с другой стороны …. можно рассматривать по разному , если быть обычным деды воевали то конечно можно плеваться и кричать что Гитлер тупой агрессор и оккупант . А если вы не такой , то подумайте , какой был у него вариант? Германию заплевали , он восстановил всю её мощь и даже больше , военная машина работала и ей нужна была война…. после захвата Польши , СССР и Германия вышли к барьеру и тут всё обострилось …. НАционал-Социализм и Коммунизм две противоположных идиалогии , да и иметь под боком такого «врага» как СССР было сумошествием для Германии…. а Англия и Франция разжигали огонь войны , но первыми же свою долю ощутили Французы и вот тут уже не что не могло остановить военную машину , как говориться процесс был запущщен… не стоит утверждать что Гитлер ужасный тиран , по сути он делал то , что было правильно для Германии того времени , народу нужен был реванш , он почти удался.

Отзыв stepan 09.03.2012

Александр, согласен. СССР также активно участвовала в разжигании второго мирового пожара. Советско-финская война, нападение на гибнущую от ударов Германии Польшу. Сталин предполагал ведение именно наступательных действий по европе, ног никак не оборонительные бои. Бытует даже мнение, что Сталин приказывал конструкторам, чтобы легкие танки СССР можно было «переобуть» с гусениц на шины, дабы не портить хорошую европейскую сеть дорог.

Отзыв aleksand 09.03.2012

Степан, неужели=) я думал нет тут людей которые могут адекватно рассуждать=) поэтому мне кажется если уж и рассуждать кто виноват , то….. виноваты по сути все…. но главное вина на тех кто Подписывал и оформлял Версальский Мирный договор.

Отзыв stepan 09.03.2012

Неужели я нашел единомышленника?)) Читайте мои комментарии в самом начале темы)

Отзыв vladimir 11.03.2012

Александр, главная причина — стремление СССР экспортировать революцию путем вооруженных интервенций/возможно, перманентной революции и так далее (читай — добиваться мирового господства в переспективе). Этой цели была подчинена вся деятельность СССР, во всяком случае, в ленинско-сталинский период. И без этой цели не было бы ни ВМВ, ни вермахта, ни раздела Польши, ни многого другого ;)

Отзыв aleksand 13.03.2012

Владимир, Вермахт был бы , тут СССР не особо повлиял на его появление

Отзыв vladimir 14.03.2012

Александр, ну имелось ввиду то, что вермахт не принял бы такой вид, если бы не поставки сырья от СССР в 1939-1941. Загуглите доклад начальника тыла ВС Рейха Томаса от 24 мая 1939, а потом сравните указанное там состояние с состоянием на 22 июня 1941.

Отзыв aleksand 14.03.2012

Владимир, не чего не говорю , поставки были колоссальные , но это была и помощ СССР , который страдал безденежьем

Отзыв vladimir 15.03.2012

Александр, стоит ли, даже страдая безденежьем, делать все для того, чтобы твой вероятный противник наращивал свою военную мощь?)

Отзыв aleksand 15.03.2012

Владимир, может у Сталина была надежда что он лучше нарастит , и что Гитлер сначала Англию сотрёт в порошочек=)

Отзыв vladimir 17.03.2012

Александр, вряд ли. Хотя бы потому, что товарищ Сталин рисковать не любил и все делал наверняка. И он не мог руководствоваться надеждами, только расчетом (не важно, насколько правильным). Не-эт, не знаю, как вы, а мне кажется, что это очередной винтик большого плана.

Отзыв aleksand 19.03.2012

Владимир, ну Сталин хотел к 1945г подготовится к войне , и в полне может быть что он бы сам её развязал , дождавшись своей готовности , а о штурме Англии , я в каком то док. фильме смотрел , что были у СССР и Германии свои договора , которые сейчас не оч распростроняются …. но тоже хз верить ли этому)

Отзыв vladimir 21.03.2012

Александр, по моим сведениям изначально Сталин готовил войну к 1942 году (об этом свидетельствует конец третьей пятилетки — первые две пятилетки 1927-1937 были направлены в основном на развертывание ВПК чудовищных размеров, а третья пятилетка 1937-1942 должна была быть ориентирована на выпуск военной продукции). Насчет Англии — больше чем уверен, что уж с чем-с чем, а с Зеелёве Сталин бы Гитлеру помогать не стал. Было бы куда мудрее ударить в спину Гитлеру в момент проведения десантной операции в Англии (когда самые боеспособные части вермахта будут на Британских островах). А вот с чем Сталин все же просчитался, так это с тем, что операция в Англии была технически неосуществима — Гитлер на этом и сыграл. Прикрываясь мнимой подготовкой вторжения в Англию, сосредоточил большую часть войск на границе с СССР и нанес превентивный удар. А про договора — так это вы, наверное, имеете ввиду протоколы к пакту Молотова-Риббентропа?
И да, войну таки развязал Сталин, причем очень хитро. Помните переговоры англо-французской и советской миссий незадолго до начала войны? Так вот, на этих переговорах советской стороне была сообщена сугубо конфиденциальная информация: если Германия вторгнется в Польшу, Англия и Франция объявят ей войну. Иными словами, второй Чехословакии не будет. Гитлер же пребывал в полной уверенности, что Польша сойдет ему с рук так же, как и Чехословакия. Имея на руках этот козырь, СССР в переговорах с Германией перед заключением пакта обещал Германии полную свободу рук, поставки необходимого сырья, возможно военную помощь и другие плюшки — лишь бы Гитлер решился на вторжение. Что, собственно, и было сделано.
А теперь представьте, что бы было, если бы Сталин вместе с Англией и Францией объявил на весь мир — если Германия совершит акт агрессии в отношении Польши, СССР и западные союзники мгновенно объявляют ей войну. Гитлер получает войну на два фронта без малейших преспектив ее выиграть, т.к. одна РККА тогда превосходила вермахт наголову. Вот вам и путь, который мог использовать Сталин для предотвращения войны. Но именно война-то ему и была нужна. Война — мать революции же)

