Суворов- Резун и его произведения. Правда или вымысел?

Автор: . 22 Янв 2012 в 17:26

Высказываем свои мнения, не забываем аргументировать.

Рубрики: вести

Обсуждение
Отзыв evgenij 23.01.2012

Павел, а они нужны? Предложите вариант, я его добавлю.

Отзыв jan 23.01.2012

Часть правда, часть художесвенная выдумка, часть недоговорок))

Отзыв evgenij 24.01.2012

Ян, насчет правды- поподробнее, будьте добры.

Отзыв pavel 24.01.2012

Скажем так, «Я поддерживаю гипотезу о превентивном ударе СССР, но далеко не все, о чем пишет Суворов — безоговорочная истина»

Отзыв aleksand 25.01.2012

тут не о чем спорить

Отзыв evgenij 25.01.2012

Павел, значить если превентивный удар, то армия СССР была готова к войне?

Отзыв evgenij 25.01.2012

Павел, упс, не добавлю. Разве только администрация подсуетится.

Отзыв zhenja 25.01.2012

Его читают люди с восполнением мозга….либо те кого потянуло посмеяться….

Отзыв evgenij 25.01.2012

Александр, Вы крайне удивитесь, но спор обещает быть жарким))

Отзыв evgenij 26.01.2012

Павел, кстати, это Ваш вариант ответа?

Отзыв pavel 26.01.2012

Евгений, да, это мой вариант ответа

Отзыв evgenij 26.01.2012

Павел, не могли бы Вы его развернуть?

Отзыв evgenij 27.01.2012

Павел, вы решили проигнорировать мой вопрос?

Отзыв jan 27.01.2012

Евгений, если чесно — нет желания расписывать) просто к примеру берёться факт (общеизвестны и доказаный) и трактуеться по своему… я какуюто из его книжек давненько читал, уже непомню делали… перечитывать итоговую ахинею — нехочеться)

Отзыв pavel 29.01.2012

Евгений, именно поэтому я за промежуточный вариант, поскольку я не разделяю горячего убеждения г-на Суворова по поводу того, что РККА была готова атаковать 6 июля 41-го года.

Отзыв pavel 29.01.2012

Ян, совершенно верно — Суворов прежде всего не историк, а публицист, который умело интерпретирует источники и пишет увлекательным живым языком.

Отзыв evgenij 30.01.2012

Ян, так дело в том, что речь идет о собственно измышлениях автора. Приводимые им общеизвестные факты мы не трогаем- ибо они его перу не принадлежат.

Отзыв evgenij 31.01.2012

Павел, то есть, Вы полагаете, что СССР собирался нанести превентивный удар по Германии? С какой целью?

Отзыв evgenij 31.01.2012

Евгений, нет, Павел считает что СССР собирался просто нанести удар, а превентивный нанес Гитлер…

Отзыв pavel 03.02.2012

Евгенiй, имхо, высказанный Суворовым тезис об экспорте мировой революции в Европу звучит не так уж и абсурдно. Даже несмотря на все заявления Сталина о социализме в отдельно взятой стране.

А вообще мало ли что было у товарища Сталина на уме.

Отзыв evgenij 03.02.2012

Павел, а что должен был заявить Сталин, чтобы стало понятно, что от подобной мысли он отказался? И что же говорит в пользу идеи, что он не отказался?

Отзыв pavel 04.02.2012

Евгенiй, как минимум существование до 44-го года Коминтерна

Отзыв evgenij 04.02.2012

Евгений, Вы не могли бы добавить в опрос вариант Павла? А то у меня не получается- не могу редактировать опрос в полной мере, только закрыть или потереть…

Отзыв evgenij 04.02.2012

Евгений, нет, вы создатель. Я могу удалить только)

Отзыв evgenij 04.02.2012

Павел, до 43го. И о чем оно говорит? Что Сталин и в 43м году планировал Мировую Революцию, а уж только в 44м понял ее бесперспективность?

Отзыв evgenij 04.02.2012

Евгений, жаль. Вроде как можно было добавлять варианты…

Отзыв evgenij 05.02.2012

Евгений, ну я пробую, не вижу такой функции.

Отзыв evgenij 07.02.2012

Евгений, вот и я не вижу((

Отзыв jan 07.02.2012

Врядли Сталин думал о всемирнй революции… по крайней мере фактов однозначно доказывающих что СССР во главсе со Сталиным готовились отаковать вес мир и нести революцию комунистическую — нету…

Отзыв evgenij 07.02.2012

Ян, более того, фактов, неоднозначно это доказывающих, или доказывающих хоть как- то, тоже нет.

Отзыв jan 07.02.2012

Евгений, ну типа к войне готовились — значет нести революццию думали))

Отзыв evgenij 09.02.2012

Ян, эмн… А больше подготовка к войне ни о чем не говорит?))

Отзыв evgenij 09.02.2012

Армейские реформы какие-то, тоже за подготовку к войне можно принять))

Отзыв evgenij 10.02.2012

Уже 4 резуниста… Чего же не прокомментировали свой выбор? Или стыдно?))

Отзыв dmitrij 10.02.2012

может не хотят вести диалог в форме «допрос ученика у доски учителем», отвечая на вопросы типа «какие же?, да ладно?неужели?» )

Отзыв evgenij 11.02.2012

Дмитрiй, я рад, что Вы рассмотрели хотя бы эти вопросы. Пройдет совсем немного времени- и остальные осилите)

Отзыв sergej 13.02.2012

Скопление сил на западе — это не обязательно атака. командывание знало о готовящемся ударе гитлеровцев и скапливало силы для отражения удара. но вот незадача — то ли подготовиться до конца не успели, то ли техника и выучка подвела.

Отзыв aleksand 13.02.2012

Сергей, такое ощущение что мы говорим о пунических войнах) уже давно очевидны причины поражений в приграничном сражении

Отзыв aleksand 14.02.2012

что «тем не менее»? ясно сказано — очевидны)

Отзыв evgenij 14.02.2012

Поголовье резунистов растет, а комментарии не появляются. С чего бы это?

Отзыв aleksand 15.02.2012

аргументов нет, как и знаний вообще. Есть просто мнение.

Отзыв vladimir 15.02.2012

Евгений, добавить надо было раньше.я уже проголосовал,,безаговорочно прав» за неимением других

Отзыв vladimir 15.02.2012

Евгений, а почему вам кажется,что люди в деспотической стране не будут стремится убежать в свободную или бороться со своей деспотической?забыли,,железный занавес»?

Отзыв vladimir 16.02.2012

Евгений, ага.точить нож у вас под носом или за спиной это тоже реформа

Отзыв aleksand 16.02.2012

почему продули в приграничном сражении?

Отзыв evgenij 16.02.2012

Александр, ответ очевиден, потому что не готовы были.

Отзыв aleksand 17.02.2012

ну это, грубо говоря, обобщенный ответ) но в общем-то верный

Отзыв evgenij 18.02.2012

Владимipъ, как я уже показал в комментариях к фотографии http://vk.com/2world_war?z=photo-34261602_287513109/a.. , правда там и не ночевала. Есть причудливая смесь лжи открытой, лжи завуалированной и общеизвестных фактов, но в лживой трактовке. И, под завязку- масса глубокомысленных выводов, основанных на ложных посылках.

Отзыв evgenij 18.02.2012

Владимipъ, а это все «движок» ВКонтакте. Не позволяет редактировать уже созданный опрос.

Отзыв aleksand 18.02.2012

вообще у резуна такая характерная черта — он пишет об очевидных вещах с таким видом как будто открывает америку, мол вот видите! это скрывалось! тра-тата, хотя мало мальски интересующемуся историей человеку его «факты» вполне очевидны

Отзыв evgenij 19.02.2012

Владимipъ, Вы знакомы с фамилиями Бартини? Термен?

Отзыв evgenij 19.02.2012

Евгений, Бартини вообще интересная личность))

Отзыв evgenij 19.02.2012

Владимipъ, и что Вы под этим понимаете?

Отзыв evgenij 20.02.2012

Александръ, или наоборот- вызывают смех. Как трактовка буковки «А» в названиях опытных танков Харьковского КБ, например, или рассказы об «оборонительном» и «наступательном» оружии.

Отзыв evgenij 20.02.2012

Евгенiй, так бежал,так бежал.. И прибежал в СССР..

Отзыв evgenij 21.02.2012

Евгений, ага, еще и в графе «национальность», писал «Русский»

Отзыв evgenij 21.02.2012

Евгений, ну да, нормальный такой итальянский русский.

Отзыв vladimir 21.02.2012

Евгений, а вы знакомы с тем что Сталин уголовник как и вся его коммуняцкая свора тех же повадок.как не преступник.то маньяк или мажор.отсюда и поползновения добиваться своего ценой всего,что можно придумать.отсюда надо плясать ,разобрать ихнюю душу и желания а потом станет ясно ,хотели они там ,,пожар мировой» или нет.видите,,товарищи» у вас даже песни такие были

Отзыв evgenij 22.02.2012

Владимир, конкретнее. Перечислите уголовников, маньяков и мажоров.

А вот Рузвельт, например- не уголовник. И Черчилль- не уголовник. Хирохито- и вовсе Император. Так они, наверное, своего не добивались. Любыми средствами, правда?

Ну, спляшите, откуда хотите. Но самым главным Вашим трюком должно быть обьяснение слов того же Сталина о «построении коммунизма в отдельно взятой стране», и слов Троцкого о «предательстве Сталиным интересов Мировой Революции» после них же, закончившихся для Троцкого куда как печально.

Это у кого- у «нас»?

Отзыв vladimir 22.02.2012

Евгений, ниче вы не показали.там спор еще не окончен.я так думаю что пунктов вы дофига накатали и надо вам ответить

Отзыв evgenij 22.02.2012

Владимipъ, показал, показал. Спорить можно долго- главное, смотреть на аргументы спорящих сторон, и их доказательность.

Верно думаете, надо))

Отзыв evgenij 22.02.2012

Владимipъ, кстати, попробуйте давать на прямые вопросы именно прямые ответы.

Отзыв vladimir 24.02.2012

Евгений, у них не грабили постоянно свое население и не выпиливали его так и прыгают постоянно перед ним стараясь голоса заработать.хирохито захватчик.черчиль просто хотел сохранить британский союз.вы хотите сказать,чтонет разницы какая по нравственности личность стоит у руля?человек который посредством экономики и реформ хочет придти к благополучию своего народа или безнравственная личность которой побоку ограбить свой народ,превратить какуюто часть в бесплатную рабсилу,естественно не уговорами,отнять у одних,отдать другим.

