О «совместном параде» вермахта и Красной Армии в Бресте и боях в Западной Украине

Автор: . 30 Янв 2012 в 17:32

интересная заметка в тему - http://varjag-2007.livejournal.com/316310.html
фото и видео тех событий http://vilavi.ru/prot/100508/100508-3.shtml
http://wiki.redrat.ru/миф:совместный_парад_в_бресте

в списке мифов выбрать http://wiki.redrat.ru/Совместный советско-германский парад в Бресте

Рубрики: вести

Обсуждение
Отзыв valerij 30.01.2012

На эту тему хорошо написано у Игоря Пыхалова в его Великой Оболганной войне

Отзыв aristarh 04.02.2012

Ды вопрос не в том был ли парад в полном смысле этого слова или же это было лишь прохождением войск (смена одной власти на другую). Смысл всего этого в том, что было сотрудничество Третьего Рейха и СССР на начальном этапе войны. И Польшу ребята поделили по обоюдному согласию . То бишь СССР уже тогда, хоть и косвенно, но участвовал в войне

Отзыв valerij 15.02.2012

Аристарх. Германия напала на Польшу. Польше капитулировала. Её правительство сбежало, если я не ошибаюсь, в Румынию. То есть Польша как государство перестало существовать. Вот тогда СССР и забрал Западную Украину и Белоруссию, которая была отсоединена во время Гражданской войны. Какая тут собственно война?

Отзыв aristarh 25.02.2012

Германия сильное на то время военное государство. Скажите отдаст она так просто за красивые глазки СССР такие территории как Зап. Беларусь и Украина?? Нет. Были предварительные договорённости о разделе сфер влияния. Нам это, а вам это. Это и говорит о косвенном участии СССР в войне уже в 1939 году.
А зап. территории Беларуси и Украины были отданы во время советско-польской вайны, совершенно не учитывая мнения этих самых Беларуси и Украины. Поделили наживо.

Отзыв valerij 05.03.2012

Аристарх, В ВОЙНЕ есть по крайней мере 2 противоборствующие стороны. В нашем случае вторая сторона уже прекратила своё существование ДО вступления в войну первой стороны.
Неужели вам это непонятно?

Отзыв aleksand 18.03.2012

Валерий-вы немного неправы-польское правительство и генштаб существовали и после 17 сентября. генштаб закончил свое существование только в октябре-а правительство-аж в 1989 году

Отзыв aristarh 09.04.2012

1 сентебря 1939 года — начало 2 МВ
17 сентября 1939 года — вступление РККА на терр. Польши
после 17 сентября бои ПОЛЬСКИМИ войсками на территории Польши велись ещё до 6 октября.
Это говорит что СССР:
1. — вступила в Польшу уже в рамках начавшейся 2 МВ (тем более что 3 сентября и Англия и Франция заявила о поддержке Польши и о состоянии войны с Германией)
2. — втсупила в ещё сражавшеюся Польшу, что юридически позволяет говорить про агресию

Отзыв natalia 18.04.2012

16 сентября (вернее в ночь с 16 на 17 сентября) 1939 г. польское правительство и верховное командование!!!!! бежало из страны ( бросив сражающуюся армию) на тер-ю Румынии,а потом в Англию…

в результате чего Польша прекратила свое существование, что привело к автоматической денонсации польско-советского договора о ненападении от 25 июля 1932 г.
http://www.slavic-europe.eu/index.php/comments/24-eur..

Т.е. сов войска вступили на территорию Польши,когда она ФАКТИЧЕСКИ уже перестала сущ-ть как гос-во..Так что юридически это как раз и нельзя рассматривать как нарушение польско-советского договора о ненападении от 25 июля 1932 г. и об агрессии..

Вторая Мировая Война — краткая история.
http://historyproject.moy.su/publ/2-1-0-14

Отзыв natalia 28.04.2012

нет.она не все знает..Она умеет пользоваться гуглом))

Отзыв mihail 30.04.2012

>>Были предварительные договорённости о разделе сфер влияния. Нам это, а вам это. Это и говорит о косвенном участии СССР в войне уже в 1939 году.>>
Учитывая обтекаемый и неопределенный характер этих соглашений со стороны СССР можно считать, что они являлись лишь «вариантом» действий в определенной обстановке, а не заранее запланированным планом раздела Европы. На момент заключения этих договоренностей было неизвестно как именно сложится ситуация с Польшей.