Отзыв aleksand 21.03.2012

Владимир, что Сталин развязал войну это да , есть инфа что Сталин требовал у Гитлера РУмынию , которая Германии нужна была как воздух

Отзыв aleksand 23.03.2012

Владимир, для высадки в Англию Гитлеру не хватило бы даже флота…. нет те договоры были подписаны уже в следущие поездки , причём тогда уже Молотов ездил в Германию

Отзыв vladimir 24.03.2012

Александр, ну да — собственно, в этом месте Сталин дико прокололся. Помните лето 1940, когда Сталин внезапно потребовал у Румынии Бессарабию и Буковину? Отхватив их, он этим вспугнул Гитлера, осознавшего, что СССР далеко не мирный союзник, и пока Гитлер воюет на севере, юге и западе, Сталин тянется к стратегическим ресурсам Германии, румынской нефти (и к слову, финскому лесу). Один день, одна советская танковая дивизия, один бросок к месторождениям Плоешти — и вся техника вермахта станет грудной бесполезного железа.
И именно тогда Гитлер стал соображать, как бы ему вывести Сталина из игры. А Сталин в тот момент имел три пути — два верных и один неверный. Либо он оккупирует Румынию — и Гитлер терпит поражения, война выиграна СССР (но без особых территориальных приобретений). Либо он ждет и по-прежнему изображает из себя верного союзника. Гитлер пытается вторгнуться в Британию, и в этот-то момент советские танки совершают рывок к Плоешти и Гитлер опять-таки терпит поражение. Но Сталин предпочел третий неверный путь — остановиться на пол-пути. И тем самым сорвать свою маску.

Отзыв vladimir 24.03.2012

Александр, а вот это интересный вопрос, насчет Англии. С одной стороны, у Кригсмарине не было и шанса тягаться с британским Гранд-Флитом в открытом бою, и тем паче прикрывать десантную операцию. Кроме того, у Гитлера не было господства в воздухе (т.к. Битва за Британию была проиграна — хотя ее можно было и выиграть, не перенеси немецкая авиация удары на мирные объекты вместо аэродромов и радаров британской авиации). С другой же стороны — один поход Тирпица, и львиная часть флота метрополии гоняется за ним в море, тогда как Британские острова остались с куда как меньшим охранением. И вот вопрос — смог бы Гитлер, имея все-таки господство в воздухе, во время отвлекающей операции флота десантироваться на Британские острова?

Отзыв aleksand 24.03.2012

сложный вопрос ….. вообще сложно думать как бы было=) ведь могло быть много как…. ну не только РУмыния питала нефтью Германию , но это был бы сильный по ней удар оккупация РУмынии , но СССР бы проиграл ту войну , ибо на слишком слабом уровне в тот момент были наши войска…. только только начали строить танки

Отзыв vladimir 27.03.2012

Александр, ну как сказать — Румыния обеспечивала, считайте, половину всех запасов германской нефти. Другая половина — небольшие поставки из остальных евростран синтетическое говнотопливо, простите за выражение)
Да бросьте вы, только начали танки строить, скажете тоже)))
У СССР даже в 1939 году был танковый парк, превосходящий немецкий (даже в 1937 году в СССР уже было 4 танковых корпуса), да и качество лучше. А в 1940 начали появляться Т-34 и КВ-1 :3

Отзыв aleksand 27.03.2012

шутишь?) в 1939 году , у нас были танки Т-46, Т-28
ущербные танки , Т34 и КВ-1 стали появлятся в 41 , так как в 40 их ещё не производили а только разработали)

Отзыв aleksand 28.03.2012

а у немцев уже были PZ 3 и Pz 4
которые в 41 карали

Отзыв vladimir 30.03.2012

Александр, да, и особенно ущербный тяжелый Т-35 ;)

Немецкие PzKpfw 3 и 4 в тот момент имели еще слабое вооружение. Трешка была вооружена 37 мм пушкой (даже к моменту нападения на СССР еще не все трешки были перевооружены 50-миллиметровками) — у СССР даже на БТ стояли 45 мм. А четверка имела короткоствольную 75 миллиметровку, не предназначенную для борьбы с танками. Не говоря уже о хреновеньком бронировании)

Отзыв vladimir 30.03.2012

И в 41ом карали как раз-таки трешки и четверки, которые против КВ и Т-34 были практически беспомощны.

Отзыв aleksand 31.03.2012

Владимир, четвёртый был хорошо бронирован , они были основой тарана=) не буду гадать как бы было , но получилось как получилось=) и нас спас генерал мороз)

Отзыв vladimir 02.04.2012

Александр, и еще Генерал Ленд-Лиз :3

Отзыв aleksand 02.04.2012

нууу=) Ленд-Лиз бы не остановил немцев под Москвой)

Отзыв vladimir 02.04.2012

Александр, ну как сказать — если к декабрю 1941 в РККА оставалось немногим больше тысячи танков (это из более чем 20 тысяч на июнь 1941), поставка американских и английских танков в количестве несколько тысяч (точно не вспомню сейчас сколько) была глотком воздуха ;)

Отзыв aleksand 05.04.2012

до декабря произвелось более тысячи Т 34 и КВ
но эти 20 тысяч были разбиты ;) и их разбили ПЗ 3 и ПЗ 4=) не особо большой был глоток)
и он был позднее чем нужно=) еси бы не мороз не успели бы эти танки)