Отзыв aleksand 24.02.2012

- черчиль просто хотел сохранить британский союз
примеряясь к балканам и польше)
— безнравственная личность которой побоку ограбить свой народ
поподробнее пожалуйста, кто кого грабил?

Отзыв vladimir 24.02.2012

Евгенiй, там доклад целый писать надо.а до работы доказывать вам что простой грузовичок может в условиях европы нормально топливо за собой таскать даже по полям и что танку можно хоть какие навесные баки навесить я пока не хочу.сходите в армию и посмотрите и как бочки можно на танках возить вкупе с пехотой и не по 20км.а сколько прикажут и как можно с них заправляться

Отзыв evgenij 25.02.2012

Владимipъ, >>у них не грабили постоянно свое население и не выпиливали его

Ну да, конечно. Вам про «огораживание» напомнить?

>> так и прыгают постоянно перед ним стараясь голоса заработать.

Сколько и каких голосов заработал Черчилль? Какие выборы он выиграл? Каким образом «прыгал» Рузвельт?

>>хирохито захватчик

Верно. И, при этом- вовсе не уголовник. Что, в свою очередь, не мешало мечтать о Великой Азии с Японией во главе.

>>черчиль просто хотел сохранить британский союз.

Скорее, британское мировое господство. Но не уголовник же.

>>вы хотите сказать,чтонет разницы какая по нравственности личность стоит у руля?

Более того, высоконравственная личность у руля и не встанет. Но можете попытаться меня опровергнуть, конкретными примерами.

>>человек который посредством экономики и реформ хочет придти к благополучию своего народа

Кто же этот дивный человек?

>>или безнравственная личность которой побоку ограбить свой народ,превратить какуюто часть в бесплатную рабсилу,естественно не уговорами,отнять у одних,отдать другим.

О, речь о Рузвельте пошла))

Отзыв aleksand 26.02.2012

при чем здесь бочки на танках)

Отзыв vladimir 27.02.2012

Александр, да у вас до сих пор грабят.гайдаровскую реформу или дефолт 98г.или дикую инфляцию 90х. в передачах ваших показывают как это делалось.придумывают денежную реформу а потом жены, жена Брежнего например на ушко нужным людям и их женам шепчет,что срочно меняйте свою бумагу в золото и валюту а то придет день,,м» и все пойдет пухом.ну понятно всему народу не шепталось.а только избранным

Отзыв vladimir 28.02.2012

Александр, кто знает тот поймет

Отзыв evgenij 01.03.2012

Владимир, >>там доклад целый писать надо.

Нет, не надо. Надо просто ответить на вопросы.

>>а до работы доказывать вам что простой грузовичок может в условиях европы нормально топливо за собой таскать даже по полям

Угу. Со скоростью «быстроходного танка», ага. Причем, это, наверное, мифические советские полноприводные грузовички?

>>и что танку можно хоть какие навесные баки навесить

Да это не танки получаются, а караван- сараи. Топливо- на танках, боеприпасы- на танках, пехота- на танках. Танки, в Вашем понимании- это боевая техника, или транспорт? Насчет подвесных баков на танки БТ- уж постыдились бы такую ересь писать.

>>сходите в армию

Еще раз? Зачем?

>>и посмотрите и как бочки можно на танках возить вкупе с пехотой и не по 20км.а сколько прикажут и как можно с них заправляться

Это в какой же армии танки 30х годов катаются, еще и с пехотой?

Отзыв evgenij 03.03.2012

Александр, посетите наш спор, ссылочку я дал повыше.

Отзыв aleksand 03.03.2012

Владимир, при чем здесь сегодняшний демократический грабеж и тогдашние эволюции? В принципе главная разница между сегодня и вчера — что вчера знали меру а сегодня ее нет.

Отзыв aleksand 03.03.2012

Евгений, ок, понял что это оффтоп

Отзыв evgenij 03.03.2012

Александр, ничуть не бывало. Просто там картина понагляднее.

Отзыв vladimir 06.03.2012

Евгенiй, а как вы думали,их навыпускают и не придумают как заправить?а как они по вашему должны заправляться по вашей версии войны.?пехота у нас на чем хотите ездит.это не амеры которых плохие черчиль и рузвельт приучили себя уважать

Отзыв evgenij 06.03.2012

Владимир, >>а как вы думали,их навыпускают и не придумают как заправить?

Так придумали же. В составе мехкорпусов и мехбригад присутствовали обычные грузовики, ГАЗ- АА или ЗИС-5, в кузова которых грузили обыкновенные, 200- литровые бочки. Либо, 2- тонные заправщики на шасси тех же ЗИС-5 (что- то около 300 штук в РККА всего). В случае обороны своей страны- вполне хватает. А вот совершить финт из воспаленной фантазии Резуна- не выйдет.

>>?а как они по вашему должны заправляться по вашей версии войны.?

По версии Резуна- должен был быть спроектирован скоростной бронированный (или полубронированный) заправщик на шасси танка БТ. И скоростной транспортер боеприпасов. И скоростной бронетранспортер для мотопехоты. И скоростная САУ.

>>пехота у нас на чем хотите ездит.

Как ни крути- а ездит она на грузовиках, БТР и БМП. Это в случае оперативной переброски. Вот тактически- на чем попало, но речь то именно об оперативном уровне.

>>это не амеры которых плохие черчиль и рузвельт приучили себя уважать

Да- да? А на чем ездят американцы? На чем их перебрасывают на большие дистанции? Те же самые грузовики и БТР.

Отзыв vladimir 06.03.2012

а кто справился с депрессией в сша времен сухого закона?есть разница в мозгах.уголовник подумает как зашугать одних покромсав по 58статье других и по тойже статье превратить в бессплатную рабсилу третьих.и еще уголовнику придет в голову ограбить задушив голодом например житницу сша-айову и накормить зашуганных первых,приврашенных в рабов третьих,и сделать очень довольными дав усиленный паек четвертым исполнителям.опричникам.а неуголовная личность подумает как сделать рабочие места,где одолжить под эти проэкты денег,прижать преступность и ваще популярные меры.

Отзыв evgenij 07.03.2012

Владимipъ, >>а кто справился с депрессией в сша времен сухого закона?

И как же с ней справились?

>>и еще уголовнику придет в голову ограбить задушив голодом например житницу сша-айову и накормить зашуганных первых,приврашенных в рабов третьих,и сделать очень довольными дав усиленный паек четвертым исполнителям.опричникам.

Так Рузвельт- уголовник, все- таки? Или напомнить Вам о голодных бунтах в США, подавляемых всеми силами, вплоть до танков? И о том, как зерно сжигали, и скот, только бы не продавать по демпинговым ценам? А ФБР, при этом, очень неплохо жило, как и сенаторы всякие и их прихвостни.
Или не было такого? По результатам, масса фермеров разорилась, и пополнила рабочий класс на предприятиях того же Форда (автора небезызвестной «потогонной системы»).

>>а неуголовная личность подумает как сделать рабочие места,где одолжить под эти проэкты денег,прижать преступность и ваще популярные меры.

Я уже продемонстрировал Вам, что и как было сделано.

Отзыв vladimir 07.03.2012

Евгенiй, в европе бензина мало?вы думаете что при внезапном налете колонки все в руках немца останутся?и машин море останется, прослеживается тот же уголовный подход и авантюра. вот сьездите на поле и посмотрите как заправщики за комбайнами поспевают.только что тут а через полчаса неизвестно на каком поле.кроме того за танками кавалерия неплохо поспевает.вот вам и пехота.сау 152мм,,зверобой » в финляндии не воевала?специально перечитаю

Отзыв vladimir 09.03.2012

амбарсараем танк станет если на него 10тонн бензина погрузить а если 500л. то почти в силуэте ничего не меняется

Отзыв vladimir 09.03.2012

Евгенiй, задушить бунт посадив и постреляв зачинщиков это одно.а заморить голодом айову вкупе с семьями это другое.не знаю как там фбр живет но вот обама может себе часы за миллион позволить но носит за 300уе.а путин за 60000

Отзыв vladimir 09.03.2012

как с депрессией справился.наодалживал где только можно и погнал всех автобаны строить.как и гитлер.просто гитлер всех у кого одалживал укокал а этому посложней пришлось,верней его последователям

Отзыв evgenij 10.03.2012

Владимир, >>в европе бензина мало?

Мало, конечно. Война идет, с 1939 года.

>>вы думаете что при внезапном налете колонки все в руках немца останутся?

Вы думаете, что бензоколонку нельзя из строя вывести? Это раз. Вы думаете, что с одной бензоколонки можно очень много танков заправить? Это два, Вы думаете, что расчет на вражеские гражданские бензоколонки- стратегически оправдан? Это три.

>>и машин море останется, прослеживается тот же уголовный подход и авантюра.

Ну да, ну да. Осталось это доказать.

>> вот сьездите на поле и посмотрите как заправщики за комбайнами поспевают.

А комбайны, на скорости 70 км/ч, носятся как угорелые? «Сбросив гусеницы»??))

>>кроме того за танками кавалерия неплохо поспевает.вот вам и пехота.

Однозначно. Если лошадь принять в партию- ее скорость моментально возрастает с 12 км/ч до 70, и она начинает поспевать за танком БТ.

>>сау 152мм,,зверобой » в финляндии не воевала?специально перечитаю

Воевала. Она попала туда в результате испытаний коварными большевиками машины времени, аккурат из 1943 года (это год ее создания, если что).

Отзыв evgenij 11.03.2012

Владимир, Итак, на нашем танке, который даже увеличение бронирования до 30мм не вынес (ходовая убогая), свободно и вольготно размещается мотопехота (сколько, интересно, народу?), дополнительный боекомплект, и 500л топлива (легковоспламеняющийся бензин, так?). Отличная идея. Противотанковая пушка у немцев не везде может случиться, а вот винтовка- найдется.

Отзыв evgenij 11.03.2012

Владимир, где же одалживал деньги Рузвельт? Как строительство «автобанов» отразилось на сельском хозяйстве?

Отзыв evgenij 11.03.2012

Владимир, >>задушить бунт посадив и постреляв зачинщиков это одно.

Это, наверное, гуманно и по- демократически.

>>а заморить голодом айову вкупе с семьями это другое.

То есть, во время Великой Депрессии от голода никто не помер? и голодные бунты на ровном месте возникали, от любви к прекрасному?

>>не знаю как там фбр живет но вот обама может себе часы за миллион позволить но носит за 300уе.а путин за 60000

Не знаю, каким образом Вы приплели Путина и Обаму к событиям 20х годов.