Отзыв natalia 16.05.2012

Инт-но о Польше…нашла ,хоть и немного не в тему..

1. ВНЕЗАПНОЕ БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ НАПАДЕНИЕ НА СОСЕДНЕЕ ГОСУДАРСТВО С ЦЕЛЬЮ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ЗАХВАТОВ.
20.04.1919 Польша захватила Вильнюс у России.
25.04.1920 Польша напала на Россию.
7.09.1920 нарушив перемирие с Литвой Польша повторно заняла Вильнюс, отобрав его на этот раз у Литвы.
2. УРЕГУЛИРОВАНИЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ СПОРОВ С ПОМОЩЬЮ УЛЬТИМАТУМОВ.
17.03.1938 Польша предъявила Литве ультиматум с требованиями установления дипломатических отношений и нормальных межгосударственных связей (при сохранении Вильнюса за Польшей), т.е. с требованием фактического признания изменения границ.
29.09.1938 Польша потребовала уступить ей Тешенскую область во время Мюнхенской конференции, угрожая не останавливаться перед применением силы.
3. ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ПРЕТЕНЗИИ ПРАКТИЧЕСКИ КО ВСЕМ СОПРЕДЕЛЬНЫМ СТРАНАМ.
Польша претендовала на территории:
России, Германии, Литвы, Белоруссии, Украины, Чехословакии, т.е. практически всех сопредельных государств.

4. HЕЦИВИЛИЗОВАHHОЕ РЕШЕНИЕ «ЕВРЕЙСКОГО ВОПРОСА»:
только на захваченной территории Белоруссии польские вооруженные силы учинили 18 еврейских погромов в 1918-1921 годах с многочисленными жертвами;
польское правительство отказалось принять в 1934 году польских евреев, интернированных с территории Германии;
польское правительство приветствовало замысел Гитлера в 1938 году о выселении евреев на территорию колоний.
5. ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ ЗАКЛЮЧЕНИЮ МЕЖДУНАРОДНЫХ СОЮЗОВ И СОГЛАШЕНИЙ, СВЯЗАННЫХ С КОЛЛЕКТИВНОЙ БЕЗОПАСНОСТЬЮ.
14.09.1934 правительство Польши заявило о своем отказе принять участие в Восточном пакте, предложенном Францией для сдерживания агрессии.
Из-за агрессивной политики в отношении территории Литвы Тройственный союз Латвии-Литвы-Эстонии (12.09.1934) не был усилен Польшей.
6. ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЛИГИ НАЦИЙ.
28.07.1920 Конференция послов Антанты передала Польше восточные районы Тешена, включая город Тешен. Польский сенат, не удовлетворенный этой частью территории, не ратифицировал соглашение.
13.01.1922 Лига Наций отказалась от роли посредника между Польшей и Литвой в конфликте за Вильнюс из-за нежелания Польши подчиняться решениям Лиги Наций.
1934 г. Польша заявила в Лиге Наций об одностороннем расторжении договора о защите национальных меньшинств.
Все это снижало авторитет этой международной организации.
7. СРЫВ ВЫПОЛНЕНИЯ ПОЗИЦИЙ ВЕРСАЛЬСКОГО ДОГОВОРА.
11.07.1920 плебисцит в Силезии, проведенный в соответствии с Версальским договором, закончился поражением Польши. Но в Верхней Силезии поляки трижды с оружием в руках восставали против немецкой администрации.
20.04.1919 Польша захватила Вильнюс.
25.04.1920 Польша напала на Россию.
7.09.1920 нарушив перемирие с Литвой Польша повторно заняла Вильнюс.
1938 оказание политической поддержки Германии в поглощении Чехословакии (вплоть до планируемой совместной вооруженной агрессии).
8. СОЗДАНИЕ МАРИОНЕТОЧНЫХ ГОСУДАРСТВ НА ЗАХВАЧЕННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ.
7.09.1920 нарушив перемирие Польша повторно заняла Вильнюс и создала в нем центральное литовское правительство.
9. ВHУТРЕHHЯЯ ПОЛИТИКА: РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМ ВНУТРИ ГОСУДАРСТВА С ПОМОЩЬЮ ВОЕННОЙ СИЛЫ.
12.05.1926 начало военного переворота Пилсудского в Польше.
10. ЗАХВАТ ТЕРРИТОРИЙ СОСЕДНИХ ГОСУДАРСТВ В РЕЗУЛЬТАТЕ СГОВОРА С ДРУГИМ АГРЕССОРОМ ИЛИ В ОДИНОЧКУ.
1922 год Польша в одностороннем порядке включила Вильнюс и область в свой состав .
16.03.1939 Гитлер провозгласил германский протекторат над Чехословакией, которая была включена в состав рейха. Польша за содействие в Мюнхенском сговоре получила возможность оккупировать тешенскую область.