Отзыв vladimir 06.04.2012

Александр, ну учитывая, сколько техники было брошено на границах и было сожжено в бездарно спланированных и проведенных операциях (а-ля попытки контрударов на Западной Украине примерно 23-27 июня под руководством величайшего полководца всех времен и народов Жукова), то неудивительно :3
При этом всякие Колобановы на КВ-1 драли немецких танкистов и в хвост, и в гриву ;)
Да и мне кажется, что большинство советских танков было уничтожено не трешками и четверками (т.к. КВ и Т-34 случалось, что получали и по 200 попаданий этих самых трешек и четверок, но оставались на ходу), а огнем 88-миллиметровых немецких зениток. Столь символичный калибр, хуле ;)

Отзыв aleksand 07.04.2012

Владимир, очень символичный=) вполне может быть , но документально известно что после первой встречи с Т34 и Кв прошла 1 неделя и уже у всех немецких танков был новый боекомплект , снаряды с вольфрамовым сердечником и он уже пробивал КВ и Т34 надёжно , но КВ всего с 200м а Т 34 с 400м

Отзыв vladimir 08.04.2012

Александр, да, но вот только длинноствольная 76.2-миллиметровка брала немцев на куда большем расстоянии. Впрочем, от ударов авиации и 88-миллиметровой артиллерии КВ и Т-34, конечно, не были защищены.

Отзыв aleksand 09.04.2012

Владимир, ну да КВ и Т 34 в то время били с 2-1.5 км по немцам , но Люфтваффе прочищала путь своим войскам обычно качественно)

Отзыв vladimir 10.04.2012

Ну вот помню, был случай, где немцы нашли подбитый КВ и рядом — 10 трешек. То есть трешки с близкого расстояния все-таки расстреляли КВ, но ценой потери 10 своих танков.

Отзыв stepan 11.04.2012

Александр, не совсем согласен с вами в плане битвы под Москвой. К началу кампании против СССР разведка рейха располагала весьма отрывочными сведениями о состоянии танковых войск СССР. И появление на поле боя танков Т-34 стало для немецких танкистов большим и неприятным сюрпризом. Тоже самое и с КВ он был достаточно живуч и боеспособен. Гуглите бой за деревню Нефедьево. Когда силами одного(!) танка КВ уничтожил в общем 10 немецких танков и освободили саму деревню.

Отзыв stepan 12.04.2012

Генерал Мороз помог конечно, но он не различал, кто захватчик, а кто защитник, и воевал против всех.

Отзыв aleksand 12.04.2012

Степан, под Москвой впринцепе некем было отстоять , фронт защищало ополнчение , если бы не мороз не успели бы сибирские дивизии

Отзыв stepan 14.04.2012

к 30 сентября 1941 г. войска трёх первых фронтов насчитывали 1 250 000 человек,
96 дивизий,
14 бригад,
2 УР;
более 1000 танков
более 10,5 тыс. орудий и миномётов
568 или 545 самолётов

Некем было стоять?) Взято с Вики. Там было не только ополчение, поверьте)

Отзыв vladimir 14.04.2012

Степан, ну с гениальными полководцами типа Жукова, просиравшими все полимеры, и этих сил бы не хватило ;)
Но в общем-то да, войск под Москвой хватало сами немцы уже выдыхались.

Отзыв stepan 14.04.2012

Ополчение конечно принимало участие в обороне Москвы, но мне не кажется, что ополченцев бы посадили в танки и за штурвалы самолетов) Обычно ополчение — это толпа людей с винтовками Мосина в руках. Ну иногда противотанковые ружья попадались) Не говоря уже про артиллерию, куда нужны были умные люди, умеющие проводить сложные расчеты быстро и качественно.

Отзыв aleksand 16.04.2012

смотрите …. выдахлись не выдахлись , а в танковых боях немцы были лучше , и это могло предрешить судьбу Москвы если бы не тот холод…. Степан …. а ты вспомни положение Южного фронта того времени
дыра а не фронт , хотя войск много

Отзыв aleksand 17.04.2012

ополченцы были в виде пушечного мяса и не более, так сказать авось убьёт

Отзыв stepan 20.04.2012

Александр, Южный фронт? Западный, Резервный, Брянский фронт. Который из них ты называешь южным?

Отзыв aleksand 20.04.2012

Брянский Фронт был бит Гудерианом , Западный Фронт часть его была окружена часть тупо разбита и остатки бежали к Москве …. кто из них мог остановить?

Отзыв stepan 22.04.2012

А ты думаешь как вообще наступления курпномасштабные останавливаются?) Почитай историю войн, увидишь, что обороняющиеся все равно отступают, практически в любом случае, отступают с боями. А атакующие продолжают наступать до тех пор, пока у них есть силы. А эти силы они теряют именно в боях. Если бы не было вот этих вот боев, в которых погибли первые фронты, то не было бы успеха в Тульской, Калининской оборонительной операции. Одним морозом врага не остановить.

Отзыв aleksand 24.04.2012

у НЕмцев были колоссальные количества обморожений, не заводились танки и в последствии этого деморализация войска , да и из за морозов фактически 2 недели небыло боевых действий , это и дало укрепить оборону Москвы

Отзыв stepan 24.04.2012

Из других источников — мороз положил конец осенней распутице, и немецкие танки смогли проехать по исконно-русскому бездорожью. Обморожения были и у советской армии. Опять же, я повторяюсь — одним морозом врага не остановить. Мороз — это еще один и отнюдь не главный из факторов, благодаря которым удалось остановить врага под Москвой.

Отзыв aleksand 25.04.2012

Топливо…Топливо Германской армии….Германия не распологала нефтяными месторождениями…Нефть из Румынии не могла покрыть потребности Германской Армии…Практически вся наземная техника использовала в качестве топлива искуственный бензин,который не выдерживал морозов а просто разлагался на негорючие фракции…Такой вот ньюанс…-а говорите-мороз не при чем…)

Отзыв kirill 26.04.2012

Народ вообщем то виноваты Англия, Франция и Германия конечно но вот СССР тут точно ни при чем

Отзыв stepan 26.04.2012

Александр, исходя из вашей логики, танки немцев вообще с наступлением холодов не должны были ездить) Однако что-то под Москвой в бой шла не только немецкая пехота.