Отзыв vladimir 11.03.2012

Евгенiй, а вы думаете что они постоянно при комбайне?они от одного носятся к другому,часто ища их.и вы угадали,скорость именно60-80.другая значит сау воевала.резун под всем источник ставит и нетрудно проверить.и ездят тоже амеры на грузовиках.только сядьте и проедьте в любую иномарку и в наш,,зил» ,,урал».1000км проедьте на форде,мерине или другой иномарке и проедьте в ладе,волге и др.тоже самое с сравнением танков

Отзыв vladimir 12.03.2012

Евгенiй, года то 20е.повадки одинаковые

Отзыв evgenij 12.03.2012

Владимир, >>а вы думаете что они постоянно при комбайне?они от одного носятся к другому,часто ища их.

А чего они носятся то?

>>они от одного носятся к другому,часто ища их.и вы угадали,скорость именно60-80.

Это скорость ЗИС-5? Или ГАЗ-АА? Те и до 40 разгонялись, если под горку только. Ладно, 50 можно было выжать (пустому).

>>другая значит сау воевала.

Какая?

>>резун под всем источник ставит и нетрудно проверить.

Уж проверьте. Вы, кстати, часто проверяете информацию по ссылкам Резуна?

>>и ездят тоже амеры на грузовиках.только сядьте и проедьте в любую иномарку и в наш,,зил» ,,урал».

Что же я должен буду почувствовать? «Урал» мне даже водить пришлось, не понравилось…

>>тоже самое с сравнением танков

Поясните.

Отзыв vladimir 14.03.2012

Евгенiй, вы единицы с массами не путайте.вы думаете американский народ из айовы такой мужественный,что голод таит в себе и не вспоминает даже.а вот украинский то слезливый и нытичный все да приплетает по поводу и без.ну форменные ,,обиженки» видите у ваших админов и слэнг оттуда.из мест не столь отдаленных.быть на сборах кафедры и служить где ворон костей не занашивал это 2разные вещи

Отзыв vladimir 14.03.2012

но вот пусть мне другие скажут что я чушь пишу и я сразу потеряюсь.че чушь молоть то?

Отзыв vladimir 14.03.2012

Евгений, вот подожгите бензин пулей.по дискавери тестировали.даже при любом столкновении или падении с горы бензин не взрывается

Отзыв evgenij 16.03.2012

Владимир, >>вы единицы с массами не путайте.вы думаете американский народ из айовы такой мужественный,что голод таит в себе и не вспоминает даже.

Вспоминают, почему нет. И книги есть соответствующие, и передачи документальные. Все есть.

>>а вот украинский то слезливый и нытичный все да приплетает по поводу и без.

Верно. Только это не народ, а отдельные представители. Как вы там мудро написали, «единицы с массами не путайте».

>>ну форменные ,,обиженки» видите у ваших админов и слэнг оттуда.из мест не столь отдаленных.

Вы просто не в курсе, на постсоветском пространстве этот слэнг давным давно вошел в обиход.

>>быть на сборах кафедры и служить где ворон костей не занашивал это 2разные вещи

А закончить кафедру, со сборами и прочим, и вообще не служить- разница куда как более разительная.

Отзыв evgenij 16.03.2012

Владимир, а почему Вам моих слов недостаточно? Зачем нужны эти «другие»?

Отзыв evgenij 16.03.2012

Владимир, казалось бы, причем тут БЗТ?

Отзыв vladimir 16.03.2012

а вы думаете танки будут носится по европе целый день со скоростью 70км.час.у вас реальные отговорки.откуда мне знать как заправляли?может это одна из причин почему удар откладывали.может наряду с другими причинами и потому снабжение войск гсм было признано недостаточно положительным.но мы говорим о желаниях а не о временных недостатках.вы еще мне скажите что тов.Сталин собирался европу в покое оставить и позволить людям смотреть и сравнивать свободы и уровень жизни?

Отзыв vladimir 18.03.2012

нечайно.потому как вы взяли право себе судить.а это не демократия и не суд присяжных.Даже высотский говорил,,пошли на улицу Шарапов и спросим у 100людей…»

Отзыв evgenij 20.03.2012

>>а вы думаете танки будут носится по европе целый день со скоростью 70км.час.

Да, именно об этом и пишет Резун. Выйти на «стратегический простор», и наводить постоянную бучу в тылу немцев, захватывая города и стратегические пункты.

>>у вас реальные отговорки.

Полная ерунда. У меня реальные знания по данному вопросу.

>>откуда мне знать как заправляли?

Я Вам пишу, как заправляли.

>>может это одна из причин почему удар откладывали.

Точнее, не затевали даже.

>>может наряду с другими причинами и потому снабжение войск гсм было признано недостаточно положительным.

Как одна из проблем, наиболее краткий список которых я Вам привел в комментариях к фото, причем, разделив по пунктам.

>>но мы говорим о желаниях а не о временных недостатках.

И как же здесь смотрится желание Сталина о «построении коммунизма в отдельно взятой стране»?

>>вы еще мне скажите что тов.Сталин собирался европу в покое оставить и позволить людям смотреть и сравнивать свободы и уровень жизни?

И каков же был уровень жизни в Европе? Кризис? А уж свободы в Европе было- просто завались. Ага.

Отзыв evgenij 20.03.2012

Владимир, право судить? Ни в коем случае, я просто попросил Вас не постить чушь. Заметьте, эта конкретная просьба касалась Вашего определенного поста, а не переписки в целом (хотя в каждом Вашем посте здравого смысла немного)…

Отзыв vladimir 20.03.2012

Евгений, а утверждать что ктото несет чушь это тоже осуждение

Отзыв evgenij 20.03.2012

Владимир, это банальная констатация факта. Но мы отвлеклись.

Отзыв vladimir 22.03.2012

Евгений, вы хотите сказать,что я и другие отдельные личности,не весь народ по поводу и без восплакиваем гоодомор?

Отзыв evgenij 23.03.2012

Владимир, Бинго!!))) Всего только час прошел- а до Вас уже дошло)))

Отзыв vladimir 23.03.2012

Евгений, опять же это банальная констатация с вашей стороны.а мне простите хочется общего мнения

Отзыв vladimir 24.03.2012

Евгений, нет я отьезжал на время.спорить с вами часами приятно,но чтобы не были заброшенны бытовые вопросы надо совмещать с полезным

Отзыв evgenij 25.03.2012

Владимipъ, так это вам не тему Резуна надо. Найдите тематическую группу, и выясняйте мнение до посинения (даже в рифму получилось, неожиданно).

Отзыв vladimir 26.03.2012

Евгений, вам часто приходится видеть ссылки резуна лживыми?

Отзыв evgenij 26.03.2012

Владимipъ, ага, а в 12:53, 12:55 и в 13:21- это не Вы отвечали, Вы в отьезде были)))

Отзыв evgenij 26.03.2012

Владимир, постоянно. То цитату исказит до неузнаваемости, то сошлется на книгу, а в ней совсем другое говорится, или пишет о статье из «Правды», как о передовице, а на деле- там очерк исторический…

Отзыв vladimir 26.03.2012

Евгений, вы и тут ине хотите доказать как про скорость 70км. что я не мог никуда отлучатся

Отзыв evgenij 27.03.2012

Владимир, просто уточнил. Может, вас там бригада целая пишет, а лично Вы- отлучались…

Отзыв vladimir 29.03.2012

Евгений, на вас и бригада?не льстите себе.я везде хлестаюсь сам.ваши админы подтвердят по ,,почерку».это у вас один против троих норма.

Отзыв vladimir 31.03.2012

Евгений, вообщем если затролить резуна то как за метод войны оборонительной надо взять 100процентный прием победы над врагом-концентрировать у врага под боком все самое лучшее и дербанить с врагом буферные государства?

Отзыв evgenij 31.03.2012

Владимир, чего это я «себе» льщу? Сами сказали, сами попались…

Отзыв vladimir 31.03.2012

и ваще если я вспомнил некоторые посты свыше и хочу их доуточнить то надо меня отнести в разряд тугодумов с воплем,,бинго»

Отзыв evgenij 31.03.2012

Владимир, давайте сначала. Война не бывает оборонительной и наступательной. Война просто есть. Вы хоть раз слышали, чтобы одно государство обьявило другому «наступательную войну»? Или «оборонительную»?

Дальше, кто и когда концентрировал «под боком», да еще и самое лучшее? Вы о коцентрации хоть что- то слышали? Как у немцев получилось создать 5- 6 кратное превосходство в силах на направлениях главных ударов, если им противостояли сконцентрированные силы?

Насчет «дербанить с врагом буферные государства»- повторяю вопрос, если бы Германия пожелала захватить Польшу целиком- получилось бы у нее? На фоне позиции польского правительства, которое просило гарантии безопасности в Британии и Франции, но никак не в СССР, и рассматривало территорию Украины как свою?? И которое, кстати, прекрасно поделило с Германией территорию Чехии, отхапав Тешинскую Силезию.

Отзыв evgenij 01.04.2012

Владимир, ну, если Вы даже смайлы не разглядели, то что я могу еще сказать. С чувством юмора у Вас все даже печальнее, чем с завуалированными намеками. Единственное, что могу пообещать- шутить в Вашем присутствии я, пожалуй что, не буду. Как и намекать. Будет общение как с тем, на кого Вы так не хотите походить…

Отзыв vladimir 01.04.2012

Евгений, польша а заодно прибалтика,венгрия,чехословакия,финляндия,афганистан знают вашу,,помощь».поэтому от РОссии просят в самом крайнем случае.че просить?тебя подербанят и все.какая помощь?

Отзыв vladimir 02.04.2012

война не бывает оборонительной?это все равно,что утверждать,что нет агрессора и нет обороняющегося.пришлите кстати ссылку где амеры про свой голод плачут.я посмотрю цифры погибших

Отзыв evgenij 02.04.2012

Владимир, точно. Вы Монголию забыли. И Испанию. Единственные страны, которые обращались за помощью к СССР, и получили ее в полном обьеме. Или опять не было? Или на Халхи- Голе СССР «дербанил» что- то? Может, в Испании «дербанил»?

Что «дербанили» в Афганистане? Во Вьетнаме? В Анголе? В Йемене? Это если брать послевоенные конфликты, которые к теме обсуждения отношения не имеют. Развивайте мысль, не останавливайтесь. И на вопросы ответьте обязательно.

Отзыв evgenij 02.04.2012

Владимир, есть агрессор. И обороняющаяся сторона есть. А война. при этом- одна. Не наступательная, и не оборонительная.

Американцы не плачут, в отличие от некоторых. Просто констатируют, и все.