Отзыв natalia 18.05.2012

Как видим — даже ЗА ПОЛГОДА(!) до начала второй мировой войны Польша участвовала в захвате чужой территории. Этот акт по сути мало чем отличался от того что произошло в сентябре 1939 года, года Германия вторглась в Польшу, чтобы вернуть территорию, на которой проживали немцы, а Россия возвращала себе ранее утраченные территории. И если Чехословакию Германия делила с Польшей, то на этот раз пришла очередь самой Польши.

Отзыв natalia 06.06.2012

После перехода Красной Армии 17 сентября 1939 года польской границы главнокомандующий Войска Польского маршала Э. Рыдз-Смиглы издал приказ, гласивший: «С Советами боевых действий не вести, оказывать сопротивление только в случае попыток с их стороны разоружения наших частей. Задача для Варшавы и Модлина, которые должны защищаться от немцев, без изменений. Части, к расположению которых подошли Советы, должны вести с ними переговоры с целью выхода гарнизонов в Румынию и Венгрию». Всего в восточных районах Польши к 15 сентября находилось 340 тыс. чел, 540 орудий, свыше 70 танков.
Продвижение советских войск не встречало серьезного и организованного сопротивления. Столкновения с мелкими группами польских войск и ополченцев происходили 18-19 сентября в Вильнюсе, Галиче-Волынском, 20-21 сентября в Гродно. При подходе ко Львову 19 сентября произошло столкновение между немецкими и советскими войсками, но польский гарнизон 22 сентября сдался Красной Армии.
В последующий период на оккупированной территории Польши возникло значительное число подпольных групп ориентировавшихся как на эмигрантское правительство в Лондоне (Армия Крайова) так и на партии левого толка (Армия Людова), стремившиеся сотрудничать с СССР. При переходе боевых действий на территорию Польши в июле 1944 г. руководство Армии Крайовой (генерал Т. Бур-Комаровский) с санкции эмигрантского правительства С. Миколайчика начало реализацию плана «Буря». Цель его: содействовать переходу власти на территории Польши (в границах 1939 г.) в руки своих сторонников. При этом в максимальной степени стремились помешать деятельности Армии Людовой и организовывавшейся при советском участии администрации подчиненной Польскому комитету национального освобождения.
Сложившаяся обстановка привела к началу вооруженной борьбы между формированиями АК и АЛ на территории освобожденных районов. Советские войска зачастую оказывались втянуты в эти столкновения. Действия отдельных командиров отрядов АК, предпринимаемые по собственной инициативе, или с молчаливого попустительства центрального руководства, не могут считаться состоянием войны между Польшей и СССР.

Отзыв aleksand 11.06.2012

вот вы сами приведя документ от 17 сентября тем самым подтверждаете-что генеральное командование ВП существовало после 16-т.е. сами же вы себя и опровергли.

Отзыв natalia 12.07.2012

«тем самым подтверждаете-что генеральное командование ВП существовало после 16-т.е. сами же вы себя и опровергли».

Чем подтверждаю то ??

Тем что правительство и и верховное командование не испарилось и продолжала припеваючи сущ-ть и «руководить» из Англии??

или тем что лишившись даже управления все равно сущ-ли подпольные группы??