Отзыв aleksand 27.04.2012

Степан, с наступлением холодов…-)))-Посмотрите какая была зима 41-42 года….морозы -на какой-то период времени минус 30 и более…Техника и встала….А Советская техника в основном использовала топливо-солярку…-есть разница..? Осеннее наступление на Москву-грубо говоря это еще конец осени….холода-именно с такими *отрицательными* температурами ударили позднее..

Отзыв stepan 28.04.2012

Александр, окей, не буду спорить) Я не слишком подкован в техническом плане) И опять же, я не говорил, что холода никак не помогали побеждать немцев. Просто выше озвучивалось такое предположенние, мол только благодаря морозам мы и победили. Мороз — просто еще один фактор, который помог РККА одержать победу в битве под Москвой.

Отзыв kirill 28.04.2012

Степан, а что такое СССР развязал войну что ли поясните свою точку зрения!!!

Отзыв stepan 28.04.2012

Кирилл, учите историю, что я вам буду школьный курс новейшего времни пересказывать?

Отзыв kirill 28.04.2012

Степан, я учу историю а вот вам следует ее перечитать для острастки мы мюнхен устроили что ли!

Отзыв aleksand 01.05.2012

Степан, Контрнаступление под Москвой -РККА ..как раз пришлись на пик холодов…-да что топливо…в германских частях не была предусмотрена *зимняя* смазка для оружия…Просто Германия-Рейх вступили в войну против СССР не будучи подготовлены к ведению войны в зимних условиях…-при морозах-которые бывают в Европейской части СССР…-согласитесь *зимний климат* России и Европы несколько отличается друг от друга..

Отзыв vladimir 01.05.2012

Кирилл, а пакт Молотова-Риббентропа кто устроил? ;)
Вторжение в Польшу, Финляндию, оккупация Прибалтики и Бессарабии — тоже немцы и жыдозапад виноват, не?

Отзыв stepan 02.05.2012

Мы помогали Германии создать мощную армию. Мы строили великие планы по распространению коммунизма по всему миру путем военной интервенции. Мы начали войну с Финляндией, а затем и с Польшей, гибнущей под ударами армий Третьего Рейха. Нет, СССР не участвовал в разжигании новой войны.

Отзыв stepan 06.05.2012

Александр, окей) Каждый остается при своем)

Отзыв kirill 08.05.2012

Владимир, а то что англия вела переговоры с германией это вам ничего не говорит и этот пакт скорее всего являлся передышкой для СССР

Отзыв vladimir 09.05.2012

Кирилл, да-да, жыдомасоны за спиной рашеньки только и делают, что договариваются о том, как бы ее, родимую, захватить и уничтожить :3

Отзыв stepan 09.05.2012

Владимир, ога, а тов. Сталин, верный делу тов. Ленина, сидит себе в кремле и мечтает о мире во всем мире)))

Отзыв stepan 09.05.2012

Война на европейском театре была выгодна СССР, и более того, СССР к ней готовился. Готовился вести именно наступательные действия, а не оборонительные. И когда Польша начала рушится под ударами гитлеровских войск, советы откровенно и достаточно нагло «оттяпали» себе кусок)

Отзыв aleksand 11.05.2012

Простите что вышел из разговора=) глупо убирать вину СССР =) Кирилл всё таки иди учи историю=)

Отзыв kirill 14.05.2012

Владимир, не мои проблемы что вы не знаете историю

Отзыв vladimir 17.05.2012

Кирилл, не мои проблемы, что вы начитались совковой псевдоистории.

Отзыв kirill 17.05.2012

Владимир, это не советская я извините не знаю что вы читали, но я уверен что вы ничего не читали а только где то что-то услышали и на этом свои доводы делаете! тоесть по вашему не было Мюнхена и англия ни о чем не договаривалась с германией! совет почитайте это в книгах а не где то из головы своей берите!

Отзыв stanisla 18.05.2012

не буду оригинален:Третий Рейх и СССР,в равной степени

Отзыв oleg 18.05.2012

До распада СССР никому и в голову не приходило перекладывать ответственность за развязывание Второй Мировой на него. Страна, пережившая вероломное нападение, несколько лет воевавшая глубоко на своей территории, понесшая максимальные потери и освободившая Европу от фашизма теперь обвиняется в развязывании этой войны.) И кем обвиняется? Теми, кто сколотил огромные прибыли на крови десятков миллионов европейцев, теми, кто профинансировал приход Гитлера к власти и его вооружение до зубов.

Отзыв stanisla 24.05.2012

Олег, от какого ещё фашизма? Муссолини американцы свергли

Отзыв oleg 25.05.2012

Кто обвиняет СССР в развязывании войны — приводите ссылки на достоверные источники, а не лозунги.

Отзыв stanisla 26.05.2012

Олег, Пакт Молотова-Рибентропа,чего далеко ходить то

Отзыв oleg 31.05.2012

Муссолини американцы свергли.) Велика заслуга. Да и не одни американцы! Его и свои уже видеть не хотели — на фоне того, что Германия уже терпела поражение за поражением — это сыграло свою роль. И кто такой Муссолини в сравнении с Гитлером? Американцы долго не вмешивались в войну — ждали, когда противоборствующие стороны нанесут друг другу максимальный урон. Пусть финансовая элита США ответит за финансирование партии Гитлера и вооружение фашистов, за разжигание войны.

Отзыв stanisla 31.05.2012

Олег, так Вы же написали что «ссср победил» фашизм. А фашизм — это режим Муссолини,вот я о чём

Отзыв stanisla 01.06.2012

Гитлер и его тусовка к названию «фашизм» отношения не имеют

Отзыв oleg 03.06.2012

И какое отношение сей пакт имеет к развязыванию войны? Маленькие страны обречены быть зоной влияния больших и сильных. Так было всегда. И сегодня ничего не изменилось. Основной целью Германии и ее заокеанских спонсоров был, естественно, СССР, а не маленькая бедная Польша.