Отзыв vladimir 02.04.2012

Евгений, старое оружие,глакоствольные трехлинейки и советников с добровольцами?это всеравно что другу назначили,,стрелку» а я вместо помощи дал перочинный ножик и иди ,я же тебе помог.монголию отстояли,но там не было лобового удара квантунской армии плюс за это монголия до сих пор помоему расплачивается присутствием российских войск

Отзыв vladimir 04.04.2012

Евгений, ну так вы не намекайте а скажите по мужски,,ты и ты плачетесь»

Отзыв evgenij 04.04.2012

Владимир, >>старое оружие

Угу. Танки Т- 26 и БТ, бронеавтомобили БА-3 и БА-6, истребители И-16 и И-153, бомбардировщики СБ, противотанковые пушки обр. 1934г. Самое старье. Что же тогда, в 1935 году, было «новьем»?

>>глакоствольные трехлинейки

Что это? «Трехлинейка»- это винтовка Мосина обр. 1891/30 г. ВИНТОВКА. Как винтовка может быть гладкоствольной?

>>и советников с добровольцами?

Да, кадровых офицеров,и высших офицеров, с опытом войны. Малиновский, например, или Павлов. Смушкевич еще.

>>это всеравно что другу назначили,,стрелку» а я вместо помощи дал перочинный ножик и иди ,

Ну да, ну да. А в реальности- что в Монголию, что в Испанию поставили самое передовое вооружение, и самых опытных людей.

>>монголию отстояли,но там не было лобового удара квантунской армии

А что же там было? Каким это образом японцы оказались аж на горе Баин- Цаган? С танками, артиллерией и прочим всяким?

>>плюс за это монголия до сих пор помоему расплачивается присутствием российских войск

Это по- Вашему. А в реальности?

Отзыв evgenij 04.04.2012

Владимир, хорошо, я помню, как у Вас обстоит дело с намеками…

Отзыв vladimir 05.04.2012

Евгений, во вьетнаме лезли на другую страну,половина которой так,, хотели» воссоединится с комуняцким югом,что цеплялись за полозья улетающих последних американских вертолетов.помогли короче.масса вьетнамцев была обречена жить в колхозе,с утра до ночи работать и нихера не получать.в анголе как только бросили оказывать,,помощь»то она воссоединилась,обьявила выборы,в парламент выбрали от обоих противоборствующих групировок и воцарился мир и страна нормально зажила,решает как у всех свои проблемы,пытается освоиться экономически.в афгане ваще не было гражданской войны до появления советов

Отзыв vladimir 06.04.2012

Евгенiй, коммуняцким севером простите во вьетнаме.описка.а то вы ща от счастья помрете

Отзыв vladimir 06.04.2012

в мосинке то есть а вот специально для испании поставили такую ,,помощь».резун перед камерой показывал,операторы заглядывали.нет там нарезов.хотя должны быть.говорил что купил ее в испании.для того кому помогаешь и дерьма не жалко

Отзыв evgenij 09.04.2012

Владимipъ, во вьетнаме лезли на другую страну,

Это на какую? Правительство Вьетнама обратилось за помощью к СССР, и получило ее в полном обьеме. Самым современным вооружением, самыми подготовленными военными специалистами.

>>половина которой так,, хотели» воссоединится с комуняцким югом,что цеплялись за полозья улетающих последних американских вертолетов.

Не хотелось отвечать за содеянное- кто им виноват?

>>масса вьетнамцев была обречена жить в колхозе,с утра до ночи работать и нихера не получать.

Какое открытие. До этого они, главное, весь день ничего не делали, а получали- миллионы. Как и любая другая колония, французская, в данном случае.

>>в анголе как только бросили оказывать,,помощь»то она воссоединилась,обьявила выборы,в парламент выбрали от обоих противоборствующих групировок и воцарился мир и страна нормально зажила

Беда то какая. И Вьетнам обьединился. Хотя помогать не перестали.

>>в афгане ваще не было гражданской войны до появления советов

Ну конечно. Просто были племена, поддерживающие англичан, и не поддерживающие, которые воевали между собой. Но разве это гражданская война.

Отзыв evgenij 09.04.2012

Владимир, да не беспокойтесь, у меня с восприятием все нормально, описку от чуши я отличаю.

Отзыв vladimir 09.04.2012

вы специально не поставили промежуточного варианта,,резун в основном прав,хотя привирает в мелочах»?вот поставьте и процентовка будет другая

Отзыв evgenij 09.04.2012

Владимир, ссылочку дайте, на ролик. Очень интересно взглянуть.

Отзыв evgenij 09.04.2012

Владимир, это невозможно. Как я уже писал, «движок» ВКонтакте не позволяет вносить изменения в начавшийся опрос.

Отзыв evgenij 10.04.2012

Владимipъ, кстати, а что это за «мелочи» такие? Он по любым пунктам врет и не краснеет.

Отзыв vladimir 10.04.2012

в афгане давно не было англичан. на какую лезли?на южный вьетнам лез северный как ща на юг точит свои голодные пролетарские зубы северная корея.надо ли говорить,что когда человека накормить,то ему не нужны революции и войны?

Отзыв evgenij 10.04.2012

Владимир, >>в афгане давно не было англичан.

А племенная рознь- была всегда.

>>на южный вьетнам лез северный

Да ладно?

>>как ща на юг точит свои голодные пролетарские зубы северная корея.

Точно. Или наоборот?

>>надо ли говорить,что когда человека накормить,то ему не нужны революции и войны?

США голодают, как выяснилось…

Отзыв vladimir 10.04.2012

Евгенiй, он не врет в основном.где люди выбирают истинно,там перед ними политики танцуют и выполняют предвыборные обещания и прав в том что человеку надо давать самореализовываться,а не делать крепостным в колхозе или рабом в гулаге.прибалтика и фины тоже помощь просили?и чехия?

Отзыв vladimir 11.04.2012

Евгенiй, не перевирайте.именно там где долгие годы демократия и где дико звучит,,зачем вам мнение других?вам что моя оценка не устраивает?»там и долгие годы высокий уровень населения.

Отзыв vladimir 11.04.2012

че ладно?вы до сих пор хотите доказать,что человек в закрытом,изолированном обществе может долго не задавая вопросов прожить,там где живут свободно и счастливо?

Отзыв evgenij 11.04.2012

Владимир, >>он не врет в основном.

Разве? Опять конкретики добавьте.

>>где люди выбирают истинно,там перед ними политики танцуют и выполняют предвыборные обещания

Это же не про Британию. Да и не про США. И даже не про Францию с Италией. Больше половины европейских государств в 20- 40е годы- монархии. Там вообще никого не избирали. Кто же танцевал перед народом?

>>и прав в том что человеку надо давать самореализовываться,а не делать крепостным в колхозе или рабом в гулаге.

Откуда же в СССР брались учителя, врачи, инженеры? Почему в развитых западных странах заключенные были заняты на производстве? Неужели рабство?

>>прибалтика и фины тоже помощь просили?

Нет, не просили.

Отзыв vladimir 11.04.2012

отказался видители он от мировой революции.когда? когда понял,что ему не прожить и 2х пятилеток?

Отзыв evgenij 14.04.2012

Владимир, это Вы перевираете. Вы только что попытались лишить меня свободы слова и суждения. Почему я не могу высказать свое мнение по факту сказанного Вами? Почему я не могу признать чушь чушью? Вот это, в цивилизованной стране, прозвучало бы действительно дико.

Отзыв evgenij 14.04.2012

Владимир, Вы до сих пор хотите сказать, что СССР закрыл свое общество? Что «железный занавес»- изобретение советское? Тогда Вы знаете историю еще хуже, чем мне показалось вначале. Ну, и какова же была средняя продолжительность жизни в таком изолированном СССР, и такой свободной Франции, например?

Отзыв vladimir 15.04.2012

Евгенiй, не просили а ,,оказали» как Амину в его же дворце.Есть монархии которые и переизбирать никто не хочет ибо сытно и весело.и эти монархии удалены от основных вопросов и есть парламенты,правительства которые эти вопросы и решают

Отзыв vladimir 15.04.2012

Евгенiй, эти врачи,учителя которые должны были полжизни на такую фигню как машина собирать и еще столькоже ждать ее в очереди?

Отзыв evgenij 16.04.2012

Владимир, >>не просили а ,,оказали» как Амину в его же дворце.

А это Вы просто не в курсе. Финская кампания была направлена на обеспечение безопасности Ленинграда, и началась после того, как финны отказались урегулировать вопрос мирным путем. Финляндии предлагались территории в Карелии, плюс денежная компенсация.

>>Есть монархии которые и переизбирать никто не хочет ибо сытно и весело.

Италия? Испания? Уж как весело, а сытности- не занимать. Очень сытно и весело жили в колониях Британского Доминиона, под сенью монарха.

>>и эти монархии удалены от основных вопросов и есть парламенты,правительства которые эти вопросы и решают

Насколько же монархи удалены от правительства в вышеназванных государствах?

Отзыв vladimir 16.04.2012

Евгенiй, изобретение советское а пользуют его власти и до сих пор.средняя продолжительность у них на 10-15 лет больше.возьмите сравните по телеку свежесть и здоровье в лице старика нашего и ихнего и поймете все

Отзыв evgenij 16.04.2012

Владимир, нет, наверное, в западных странах текущего уровня благосостояния добились за 20- 30 лет?

Отзыв evgenij 18.04.2012

Владимир, конкретные цифры, продолжительность жизни населения СССР и Запада. С источником. Что сложного?

Отзыв evgenij 18.04.2012

Владимир, Вот и поймали Вас на лжи. Ну ка, угадывайте, кто сказал, и когда?

«Мы желаем поставить вокруг большевизма железный занавес, чтобы впредь не разрушать цивилизованную Европу».

Отзыв vladimir 19.04.2012

Евгений,началось.когда ко мне приходит специалист то начинает мне трясти дипломами и рекомендациями и утверждает,что офигенный спец по ремонтам.я ему отвечаю,что на стенах ,которые он будет строить будут видны его дипломы и рекомендации.да нихочу я лазить по инфе,чтобы вам всеравно найдущему что сказать прислать ссылку.ссылка это ,,диплом» который можно купить.на яву возьмите и посмотрите как свежо бегают ихние старики и как ползают наши.нашему не придет в голову ехать на гаваи или Яву появись у него даже деньги.нашему придет в голову запасаться солью.спичками,покупать белые тапки и венки,сходить в больницу и выложить остаток на то чтоб его подлохматили прожить еще пару лет.

Отзыв vladimir 19.04.2012

Евгенiй, я это сказал.преступников и больных даже если они захватили свое учереждение следует изолировать хотябы в рамках забора.а если не я сказал то подпишусь под каждым словом

Отзыв evgenij 19.04.2012

Владимир, >>началось.

Естественно, началось. Никто не собирается Вам дозволять голословно утверждать всякую ерунду. Взялись утверждать- подтвердите, не можете- извинитесь, да и все.