Вполне логично ,что даже оставшись без правительства и верховного командования , кот бежало из страны ( бросив сражающуюся армию) сопратиление продолжалось еще какое то время..

_______________________________

Вы очень странно делаете выводы.

Из серии ..Это слон.На слоне живут блохи..Из этого следует что симбиоз жизненно необходим и слоны без блох вымрут..

Александр ушастый Синчук
Как вы представляете управление страной и армией во время военных действий с территории другого гос-ва??

Мне просто очень ин-но я конечно не военный стратег,но на мой взляд по меньшей мере это крайне не просто…

Отзыв aleksand 21.07.2012

согласен. но можно. приведу например войну Бразилии с Уругваем-то же самое

Отзыв aleksand 14.08.2012

документ от 17 числа маршала Рыдз-Смиглы-это значит что командование командовало

Отзыв vladimir 21.08.2012

Т.е. сов войска вступили на территорию Польши,когда она ФАКТИЧЕСКИ уже перестала сущ-ть как гос-во..Так что юридически это как раз и нельзя рассматривать как нарушение польско-советского договора о ненападении от 25 июля 1932 г. и об агрессии..»

Увы, как раз таки это и есть нарушение польско-советского договора со стороны СССР, даже бегство правительства не дает повода утверждать что го-во перестало существовать, трусливо, из-за границы, но работало, кстати приказ не оказывать сопротивления КА был отдан из Румынии, даже агрессия СССР не остановило стремление польского народа отстоять свою страну, Варшава пала 27 сентября, а последние очаги сопротивления были подавлены только 5 октября, да и после этого Польша не капитулировала.

Отзыв natalia 25.08.2012

тут одно из двух

1.если считать что сбежавшее пр-во было официально не признано и страны фактически не сущ-во, и что то там из-за бугра строчила какие то бумажки, то да.Нападение на Польшу нельзя рассматривать как нарушение договора,, то никакого нарушения договора не было.

2. если считать что страна сущ-ла , пр-во с главнокомандующими функционировали и были признаны полностью,то это нар-е договора

В целом в нете разные ис-ки придерживаются разных версий исходя из первой или 2 позиции..

предлагаю сторонникам 2 позиции просто привести ссылки на то что Страна не перестала сущ-ть ,правительство продолжала фун-ть и было полностью всеми признана и вопрос отпадет сам собой,хотя при желании,уверена можно найти и 1 точку зрения с док-й базой,так что

Александр ушастый Синчук
Владимир Светлов

раз уж тема с Польшей заин-ла- поищите мат-л о правительстве Польши, было ли она признано и скиньте в группе,думаю всем будет инт-но почитать этот скользкий вопрос, так перестала или не пер-ла сущ-ть как таковая Польша после бегства пр-ва..Я думаю это будет более продуктивно чем обмениваться имхо,проще найти уже готовые работы историков с разбором этого момента и сослаться на них))

Отзыв brekenri 01.09.2012

По моему, правительство и правители — это те кто управляют страной. Если тебя не слушают подчиненные, то какой ты правитель? Если ты не владеешь ситуацией в стране, то какое это правление?
Страной, это трусливое панское «правительство», которое бросило свой народ в трудный час (как не вспомнить здесь тов. Сталина, не бросившего Москву), уже не управляло.
С другой стороны, территории отошедшии к СССР были в наглую захвачены Польшей в 20-е годы. Польше этого, кстати, было мало. Летом 39-го поляки разрабатывали план «Всхуд» («Восток»), по которому планировалось вновь нарезать себе территорий от СССР.
Наконец, освободительным походом 39-го года, СССР защитил от фашистского рабства миллионы белорусов и украинцев. Сами же немцы, постоянно пресекали попытки бегства поляков из захваченных вермахтом территорий в территорию СССР.

Отзыв vjachesl 08.11.2012

Вообще до 37 года гитлер не собирался воевать с польшей, у них был пакт, и он планировал использовать её, как союзника против ссср. Все, что надо было, это данцинг, и коридор, взамен которых польше предлагали земли площадью в 3 раза больше. Но поляки почувствовали себя больно сильными и самонадеянными, хотя всё могли повернуть в свою пользу, сами виноваты

Ваш отзыв