Отзыв oleg 03.06.2012

Фашизм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — политологический термин, который является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, идеологий и возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа.[1][2]

Отзыв stanisla 03.06.2012

Олег, просто советская пропаганда боялась употреблять термин «национал-социализм» так как у советского планктона мог треснуть шаблон от слова «социализм»

Отзыв stanisla 04.06.2012

Поэтому и стали всех грести под фашизм

Отзыв stanisla 05.06.2012

Хотя идеологии фашизм и национал-социализма различны

Отзыв vladimir 05.06.2012

Олег, а давайте социал-демократов социал-фашистами называть? Канонично же, так товарищ Сталин делал ;)
«Специфические крайне правые движения» — это Франко, Салазар, Пиночет, Муссолини. Про Германию и Гитлера тут слов нету, если уж на то пошло.

Отзыв oleg 09.06.2012

Я привел определение из Википедии. Приведите свое определение фашизма (с ссылкой).

Отзыв oleg 10.06.2012

Цель договора о ненападении с Германией — отсрочка неизбежной агрессии Гитлера на СССР, дабы подготовиться к войне. Временный раздел Польши — сущий пустяк перед лицом грядущей бойни мирового масштаба. Ну не повезло Польше оказаться между Россией и Германией…

Отзыв oleg 13.06.2012

Антон, приведите ссылку на источник, где описаны эти различия. Или сами поясните, если ссылок нет.

Отзыв oleg 14.06.2012

Степан, ага, СССР готовился к наступательной войне, а сам еле-еле спасся? Так? Забавно. Ссылки в студию. Ничем не подтвержденные антиисторические измышления в комментариях наносят ущерб репутации группы.

Отзыв oleg 14.06.2012

Прочитал, понял, в чем автор видит разницу между тоталитарными Италией и Германией. Но это вопрос больше терминологический. В СССР эти определения расшифровывались несколько иначе. Но суть этих режимов от этого не меняется. «Теория» немецких национал-социалистов совершенно антинаучна и крайне опасна. Муссолини же на фоне Гитлера здесь выглядит вполне пристойно.

Отзыв stanisla 18.06.2012

Олег, почему в СССР так было,я выше написал

Отзыв vladimir 18.06.2012

Прочтите Осокина его версия вполне весома. Договор-не отсрочка. Или это удержало от немедленного вторжения в СССР? Если бы на Гитлера не делали ставку его бы ликвидировали даже в 39м кстати по авторитетным свидетельствам покушение было почти подготовлено Сталин отменил его в августе. Фомин ворочайте мозгом и меньше верьте красной пропаганде.

Отзыв sergej 18.06.2012

Ростислав, ты похуду истории не знаешь только после косвенного предательства стран великобритании франции и сша был подписан пакт а не наподении если бы не этот пакт на нас скорее всего напали бы турки, япония, ну и немцы попозже пчитай хотябы самое простое и понятное таким как ты :Уильям Ширер. Взлет и падение третьего рейха

Отзыв sergej 19.06.2012

и как старая европа пыталась накормить ненасый рейх просто отдавая ему своих соседей на съедение судеты , чехословакию итд. это типо так и положенно? да мы создали буферные зоны перед вемахтом за счет польши и финляндии такова война…….

Отзыв ekaterin 19.06.2012

Практические элементы психологии партизан.
Ключ к понимаю Сталина.
vk.com/video171993320_162421112

Отзыв kamil 20.06.2012

Конечно виновата Британия ведь она поставила на колени Германию и Гитлер вернул ей величие

Отзыв otto 23.06.2012

kak gosydarstvo mojet bit’ vinavato v voine? est’ diktatori i ih sobstvennie interesi. Al4nost’ i jestokost’ pravit etim mirom. My point)

Отзыв arsenij 24.06.2012

Владимир, На Гитлера было дофига покушений. Но тем не менее ни одно не удалось. Я сомневаюсь что удалось бы и это.

Отзыв arsenij 24.06.2012

Кто виноват ? Да все виноваты. Не начни войну Рейх, её бы начал СССР. Эта война являлась прямым следствием итогов первой мировой, а в частности версальской системы и революции в России

Отзыв evgenij 26.06.2012

Арсенiй, зачем СССР начинать войну?

Отзыв arsenij 27.06.2012

Евгений, а зачем Рейху было начинать войну ? Тогда идея мировой революции еще бродила у умах руководителей СССР. Да и разногласий с ультраправыми поднявшимися именно как борцы с коммунизмом, тоже давали о себе знать.

Отзыв evgenij 28.06.2012

Арсений, >>а зачем Рейху было начинать войну ?

Реванш за проигрыш ПМВ, обещанное населению «жизненное пространство», нет?

>>Тогда идея мировой революции еще бродила у умах руководителей СССР.

Когда? В 1941? Уже нет, Сталин уже поставил задачу о «Построении коммунизма в отдельно взятом государстве», и разогнал Коминтерн.

>>Да и разногласий с ультраправыми поднявшимися именно как борцы с коммунизмом, тоже давали о себе знать.

Эти разногласия не мешали Германии и СССР мирно сосуществовать и поддерживать взаимовыгодные торговые отношения. А это- явно выгоднее для СССР, чем война.