>>да нихочу я лазить по инфе,чтобы вам всеравно найдущему что сказать прислать ссылку.

Тогда и от утверждений воздержитесь. Ибо я точно также могу сказать невесть что, и не подтверждать, ибо «нихачю». Однако- не делаю, стараясь вести дискуссию в конструктивном ключе.

>>на яву возьмите и посмотрите как свежо бегают ихние старики и как ползают наши.

Речь шла о продолжительности жизни в СССР. Повторить? В СССР. Во что превратились старики за 20 лет «демократии»- можете мне не рассказывать.

Отзыв evgenij 20.04.2012

Владимир, Вы утверждали, что «железный занавес»- советское изобретение. Вот меня и интересует, кто сказал данную историческую фразу, и когда. То, что это не Вы- я знаю точно, хотелось бы, чтобы и Вы узнали.

Отзыв vladimir 21.04.2012

когда ради меня перешьете свой движок или переставите голосование на 3 вопроса,где 3м будет,,резун в основном прав» вот тогда я и буду по инфе лазить.а сейчас когда человек не может сказать,,полностью прав» то и нельзя представлять это голосование легитимным и его результаты обьективными.вот тогда я и буду лазить и для вас чет искать.залезтьте сами в ролики резуна,где он дает интервью Гордону,и сами выкопаете про гладкоствол.а у меня нет желания

Отзыв evgenij 21.04.2012

Владимир, >>когда ради меня перешьете свой движок

Это не мой движок. Если Вас не устраивает работа социальной сети- обратитесь в техподдержку.

>>или переставите голосование на 3 вопроса,где 3м будет,,резун в основном прав»

Это невозможно, выше я указал, почему.

>> вот тогда я и буду по инфе лазить.

Не будете. В комментариях к фото вообще нет опроса- а Вы себя поисками информации не затрудняете.

>>а сейчас когда человек не может сказать,,полностью прав» то и нельзя представлять это голосование легитимным и его результаты обьективными.

Никто и не заставляет. Вы сами проголосовали. Обьективно или нет- только Вам оценивать. Кстати, именно для этого под опросом есть комментарии, где Вы имеете полное право высказать свое мнение.

>>вот тогда я и буду лазить и для вас чет искать.

И сейчас ничего не мешает. Кроме одной простой вещи- нечего искать.

>>залезтьте сами в ролики резуна,где он дает интервью Гордону,и сами выкопаете про гладкоствол.

Почему же Вы у меня ссылки требовали? Сами не полезли и не нашли? Вот и я не буду искать подтверждения Вашим россказням, потому что Вы не в состоянии этого сделать.

Надеюсь, Вы в курсе, как называется человек, который не в состоянии аргументировать свою точку зрения, и привести факты в ее защиту?

Отзыв vladimir 21.04.2012

Евгенiй, про ссср молчите.это последние годы может и приближались по уровню жизни.но все равно человек трусился.нельзя было починить комуто и машину и взять за это деньги.а если взял,то трусись,что тебя не сдадут.а уж купить за эти деньги авто,то вам повестка в ОБХССбыла обеспечена.Мне на полном серьезе когда за это уже не сажали и когда в последние 2 года совдепии люди покупали валюту уже не так боясь,на полном серьезе меня начальник РОВД пугал статьей о покупке валюты,среди пунктов которой было,,Смертная казнь».так вот этот серьезный и до крайней степени официальный человек показывал мне на полном серьезе именно этот пункт.откуда у совка здоровье после этого.вам и тут надо откудато ссылки?

Отзыв vladimir 22.04.2012

зачем ссылки на очевидное?то что все знают.что,утверждая что на любой технике иномарочной включая танк вы можете проехать много часов и вылезти свежий,потому что она построена для ЛЮДЕЙ,нужна ссылка?

Отзыв evgenij 22.04.2012

Владимир, >>про ссср молчите.

Угу, щас. С чего бы это Вы решали, про что мне молчать? Свобода слова, нет?

>>это последние годы может и приближались по уровню жизни.

Данные есть? Нету. Вот и славно.

>>нельзя было починить комуто и машину и взять за это деньги.а если взял,то трусись,что тебя не сдадут.

Казалось бы, причем здесь кооперативы?

>>а уж купить за эти деньги авто,то вам повестка в ОБХССбыла обеспечена.

Ну конечно. Если налоги не платить- безусловно.

>>так вот этот серьезный и до крайней степени официальный человек показывал мне на полном серьезе именно этот пункт.

О ужас. А прочитать о количестве спекулятивной валюты для такой меры- не судьба была?

>>откуда у совка здоровье после этого.вам и тут надо откудато ссылки?

Такой огромный пост накатали, вместо одной маленькой ссылочки. Нет, уже не надо. От Вас, по крайней мере.

Отзыв evgenij 23.04.2012

Владимир, >>зачем ссылки на очевидное?

Наверное, затем, что оно недостаточно очевидное.

>>что,утверждая что на любой технике иномарочной включая танк вы можете проехать много часов и вылезти свежий,потому что она построена для ЛЮДЕЙ,нужна ссылка?

А на Т-80, например- нельзя? на Т-64Б- нельзя? На БТР- 80- нельзя? Их для кого строили?

Отзыв vladimir 23.04.2012

Евгений, за купи -продай меня тоже статьей о ,,спекуляции» пугали.а ща как во всех цивилизациях берут НДС.А раньше можно было за прибавку в цене угодить на пяток лет

Отзыв evgenij 24.04.2012

Владимир, так и что? Зря пугали то?

Отзыв vladimir 24.04.2012

Евгений, зря.торговать и перепродавать это не наказывалось нигде и никогда.про количество валюты и не собирался читать потому как мне было смешно.кооперативов до 87года не было и вообще обогащаться даже законно было дурным тоном

Отзыв evgenij 25.04.2012

Владимир, наказывалось? Нет. Регулировалось? Безусловно.

Отзыв vladimir 25.04.2012

Евгенiй, можно но вы в спортзал уже не сможете идти и об исполнении супружескрго долга речи быть не может,да и вам в голову не придет.вам придет в голову леч и спать.отдыхать короче.откудаже тогда у нации здоровье?

Отзыв evgenij 27.04.2012

Владимир, но мы опять отклонились.

Отзыв evgenij 27.04.2012

Владимир, и почему это я не смогу в спортзал пойти, и так далее? Чем условия этой техники отличались от западной?

Отзыв vladimir 27.04.2012

Евгенiй, ниче не отклонились.мы танцуем просто от корней.от причин.ниче не регулировалось.вы хотите сказать,что я свободно мог пойти и получить лицензию ну скажем на ремонт машин?тогда даже культивировалась отвратность от денег и богатства.

Отзыв vladimir 27.04.2012

Евгенiй, ну я же говорю.сядьте в ,,волгу» или ладу и сядьте в мерин или форд.и проедьте по стране8-10часов.и все поймете

Отзыв evgenij 27.04.2012

Владимир, вот это правильно. Жизненный уклад менялся, на коллективный. Зачем зарабатывать индивидуально, когда можно заработать всем?

Отзыв evgenij 28.04.2012

Владимир, какое отношение «лада» и «волга» имеют к названным мной образцам боевой техники (кроме станы- изготовителя, раз уж на то пошло)?

Отзыв vladimir 29.04.2012

Евгенiй, это марксвая утопия.удаже собака любит свое личное,кость,будку,территорию

Отзыв evgenij 29.04.2012

Владимир, кому- утопия, кому- руководство к действию.

Причем тут собака? Мы разве не о человеческом обществе говорим?

Отзыв vladimir 30.04.2012

Евгенiй, а эргономика что в машинах,что в танках,что в комбайнах пропорционально отличается.главное условие сравнивать производства снг и запада.а какой вид техники-не важно.хоть токарный станок или кран

Отзыв vladimir 30.04.2012

Евгенiй, вы отрицаете частную собственность?

Отзыв evgenij 01.05.2012

Владимир, ну и в чем принципиальное различие в эргономике Т-80 и «леопарда», например? МИГ-29 и F15?

Отзыв vladimir 02.05.2012

Евгенiй, больше места,мягче ехать,кондишка работает.с гидроусилителями у них получше.словом управляемость легче.на наших танкистах есть на комбезах ремни для вытаскивания раненных или обездвиженных?оно и правильно.техника спасется а люди новые придут.в запасе танкистов и трактористов дофига.и опять на 15минут боя.прагматично,че там.да и форму сравните.почемуто гоняются на всех базарах за натовской.а у нас как была.только эстетичнее подправили

Отзыв vladimir 03.05.2012

Евгенiй, а че тогда за коллективность?а если я хочу свое?

Отзыв vladimir 03.05.2012

Евгенiй, тоже самое что т34 и пантера.у той уже была независимая подвеска что позволяло ехать покомфортнее и стрелять намного результативнее на ходу

Отзыв evgenij 03.05.2012

Владимир, >>больше места

Больше экипаж- больше места, логично.

>>мягче ехать,кондишка работает.

С мягкостью подвески и кондиционированием- все равнозначно.

>>с гидроусилителями у них получше.словом управляемость легче.

Каким западным и советским танком Вы управляли, дабы сравнить управляемость?

>>на наших танкистах есть на комбезах ремни для вытаскивания раненных или обездвиженных?

Нет. Потому что раненых можно вытаскивать и не за ремни.

>>оно и правильно.техника спасется а люди новые придут.

Как это- «техника спасется»? Сама?

>>в запасе танкистов и трактористов дофига.и опять на 15минут боя.

Заканчивайте байки повторять.

>>да и форму сравните.почемуто гоняются на всех базарах за натовской.

Эксклюзив, чего. И мода.

>>а у нас как была.только эстетичнее подправили

Вообще- то, новую разработали. Причем, весьма неплохую.

Отзыв evgenij 06.05.2012

Владимир, я? За коллективность? Где Вы это вычитали?

Отзыв evgenij 06.05.2012

Владимир, а какая подвеска была на Т-34? Неужели, зависимая? Странно, всегда полагал, что индивидуальная, независимая, свечная, на циллиндрических пружинах, типа «кристи». А вот у «шермана»- наоборот, блокированная попарно, балансирная, на вертикальных либо горизонтальных пружинах (в зависимости от модели)- и ничего, плавность хода позволяла вести огонь на ходу.

Отзыв vladimir 06.05.2012

Евгений, это только разработали.а че им управлять.показывают много чегои сколько места НА КАЖДОГО ЧЛЕНА ЭКИПАЖА.вы хоите сказать человека легче вытягивать за плечи и конечности чем за ремни?

Отзыв vladimir 07.05.2012

Евгений, я не за свечную говорю.и вы хотите сказать,что у них стрельба на ходу тоже равнозначная по результативности?