Отзыв aleksand 01.07.2012

Аглицкие политики…всегда эта сраная страна совала свой нос во все дела…

Отзыв denis 02.07.2012

100% англия, во главе с Чемберленом

Отзыв leonid 02.07.2012

Ростислав, Чушь то, что вы сейчас написали! Которая говорит о незнании не законов политики не мировой истории дипломатии, и видимо (по крайней мере глубоко истории).
хм. Начнем с пакта! А что вы прикажите делать Сталину и что бы Вы стали делать на его месте в его ситуации. Ясно и дураку тогда было, что Гитлер нападет на Польшу даже полному идиоту (кстати о «миролюбивой Польше» вообще говорить не приходиться после раздела Чехословакии, в которой и Польша как гиена приняла участие). И Сталин пытался договориться с западом, только вот его представители, что-то не торопились в Москву да и плыли более как на прогулку. Без прав подписания документов кстати. А вот Гитлер послал Рибентроппа на самолете и извините с широчайшими полномочиями. У Сталина был выбор и он сделал правильный и достойный политика и государственного мужа, отвечавшего за страну. Да и Гитлер не идиот начинать одновременно войну на два фронта. И скорее всего не получись у него договорится со Сталиным он бы договорился с западом. Западом, который предал Польшу (кстати которая предала Чехословакию в 1938-1939), в 1939 и предал бы, не только физически, но и юридически (не объявив войны), если бы Гитлер решился напасть на СССР в 1939. И не надо тупых слов про демократию, тогда и сейчас мир и судьбы вершат не демократия, а политика. И Гитлер и Сталин приняли тогда правильные решения исходя из реалий событий и задач ставившихся перед собой. Гитлер — расширения жизненного пространства, а Сталин подготовки к войне и столкновению с Германией. А неблагородные западные государства мечтали договориться с агрессором, НУ и «договорились». Так, что виноват Гитлер прежде всего и руководство западноевропейских государств (при этом ответственность их еще с Версальского мирного договора.
ЗЫ: А насчет демократии, так простите демократии нет ни в одном государстве мира, есть ее видимость. А то, что есть это больше культура поведения, а не демократия. Кстати особенно это видно на примере «захвати Уолл-Стрит». А насчет русского бескультурья, простите и на западе многое из вами названного есть и не надо спорить. Хотя и не буду спорить, что многое принесла и революция и коммунистическая идеология и т.п. Но как и любая болезнь моментального исцеления не бывает.

Отзыв stepan 03.07.2012

Леонид, согласен с вами. Западные политики спали и видели, как бы столкнуть Гитлера и Сталина лбами в 30-ые годы. Отсюда и договоры о военной взаимопомощи с Польшей (который западные державы, кстати, не выполнили после 1 сентября 39 года) и т.п. И пакт Молотова-Риббентропа им очень здорово смешал карты. Единственный камень в огород Сталина это то, что он прошляпил начало Великой Отечественной. Но Германия сумела обмануть всех — Западные Державы так же прошляпили свои войны. Хотя бы на примере Польши это видно, которая практически в одиночку гибла под ударами немецкой военной машины, пока Англичане с Французами только начинали осознавать, что вообще началось в Европе.

Отзыв leonid 09.07.2012

Степан, да начало ВОВ не Сталин прошляпил, а вообще все военное командование не будем забывать о разгильдяйстве самих наших людей… и безответственности.

Отзыв stepan 14.07.2012

Леонид, ну разведка докладывала неоднократно, того же Зорге вспомните, но вся власть была в руках Сталина. И только по его мановениям что-либо приходило в движение. Это обратная сторона медали авторитарных режимов. Без одобрения Сталина врятли хоть кто-нибудь мог хоть сделать что-нибудь глобальное.

Отзыв leonid 14.07.2012

Степан, делали и в том, что произошло не может быть вины одного Сталина. Да и Зорге сейчас вскрываются данные не докладывал, о точной дате начала войны.. ). Управление государством это сложная задача и управлять один человек не может, это примерно как сейчас вешать всех собак на Путина, хотя в реальности все намного сложнее.

Отзыв stepan 15.07.2012

Леонид, ну так назвал себя вождем — значит за всех и все отвечаешь сам лично. Никого не волнует, что там не так. Чем больше власть — тем больше ответственность, как бы попсово это не звучало. А уж чего-чего, но власть у Вождя Народов была практически безграничная на шестой части суши.

Отзыв leonid 17.07.2012

Степан, я говорю еще раз, сваливать все на одного человека глупо и не правильно. В том, что произошло виноваты ВСЕ!!! От главнокомандующего и наркома обороны и НГШ и кончая командирами полков! Кстати в истории с началом ВОВ это четко видно.

Отзыв aleksand 17.07.2012

у командиров полков руки» были связаны» без указания сверху не рыпаться….

Отзыв denis 18.07.2012

Леонид, Гитлер бы ничего не доблися. Без Англичан. Мало кто знает но у Германского генералитета был план свержения Гитлера в случае если в Чехословакии Рейхсвер встретит хотяб одного Француза или Англичанина в военной форме.

Но господа из Англии во главе с Чемберленом вызвали Чехословацкое руководство и объяснили что Гитлеру перечить не надо, он хороший парень. И то что он хочет ему отдайте.
На родине же Чемберлен заявил что принес своей политикой «тысячилетний мир»
Так что не надо про Гитлера. Англия всему виной.
Гитлер после этого случая понял что можно нагибать всех и вся. Кстати Уинстон Черчилль был решительно против этого. Но Его чембирлен называл излишне горячим неопытным юнцом.

Отзыв denis 18.07.2012

Александр, чушь. полная чушь.
в 50-е годы опросили участников приграничных боев 41г.
Приказы для развертывания войск для обороны, были получены еще 15 числа. Никто из командиров этого не сделал, приказ попрасту проигнорировали. Именно поэтому Сталин создал наспех ставку и возложил весь груз руководства на себя.

Отзыв denis 22.07.2012

Степан, вы Сталина, Вождя, с кем то путаете. Он себя никогда не называл вождем. О себе он говорил всегда очень скромно.
-Я секретарь.
А в письмах жене вообще писал, «жалки секретаришка».
Великого ума человек был не Вам фрику его судить.

Отзыв leonid 22.07.2012

Денис, я это и так знаю. Про то что Вы сейчас написали. И я вроде не спорю, что виноваты и западно-европейские государства. НО не более, чем сам Гитлер. Зрите в корень.