Отзыв evgenij 08.05.2012

Владимир, >>это только разработали.

Да нет, разработали и ввели в эксплуатацию.

>>а че им управлять.

Чтобы аргументированно заявлять.

>>показывают много чегои сколько места НА КАЖДОГО ЧЛЕНА ЭКИПАЖА.

Ну и сколько же?

>>вы хоите сказать человека легче вытягивать за плечи и конечности чем за ремни?

Нет. Но хочу сказать, что эвакуировать экипаж из танка можно по- разному.

Отзыв evgenij 08.05.2012

Владимир, а я говорю именно о подвеске Т-34- индивидуальная, независимая, свечная, на циллиндрических пружинах, типа «кристи». Так или не так?

>>и вы хотите сказать,что у них стрельба на ходу тоже равнозначная по результативности?

Нет, неодинаковая. Что, в свою очередь, не делает подвеску Т-34 зависимой.

Отзыв vladimir 09.05.2012

Евгений, да придете в огонь и будете обхватывать за талию или плечи.мне хватает,что я попробовал станки , краны,трактора и сидел рядом с водителем в нашем и ихнем комбайне не говоря об авто,чтобы поверить телевизору

Отзыв vladimir 09.05.2012

Евгений, но жестче.а это эргономика и усталость экипажа.не говоря об результатах стрельбы

Отзыв evgenij 10.05.2012

Владимир, и, кстати, современные комбинезоны- действительно, огнеупорные, и снабжены системой эвакуации. Так что мимо.

Отзыв vladimir 11.05.2012

Евгений, наконецто родили такие комбезы?ай молодца

Отзыв evgenij 11.05.2012

Владимир, пружинная подвеска? Мягче торсионной, безусловно. И свободный ход катка у нее больше.

Именно поэтому, ее Израиль, на своих «меркавах», применяет.

Отзыв evgenij 12.05.2012

Владимир, им лет 30 уже. Если не больше.

Отзыв vladimir 13.05.2012

Евгений, ладно.меня уже малой выталкивает изза компа.вообщем договорим.пока

Отзыв aleksand 17.05.2012

Как вы тут Резуна интересно обсуждаете))).

Отзыв evgenij 17.05.2012

Александръ, как умеем)) Бывает, что и оффтопим)) Не все, правда, но все же.

Отзыв vladimir 17.05.2012

Александр, ниче подобного.на многое глаза именно он мне и открыл.мне с детства сверлил мозг вопрос-как такой народ.с такой историей.с такой армией мог тупо получить пи..ды вначале войны

Отзыв evgenij 18.05.2012

Владимipъ, оффтоп- разговор не по теме обсуждения.

Отзыв evgenij 20.05.2012

Владимipъ, и как, получили ответ? «Армия готовилась к войне, и потому к войне оказалась неготова». Блеск. Сразу все встало на свои места.

Отзыв vladimir 20.05.2012

Евгений, готовность к колющему удару еще не означает готовность к блоку переходящим в рубящий удар

Отзыв vladimir 20.05.2012

вот такого варианта как,резун понятия не имеет о чем пишет» ваще я не ожидал.это не белыми нитками шьется,даже если он и триндит

Отзыв evgenij 21.05.2012

Владимир, готовность к войне- понятие однозначное. Она или есть, или нет. В любом случае, война- сочетание наступательных и оборонительных действий. В любом случае, готовая к войне армия, готова как наступать, так и обороняться.

Отзыв evgenij 21.05.2012

Владимир, вот именно, что, «размышления» Резуна, во многом свидетельствуют о его крайне слабом знании предмета. Ибо, допущенные им фактологические ошибки, да еще и повторенные многократно, не могут быть результатом сомнений или опечатки.

Отзыв evgenij 21.05.2012

Владимipъ, кстати, Вы так и не обьяснили различия в армиях, готовых к наступлению и к обороне. Хотелось бы увидеть Ваши аргументы на этот счет.

Отзыв aleksand 21.05.2012

Владимир, вы о поражении в приграничном сражении? Вы в курсе расклада сил? На границе непосредственно находилось только около 40 советских дивизий против немецких… 152 кажется? Это при наличии немецких мечей-кладенцов — танковых групп. Которыми можно рвать (а они и рвали) и более мощную оборону. Остальные наши силы были распылены на глубину. Так что немецкая ложка очень легко вошла в нашу кашу, грубо говоря не вдаваясь в подробности. Вот вам и котлы и что хотите — и бросания в бой разрозненных частей чтоб хоть както эти ложки приостановить и большие потери в технике в том числе(так как танковые части к примеру приходили к месту боя первыми, без мотострелков, которые по той доктрине обороняли фланги, без арты, которая буксировалась тихоходными тракторами, бросались сразу в бой и соответственно гибли пачками, останавливая врага).
Очевидно что в таких условиях надо контратаковать постоянно(что наши командующие и пытались постоянно делать) а не сидеть в обороне и ждать окружения(как получалось часто помимо нашей воли — почитайте Слащева, он отлично пишет на эту тему в контексте гражданской войны.). Поражение в данном раскладе — закономерно и избежать его было нельзя. Возможно можно было бы вести бои немножечко успешнее но на общий результат это не повлияло бы. Главная причина наших поражений — противник, а не какието там ошибки. Извините, если на узком участке идет в наступление танковая группа(танковая армия фактически) с мотопехотой, мото-артой и прочими прелестями будь ты хоть суворов хоть брусилов хоть трижды-четырежды жуков — ничего не получится.

Отзыв evgenij 23.05.2012

Александр, 176 дивизий с государствами сателлитами)))

Отзыв evgenij 23.05.2012

Александр, и наши войска разделили на 3 линии обороны, тем самым ослабив каждую из них.

Отзыв vladimir 24.05.2012

Евгений, а различия ровно такие как различие между окапывающимся солдатом и ждущим днем и ночью нападения,как на фронте и солдатом который , поставил в пирамиду оружие и пошел в воскресенье сладко спать.кто нас такую силу посмеет то тронуть.вообщем сюжет Перл-харбора .мы сами скоро полезем,че нам дрожать когото?а на начатой войне разница между шеренгой идущей на противника в рост и шеренгой сидящей в окопе.не ощущаете,что это разная боеготовность

Отзыв vladimir 25.05.2012

Евгений, по резуну 3линии.но не обороны а наступления.последняя из чекистов,чтобы обращать европейцев уговорами конечно в верных колхозников и насаживать все прелести ,,социализма»

Отзыв evgenij 25.05.2012

Владимир, ну это же по Резуну, а мы уже говорили как он любит перекрутить всем известный факт.. какое наступление блин?)) если армия собралась наступать, то она готова к войне? так получается? так чем можно в такие сроки разбить многочисленную, готовую к войне армию??? на этот вопрос только Витя Резун наверное знает ответ))

Отзыв aleksand 25.05.2012

Евгений, да, прошу прощения за ошибку.
Про линии — не линии надо создавать, а полнокровную современную, ОТМОБИЛИЗОВАННУЮ армию, которая может мощными механизированными ударными группами наносить глубокие удары, группы должны действовать универсально. в 41ом году такие возможности у немцев были. У нас — еще нет.

Отзыв aleksand 25.05.2012

Евгений, согласен. Будь армия на начало войны готова и отмобилизована, военные округа подготовили войска к длительной войне полностью — то немцам отнюдь не так легко было бы проводить свои наступления. тут и там они натыкались бы на полноценные боевые соединения которые могли бы лучше взаимодействовать между собой и банально полноценнее вести бои.

Отзыв vladimir 26.05.2012

Евгений, ну тот Евгений доказывает что если готова к наступлению то готова и к обороне.любую по численности армию можно разбить если пардон застигнуть без штанов.любая армия в мире чувствует себя не лучшим образом.то ли русская.толи немецкая,американская,японская

Отзыв evgenij 26.05.2012

Владимир, ну и правильно говорит, если готова к обороне или к наступлению, не важно, она готова к войне. А готовую к войне армию, не так легко разбить, как сделали это немцы в 1941..

Отзыв aleksand 26.05.2012

Владимир, армия готовая к война — отмобилизована. А наша таковой небыла на 22 июня

Отзыв aleksand 26.05.2012

все равно наступать или обороняться приходилось бы — ни к тому ни к другому она не была готова ни материально ни организационно. Наличие на бумаге мехкорпусов, танковых и мотострелковых дивизий еще ни о чем не говорит.

Отзыв vladimir 27.05.2012

Евгений, аа почему имея такое ГРУ и зная что скапливаются 176дивизий армия еще не отмобилизирована а часть ее 40 как вы утверждаете дивизий подтянуты под самый передок,под,,нож»случись что,где все они и полягут.не проще их к укрепрайонам оттянуть и там встретить ожидая от такой мощной страны подкреплений.которые не заставят себя ждать?

Отзыв vladimir 28.05.2012

Александр, испокон веков обороняющийся всегда хотел как можно больше форы а по законам физики надо быть на расстоянии.при чем чем больше расстояния тем больше фора.а сокращают расстояние только с одной целью,не дать форы врагу.понаблюдайте как в афике любая кошка подползает до последнего сокращая дистанцию

Отзыв vladimir 29.05.2012

вот об этом будь даже резун трижды врун можно догадаться и без него.

Отзыв aleksand 30.05.2012

Владимир, сравнение кошки с разреженными войсковыми порядками и неотмобилизованными войсками некорректен в данном контексте.
Насчет форы конечно согласен. В любом оперативном масштабе хочется знать где и когда и какими силами противник будет наступать. Тут скорее не в расстоянии вопрос))) а во времени и силах. Это очевидно как и то что любой противник будет всеми силами скрывать это намерение. В случае с барбароссой немцы николько не противоречат данному правилу.

Отзыв vladimir 01.06.2012

Александр, т.е. сравнение кошки некоректен с разреженным стадом антилоп?

Отзыв vladimir 01.06.2012

Александр, и вы хотите сказать.,что такое скопление войск можно скрыть от самой мощной разведки неоднократно наносившей поражение другим разведкам мира в том числе германской?

Отзыв aleksand 02.06.2012

Владимир, не забывайте что в то время германия воевала с Великобританией. Такое скопление войск можно было расценивать как подготовку к морскому льву. Кроме того не секрет что разведданных было так много и они настолько противоречили друг другу что верить каким-то конкретным возможности небыло. Тем не менее страна к войне готовилась. Просто не успела. Все знали что война с фашистами неизбежна и пакт расценивался не более как отсрочка.

Отзыв vladimir 02.06.2012

Александр, удобная отмазка.то что германия 2года безуспешно ламала англию как раз и говорит за то,что немца помнящего,к чему приводит война на 2 фронта,не такто просто подвигнуть по своей воле открыть 2фронт.его не возможно как невозможно никого заставить по своей воле затевать драку еще с одним противником отнюдь не разобравшись с другим.немца можно было только поставить в такую ситуацию,когда ему ничего не остается как только выбирать.или тебе 2й противник нанесет удар первый или первый,превентивный удар нанесешь ты.выбор небогатый и немец выбрал 2е.и потом смешно ваше заявление что собираясь нападать на англию на западе немец концентрировал ее на востоке.т.е. жукову на халхинголе для наступления надо было групировать и концентрировать армию возле польши?

Отзыв vladimir 02.06.2012

Александр, ,,все знали что пакт это отсрочка и путались в противоречивых данных…»как это?обьясните.обычно если знают что война будет стопудово то верят только тем данным,которые за это и говорят.а недостатка в подтверждении не было.ну вы никак ни при какой глупости ГРУ не спутаете 4милиона немцев с 400тыс.

Отзыв aleksand 02.06.2012

Владимир, вы очевидно в курсе многократных докладов разведки по поводу начала войны начиная с апреля 41го и так далее по нарастающей. Возможно и раньше, я не буду утверждать. В любом случае сталин боялся войны и запрещал «поддаваться на провокации» именно с этой целью. Он знал что страна и армия к ней не готовы. Или вы хотите это отрицать?

Отзыв aleksand 03.06.2012

Хорошо, ясно всем что наша разведка не могла не заметить столько немецких войск недалеко от границы. Нельзя отрицать факта что наши реагировали на это, готовя ВО… переоснащение, увеличение штата, передислокация войск (например 19я армия перебрасываемая с кав.ВО).. армия переформировывалась, это все было ПОДГОТОВКОЙ К БУДУЩЕЙ ВОЙНЕ. И форсировать этот процесс невозможно. Мы просто не успели подготовиться, враг нанес удар неожиданно.

Отзыв vladimir 03.06.2012

хорошо.а че бояться войны если знаешь,что она все равно будет.ну чет напутала там разведка,ну чет мало там было войск,ну неготовы они были.но не бойся войны.особенно если уж всеравно.предпринимай шаги и без сведений.отведи ,,40дивизий» на линию укрепрайонов и обьяви мобилизацию.слава богу людские ресурсы и экономика тоже вытянут даже когда вся армия потеряна ,а тут пока не потеряна.она отведена и сидит в укрепрайонах или окопалась .че чудить то и путаться?все гениальное просто.взять средние века.так там долго не заморачивались противоречивыми данными а приходили к выводу что давайка отступим на крепостную стену и там будем ждать врага и пошлем за подкреплением.че выдумывать велосипед?

Отзыв vladimir 04.06.2012

вот если знали что будет удар на курске и в сталинграде то ниче сталин,,не боялся», то когда готовились а готовились к обороне закопавшись и минировав все а не располагая танки ,казармы и самолеты под носом у врага то и нормально выстояли и даже перешли в контрнаступление

Отзыв vladimir 05.06.2012

и похрен что некоторые та части были на марше или ,,ехали» с кавказа

Отзыв aleksand 06.06.2012

Опять возвращаемся назад. Потому и боялись войны так как могли не успеть к ней подготовиться. А не успел подготовиться = проиграл, что и получилось в начале. Так что боялись не зря же?

«че чудить то и путаться?все гениальное просто.» — видимо надо было вас в главнокомандующие. Одних укрепрайонов мало. В той войне нужны были подвижные механизированные КРУПНЫЕ войсковые формирования, которых у нас небыло, они только формировались, техника только начинала поступать, а та что была — устаревшая или не подходила для будущей войны функционально.
Посмотрите на «укрепрайоны» того времени, подготовленные к войне и результаты их работы…навскидку… Рава-Русский, Киевский, Мезерицкий, а сколько их было в восточной пруссии. В той войне они уже не играли такой роли как раньше ибо комбинированная общевойсковая операция стирает в порошок любые укрепления и нивелирует их значение прорывами и окружениями.

Удобно смотреть с сегодняшнего дня на карты и рассуждать. Интересно как бы поступил обыватель понимая что в данный момент происходит громадная войсковая операция на черт возьми континентальном уровне. Причем информации о ее ходе практически нет. Нужно отдать должное командирам тех лет — они не терялись и имея на руках не полностью отмобилизованную и полноценную армию пытались давать отпор, задерживая врага. Что, хоть и большой ценой, но получилось.

Отзыв aleksand 06.06.2012

Владимир, курск это совсем другая история. Армия была боеготова и удар противника ожидался за НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ. Это исключение из правил, кроме того немцы все же прорвали даже такие чудовищные оборонительные линии которые смогли создать наши войска

Отзыв vladimir 07.06.2012

Александр, че боятся?отдай прямо сейчас приказ отойти подальше за какуюнибудь речку и зарыться и заминировать все.вот сними трубку и отдай приказ.вот вам иподготовка.сидели на месте как мишени и боялись.какая еще надо подготовка?приготовься как на курске и отдай приказ о мобилизации.у тебя одного экономика и людские ресурсы такие ,что всем и не мечтать.что в самой даже проигрышной ситуации разгрома они позволят тебе хоть и через 4года завершить войну в берлине.а тут еще пока у тебя есть кадровая и не разгромленная армия.начни подготовку.отведи и закопай ее как на курске.че тут еще надо?

Отзыв vladimir 08.06.2012

на курске ваще не было укрепрайонов никаких.просто хотели стать в оборону и стали.а при обороне хотябы начальной окопайся и навяжи немцу позиционную войну и обойдешься минимум моточастей которые и нужныто для блицкригов.а в позиционной войне они нужны позади окопавшихся войск только как пожарные команды на случай прорыва где нибудь на окопном фронте

Отзыв aleksand 09.06.2012

- зарыться и заминировать все
1.на это нужно время, человекочасы, матчасть и прочее. Это не сделать за 2 дня
2.это все равно не остановит противника. да и как оно должно, по вашему мнению его остановить таким образом?

- сидели на месте как мишени и боялись.какая еще надо подготовка?
Если бы сидели на месте — немцам небыло бы так трудно продвигатсья вперед.

- приготовься как на курске
для этого надо знать где именно и примерно какими силами будет наноситься удар. И готовиться несколько месяцев, имея боеготовую армию

-у тебя одного экономика и людские ресурсы такие ,что всем и не мечтать.что в самой даже проигрышной ситуации разгрома они позволят тебе хоть и через 4года завершить войну в берлине.
для того чтобы оперировать такой экономикой и ресурсами нужно время. которого опять же не хватило. Ну-ка, скажите, когда начали полноценно работать эвакуированные предприятия?

- а тут еще пока у тебя есть кадровая и не разгромленная армия.
армии еще небыло фактически — она была на стадии переформирования и мобилизации

- на курске ваще не было укрепрайонов никаких.просто хотели стать в оборону и стали
а я и говорю что укрепрайоны фактически не решают. это понимали и командующие того времени. Хотя смотря что называть укрепрайоном. Подготовленный батальонный опорный пункт с инженерными заграждениями и приданными арт.подразделениями чем не укрепрайон? особенно когда между такими опорными пунктами было налажено тесное взаимодействие, как под курском. НО тем не менее немцы ПОВТОРЯЮСЬ — все равно прорвали такую оборону.

- навяжи немцу позиционную войну, где нибудь на окопном фронте
каким образом это осуществить при наличии у немцев нескольких танковых армий? при технических средствах того времени само понятие позиционной войны уже исключено.

Отзыв evgenij 10.06.2012

Владимир, вы отрицаете план немцев «Блицкриг»??

Отзыв aleksand 12.06.2012

это тактический принцип скорее, но не принципиально)

Отзыв evgenij 13.06.2012

Владимipъ, >>отдай прямо сейчас приказ отойти подальше за какуюнибудь речку

За какую? Буг? Дунай?

>>и зарыться и заминировать все.

В мирное время? Заминировать свою территорию? Может, еще мосты взорвать, и узлы железнодорожные? А то потом можно не успеть…

>>вот сними трубку и отдай приказ.вот вам иподготовка.

Класс. Это вместо того, чтобы перебросить войска из внутренних округов, развернуть их на месте согласно планам прикрытия, и начать получать из народного хозяйства автомобильный и гужевой транспорт.

Отзыв evgenij 14.06.2012

>>приготовься как на курске и отдай приказ о мобилизации.

В мирное время? Мобилизация? Это, случайно, не будет та провокация, которую, возможно, ждут в Германии?

>>у тебя одного экономика и людские ресурсы такие ,что всем и не мечтать.

Это что за экономика такая?

Отзыв aleksand 14.06.2012

любопытно увидеть ответы на это все…

Отзыв aleksand 15.06.2012

Александр, вот ни разу вы здесь не правы: » вы о поражении в приграничном сражении? Вы в курсе расклада сил? На границе непосредственно находилось только около 40 советских дивизий против немецких… 152 кажется?»
- Какие поражения в пригр. сражениях, если КА «поражалась» весь июль, август и т.д?! Сперва 40 дивизий, потом ещё 140… По этому поводу я уже кого-то спрашивал, мол может Гитлеру и одной роты хватило бы? Сперва один взвод русских разобьёт, потом другой… сотый, миллионный…

Отзыв aleksand 15.06.2012

Евгений, «так чем можно в такие сроки разбить многочисленную, готовую к войне армию??? на этот вопрос только Витя Резун наверное знает ответ))» —
- ну, теперь то (после 22 июня) мы все знаем на это ответ).

Отзыв aleksand 16.06.2012

Александр,» которая может мощными механизированными ударными группами наносить глубокие удары, группы должны действовать универсально. в 41ом году такие возможности у немцев были. У нас — еще нет.» —
- Как это » у нас нет»? А мехкорпуса, эти мегамонстры с техникой, не имеющей аналогов и числом поболе всех прочих армий мира?

Отзыв aleksand 17.06.2012

«к 22 июня 1941 года выполнение МП-41 из предполагаемого количества в 4 826 900 мобилизованных обеспечило наличие в боевых силах на западе 2 901 000 бойцов, сведенных в 171 дивизию» — это к вопросу о неначавшейся мобилизации.