Отзыв leonid 24.07.2012

Денис, позиция английского и французского руководства, лишь следствие, но никак не изначальная первопричина, по крайней мере того времени (не беру в расчет Версальскую систему и мирный договор ПМВ)

Отзыв denis 27.07.2012

Леонид, хорошо. А в чем Гитлер был виноват?
Тем что французы контролировали всю тяжелую и добывающую пром-ть? Тем что запретили иметь армию? Тем что втоптали в грязь Германию? Тем что страна была на грани развала, если бы не Гитлер то германия стала бы такой как была до Бисмарка. Лоскутным одеялом из провинций. Гитлер при всех его минусах был настоящим патриотом своего отечества. И делал все чтоб оно процветало.

Отзыв denis 27.07.2012

Леонид, позиция англии, это недопущение того. Что в европе появилась одна сверх могучая держава. Посему надо всех держать слабыми и стравливать друг с другом.
Первая мировая из за чего началась? А Россия когда хотела надавать по жопе туркам, кто за них впрягся? Англия.
Англия это тихушники что плетут интриги.

Отзыв leonid 27.07.2012

Денис, насчет процветания, то я не могу назвать процветанием сеть концентрационных лагерей и полное отсутствие возможности критики власти. И виноват в развязывании войны он, хотя тут и приходиться признать,, что предпосылки к этому были изначально с момента окончания ПМВ и последующего кризиса 1929 года и Гитлер стал просто плодом этих событий. НО говорить о нем чуть ле не в духе святого, это явное кощунство, в т.ч. и памятью павших бойцов. И никто не мешал Гитлеру привезти Германию к процветанию без уничтожения других народов, никто не мешал Гитлеру даже в тот момент когда он мог остановиться объединив немцев под III Рейхом! Его никто не подталкивал к нападению на Польшу и дальнейшему захвату Чехословакии, уже после отрыва Судетской области. А у вас логика сейчас из серии Англия, Франция, СССР были виноваты лишь тем, что Гитлеру хотелось кушать.

Отзыв leonid 28.07.2012

Денис, можно подумать любая другая держава действовала бы по другому. А вот насчет ПМВ войны, тут опять не прав. Поскольку началась она как раз опять из-за комплекса международных проблем, а уж никак не из-за желания одной Великобритании. Ибо по вашему выходит, что все остальные идиоты, а Англия страшная, хитрая и умная держава. Когда как в реальности все намного сложнее и проще одновременно.

Отзыв denis 29.07.2012

Леонид, гы остановиться. Гитлер очень хотел остановиться. Он писал что после того как франция пала и оковы Версаля скинуты, присоединенных земель хватит на столетия. Но разве ему дали мир?
Он несколько раз его предлагал Англии. Но в ответ тишина.
И вот тут диллема. Куда идти ? Прыгать через ламанш, в тыл ударит Сталин, решил пойти на Сталина. И тут прогадал. Не по силам ефрейтору оказалась Россия. Хотя его многие отговаривали.

Отзыв stepan 31.07.2012

Денис, операция Морской Лев. Прыгать через Ла-Манш Гитлер все таки пытался.

Отзыв leonid 31.07.2012

Денис, оковы Версаля были скинуты еще до начала ВМВ… А насчет слов, простите он и после Судет заявлял, что у него не будет никаких территориальных претензий…. Так, что все, что я пока слышу просто бред… бред!

Отзыв denis 01.08.2012

Степан, он поручил готовить Морского Льва, тогда, когда Сталин себя хорошо вел. А когда тот подобрался в нефтяным месторождениям в Плоеште на расстояние 180 км. тогда гитлер почуял жаренное и развернул вермахт на Восток.

Отзыв denis 02.08.2012

Леонид, по сути мы не спорим. Вернее спорим о том что есть причина, а что следствие. Гитлер всеже следствие как не крути и в этом вы меня не переубедите. А причина Англия.

Отзыв denis 02.08.2012

Леонид, кстати Гитлера я не восхваляю. Надо быть полным идиотом чтоб пойти на восток против СССР. Имя так мало ресурсов, как людских, так и технических.

Отзыв stepan 03.08.2012

Денис, причина не Англия, а пресловутое, человеческое и всем понятное желание перетянуть одеяло на себя, оставив остальных на морозе. Именно это и произошло во время Биржи в Версале.

Отзыв aleksand 04.08.2012

Денис, спорить не буду ….

Отзыв evgenij 04.08.2012

Денисъ, >>Прыгать через ламанш, в тыл ударит Сталин,

Зачем? Зачем Сталину ударять в тыл Гитлеру?

Отзыв evgenij 05.08.2012

Денисъ, а когда Гитлер писал Сталину, что «Бессарабия не входит в зону стратегических интересов Германии, и нет никаких предпосылок против претензий СССР на эту территорию»- тогда Гитлер жареного не ощущал?

Отзыв evgenij 06.08.2012

Денисъ, это же каких именно ресурсов так не хватало Германии, чтобы воевать 1 на 1 с СССР?

Отзыв denis 08.08.2012

Резина, сталь, никель, молибден, нефть,латунь,чугун,медь список весьма внушительный

Отзыв denis 09.08.2012

Евгений, чтоб осуществить стратегический план «Гроза».Более того он его хотел и в 53 осуществить. Он был более реален чем в 1941г. Однако пошел наперекор партийным Бонзам и те его мочканули на собственной даче.

Отзыв evgenij 09.08.2012

Денисъ, а в СССР всего вышеперечисленного хватало, что ли?

Отзыв evgenij 11.08.2012

Денисъ, с чего Вы это взяли?

Отзыв denis 11.08.2012

Евгений, все было бы ничего если бы СССР не развивал обширную военную инфраструктуру у самой границы

Отзыв denis 13.08.2012

Евгенiй, в СССР милейший вся таблица Менделеева лежит практически в земле. в германии кроме промышленной Рурской области более ничего серьезного нет

Отзыв denis 13.08.2012

Евгенiй, с чего я взял чего?

Отзыв evgenij 14.08.2012

Денис, а как прикажете строить линию укрепрайонов без развития инфраструктуры? Как, в случае чего, войска перебрасывать без дорог?

Отзыв evgenij 16.08.2012

Денис, то, что лежит в земле- к промышленности отношения не имеет. Я же спрашиваю именно про наличие.

Отзыв denis 16.08.2012

Евгенiй, дело в том что укреп районы никто не строил. проводилась агентурная работа для формирований комунистических правительств в австрии, венгрии, чехословакии, финляндии и п.р.
об обороне никто не думал. Все говорили о могучем ударе и уничтожении врага на его територии

Отзыв evgenij 18.08.2012

Денис, да ладно? А как же быть с заложенными 4450 ДОС Линии Молотова? Из которых к 1941 году было закончено порядка 40%?
Никакой агентурной работы не проводилось- вполне законно существовал Коминтерн.
Об обороне думали в первую очередь, как только удавалось расширить границы СССР- тут же приступали к сооружению ДОС.

Отзыв denis 19.08.2012

Евгенiй, в 53 у США было пару десятков ядерных боезарядов. мощности аля Хиросима.
это явно не достаточно для уничтожения такой страны как СССР. более того воздушный щит СССР был крепким орешком. Других способов доставки тогда не было.
СТалин отдал приказ на строительство Линкоров и создание водородной бомбы.

Отзыв denis 22.08.2012

в 53 СССР было по силам нагнуть европу. и захватить англию, и все на берег СССР США бы не смогло высадится.

Отзыв evgenij 24.08.2012

Денис, я Вас спрашивал, с чего Вы вообще взяли существование некоего плана такого рода?

Отзыв evgenij 26.08.2012

Денис, да ни в коем случае.

Отзыв denis 27.08.2012

Евгений, ну а кто бы защитил европу? США, к тому времени массовая демобилизация прошла, Италия? — я вас умоляю. Англия? да не в жизнь. В СССР была армия из молодых обстрелянных людей. Сами американцы признавали что СССР по силам захватить всю Европу за 14 дней

Отзыв evgenij 28.08.2012

Денисъ, в Европе после войны хватало и своих войск, и американских. Притом. что по ЯО американцы обгоняли СССР весьма внушительно, а средств для уверенного перехвата В29 у СССР не было.

Отзыв evgenij 29.08.2012

Денисъ, но вернемся к вопросу о «плане «Гроза»". С чего Вы взяли, что такой план существовал?

Отзыв nikolaj 30.08.2012

Ростислав, ЧТО с головушкой,не мы напали на Германию,а насчет демократии,посчитайте сколько невинных людей,лежат в земле благодаря тем,кто несет эту гадость(демократию)людям.

Отзыв roman 31.08.2012

А Польша вообще зачем в этом опросе?

Отзыв valentin 04.09.2012

А зачем америка до начало второй мировой начали строить авианосцы ,бомбардировщики дальней авиации хотя в стране кризис — хороший план по захвату рынка сырья и товаров ,европы и азии так как некоторые были раньше колонии Англии а потом свободные для товаров америки УРА УРА УРА АМЕРИКИ ГЕНИАЛЬНО КАК И В ИРАКЕ И ВЕЗДЕ ЛАЖА

Отзыв oksana 05.09.2012

Друзья мои, а к чему же » миролюбивому » Сталину вооружаться до зубов. Зачем же ему глупому Финляндия и Плоешти? Это вопрос к тем, которые говорят, что Зачем Сталину нападать на германию

Отзыв stepan 05.09.2012

Оксана, потому что большая война надвигалась, и все это понимали. Если бы Сталину нужна была Финляндия, то она бы ВСЯ потеряла независимость. Ошибочно предположение многих, что Финская война была проиграна. Советский Союз получил, что хотел.

Отзыв evgenij 06.09.2012

Оксана,>>Друзья мои

Сильно сомневаюсь.

>>а к чему же » миролюбивому » Сталину вооружаться до зубов.

Для защиты собственной страны, разумеется.

>> Зачем же ему глупому Финляндия и Плоешти?

Не нужна ему была ни Финляндия, ни, тем более, Плоешть. От Финляндии требовалось лишь отодвинуть границу от Ленинграда, причем, не бесплатно (а за крупную денежную и территориальную компенсацию).

>>Это вопрос к тем, которые говорят, что Зачем Сталину нападать на германию

И как же этот вопрос проясняет «желание Сталина напасть на Германию»?

Отзыв seva 07.09.2012

США и британия союзничали с польшой а германия напала на польшу а дальше уж как говорится «враг моего друга-мой враг» США и британия решили помочь своим союзникам! А что касается СССР то они ваапще не причом были до 22 июня 1941 года

Отзыв sergey 07.09.2012

Великобритания,Германия и СССР в равной доли виноваты

Отзыв evgenij 07.09.2012

Sergey, да ладно? А можно конкретнее степень вины изложить?

Отзыв sergey 07.09.2012

А вы считаете что только Германия виновата?это хорошая позиция Британии и СССР вешать всех собак на противника,которого они собственно то и вырастили,и это уже факт с которым не поспориш

Отзыв evgenij 09.09.2012

Sergey, еще раз, кто кого вырастил и зачем? Почему не принять факт, что Гитлер вырос сам, и всем на зло?

Отзыв arsenij 18.10.2012

Евгений, а где по твоему готовились будущее кадры высшего офицерства Вермахта ? Или кто в свое время Гитлеру Чехословакию слил ?

Отзыв evgenij 20.10.2012

Арсенiй, и где же? И, конкретно, кто именно?

Ваш отзыв