Отзыв aleksand 18.06.2012

Александр, «А мехкорпуса, эти мегамонстры с техникой, не имеющей аналогов и числом поболе всех прочих армий мира?» — примеры такой мегатехники в студию. Я уже не раз упоминал, если вы внимательно читали, о том, что эти новообразованные мехкорпуса зачастую были недоукомплектованы, помимо прочего были проблемы со снабжением — банальными рембатами, боеприпасами и прочим. Эти части были не готовы к ведению войны в тех условиях и тогда когда этого захотели немцы. Мехкорпуса вводились в бой по частям, буквально по отдельным полкам и батальонам, что конечно приостанавливало немцев но остановить их не могло. Только согласованные действия крупных механизированных войск при все полагающейся поддержке могли повлиять на ход событий. Кроме того не надо быть гением оперативно-тактического искусства чтобы понимать — ттх техники, какими бы они не были запредельными , никогда не решают исход операции.

Отзыв aleksand 19.06.2012

Александр, в чем не прав? в том что в отрезок времени, необходимы для прорыва сквозь границу немцы имели трехкратное превосходство в силах НА ВЕСЬ ФРОНТ? Я не говорю уж об направлениях главных ударов, где концентрация была В РАЗЫ больше.
«Гитлеру и одной роты хватило бы? Сперва один взвод русских разобьёт, потом другой… сотый, миллионный…» — хм, как раз в данном случае было наоборот. Один полк немцев разбивает один наш батальон, потом второй, потом третий, последовательно. Наши шли в бой по очереди, со всех сторон подразделения бросали в несогласованные (а как их было тогда согласовать?) контратаки, а немецкие мотомехчасти концентрированно продвигались в глубину, окружая РАЗРЕЖЕННЫЕ части ркка. Аналогию ложка-каша провожу еще раз для наглядности. Густую кашу труднее проковырять ложкой, а жидкую просто — как и получилось в начале.

» Какие поражения в пригр. сражениях, если КА «поражалась» весь июль, август и т.д?!» — тем не менее существует в военной истории такое вот разграничительное понятие и вы ничего тут не попишете. Поражения последующих месяцев вытекают из поражений начала и даже из причин фигурировавших До войны. ТА же неотмобилизованность, распыленность. Но главная причина, повторюсь опять же — это действия противника, который, владея инициативой, правильно применял свои полноценные ударные группировки, причем делал это довольно вольготно.

Отзыв aleksand 19.06.2012

Александр, она началась, но небыла закончена, что и следует из приведенной вами цитаты. две трети этих дивизий находились в округах и частично на маршах. И не могли согласованно принять участие в боях — это очевидная вещь.

Отзыв evgenij 21.06.2012

Александръ, >>примеры такой мегатехники в студию.

Речь, как я понимаю, пойдет о сырых и неотработанных в производстве Т-34 и КВ, которых в войсках были считанные проценты, а боеспособных- и вовсе единицы.

>>Я уже не раз упоминал, если вы внимательно читали, о том, что эти новообразованные мехкорпуса зачастую были недоукомплектованы

И хрен бы с некомплектом танков (до штатного количества хватило бы и выпущенных машин)- но некомплект грузовиков, тракторов, легковых а/м и мотоциклов был ужасающим. А некомплект личного состава- и вовсе фантастическим, 20% механиков- водителей, 30% командиров машин (это наличные цифры, а не нехватка)…

>> помимо прочего были проблемы со снабжением — банальными рембатами, боеприпасами и прочим.

Например, в мехкорпусе Хацкилевича 76мм бронебойных боеприпасов было 0 (ноль). При том, что мехкорпус был укомплектован практически по штату (порядка 100% танков, порядка 80% тягачей и средств мехтяги). А 6й МК- это ЗапОВО, приграничный округ.

>>Эти части были не готовы к ведению войны в тех условиях и тогда когда этого захотели немцы.

Эти части не были готовы к войне, даже будучи полностью укомплектованными- ибо ошибки, допущенные при их формировании крайне отрицательно сказались на их боеготовности. МК получились громоздкими, слабоуправляемыми, недонасыщенными пехотой и артиллерией.

Так, незначительные дополнения к, в целом, верному посту.

Отзыв aleksand 21.06.2012

>>Речь, как я понимаю, пойдет о сырых и неотработанных в производстве Т-34 и КВ, которых в войсках были считанные проценты, а боеспособных- и вовсе единицы.

обидно что обыватели считают что раз броня толще и калибр орудия банально большой (несмотря на то что у немцев всю войну баллистика была недостижимо отличной и они достигали гораздо лучших показателей стрельбы — нашим приходилось увеличивать калибры чтоб компенсировать это) то и вундервафля эта должна среди леса или болота останавливать армады врага. Чем резун и пользуется оперируя понятиями «бездарные советские агрессоры даже имею ТАКУЮ-ОГОГО-ТЕХНИКУ не смогли ничего сделать» и в таком духе. Любой мало-мальски знакомый с оперативно-тактической работой да и просто имея здравый смысл человек понимает что будь там хоть исы-3 хоть т-84 — в окружении, без запчастей, без боеприпасов, топлива, поддержки пехоты, артиллерии и авиации это просто бесполезные куски железа которые массово бросаются вдоль дорог или в лучшем случае расстреливаются корпусными батареями ато и просто полевыми орудиями, погибая в бою и задерживая врага хоть на пару часов.

Отзыв evgenij 21.06.2012

Александр, золотые слова. Прямо, будто я писал)))

Отзыв aleksand 21.06.2012

ну, в принципе, подобных ответов я и ожидал. Придётся подзапастись конкретикой по боеготовности частей КА. А то так и будем из пустого в порожнее.

Отзыв evgenij 22.06.2012

Александр, очень хорошо. А Вы на миллиметры упирать будете, или, все- таки, к реальности поближе?

Отзыв aleksand 22.06.2012

Евгений, не, сравнивать 23000 — 3400 и КВ- PzIV нет смысла, сто раз уже препирались. Укомплектованность людьми и вспомогательной техникой, плюс реальные боестолкновения лета 41. Вот тут можно инфу поднять и расставить всё по местам. Источники вроде были, но немного времени всёж потребуется.

Отзыв aleksand 23.06.2012

Александр, » Чем резун и пользуется оперируя понятиями «бездарные советские агрессоры даже имею ТАКУЮ-ОГОГО-ТЕХНИКУ не смогли ничего сделать»-
— ну уж тут то он на все 100 прав, ведь и впрямь НИЧЕГО НЕ СМОГЛИ. Сами же расписали, как немец » разбивает один наш батальон, потом второй, потом третий, последовательно…» И впрямь, бездари какие-то русские — столько месяцев уразуметь немецкую тактику не могли…

Отзыв evgenij 23.06.2012

Александр, >>не, сравнивать 23000 — 3400

23 000 (общий списочный состав ВСЕГО, на всей территории СССР)- сконцентрировано, а 3400 (кстати, что это за цифра такая)- по фронту размазанные? Нет, наоборот. Можно и сравнить, что уж там.

>>КВ- PzIV нет смысла, сто раз уже препирались.

Понятное дело- нет смысла. Отработанную в производстве машину, в бою полноценно испытанную, не одну кампанию прошедшую- и танк, который с вооружения снимать собирались, потому что к войне непригоден, и даже войсковых испытаний не прошел.

>>Укомплектованность людьми и вспомогательной техникой, плюс реальные боестолкновения лета 41.

http://mechcorps.rkka.ru/ на здоровье. Более полной информации я, пожалуй, не встречал.

>>Вот тут можно инфу поднять и расставить всё по местам. Источники вроде были, но немного времени всёж потребуется.

Не вопрос, сколько потребуется- столько и берите. А то тут у нас оппоненты волнуются, дескать, свободу слова кровавая администрация Группы зажимает, правды вымолвить не дает, в 1937 год играется…

Отзыв evgenij 24.06.2012

Александр, >>ну уж тут то он на все 100 прав,

Да нет, и тут он врет, как обычно.

>>ведь и впрямь НИЧЕГО НЕ СМОГЛИ.

Смогли. Немца в Москву не пустили. В Сталинград не пустили. А потом и вовсе погнали.

>>Сами же расписали, как немец » разбивает один наш батальон, потом второй, потом третий, последовательно…» И впрямь, бездари какие-то русские — столько месяцев уразуметь немецкую тактику не могли…

Да хоть бы и смогли- как воевать, если к войне не готово ничего? В войсках даже транспорта нет, не говоря уже о спецмашинах. Подвижность подвижных соединений- только на бумаге присутствует. Связи- нет, разведки- нет, данных о противнике- нет. ПВО войсковой- нет. А если есть что- нибудь из вышеперечисленного- так этим пользоваться не умеют, в мирное время ресурс берегли…

Отзыв aleksand 26.06.2012

Евгений, да, теперь времени поболе потребуется- такой ресурс подогнали. (про КВ — это вы лихо загнули, я вам припомню)).

Отзыв evgenij 26.06.2012

Александр, со всем нашим удовольствием.

Про КВ- мог скинуть интервью с одним из разработчиков- от там много интересного. Поищу- скину.

Отзыв aleksand 27.06.2012

«И впрямь, бездари какие-то русские — столько месяцев уразуметь немецкую тактику не могли…» — дело не в разумении. Как будто от одного понимания чтото изменилось бы. Небыло возможности применить свои тактичесие наработки так как небыло для этого средств допустим даже НЕ ВООБЩЕ, а просто в нужных местах, и передислоцировать эти силы и средства даже будь они полностью укомплектованы небыло возможности. В той обстановке нужно было делать ХОТЬ ЧТОТО чтоб приостановить немца. Потому и бросали силы разрозненно — это лучшее что можно было сделать. Более того, помимо всего старались контратаковать согласованно, что кое-где и удавалось локально (взять те же контрудары под Рассейняем или Сольцами )

» сравнивать 23000 — 3400 и КВ- PzIV нет смысла» — при чем здесь это? В любом случае т4 с кв не воевали, это же очевидно. Танки шли в прорыв на главных направлениях а не сражались друг с другом. Немцев мало заботил оставшийся в тылу наш танковый полк или батальон. Танки сами по себе мало что значат.

«про КВ — это вы лихо загнули, я вам припомню» — хотите сказать что большевики просто не умели управлять этими вундервафлями и они самостоятельно могли бы остановить все три группы армий?)

Отзыв aleksand 28.06.2012

Евгений, Про КВ. » Экспериментальные тяжелые танки,
принимавшие участие в советско-финляндской войне.

Попов Н. С., Петров В. И., Попов А. Н., Ашик М. В. Без тайн и секретов. — СПб.: Прана, 1996.

ПРОВЕРКА БОЕМ» -
— первое, что прочёл из вашего ресурса. Описана обкатка в боевых, отзывы — просто восторженные. И это ещё в 1939!

Отзыв aleksand 29.06.2012

Александр, 1) Да как так-то? Немцы вертели своими клиньями как фокусники — то к Москве рвут, то под Киевом громят… А наши — где застало 22 июня, там и померли?
2)КВ с Т4 воевали и сражались дай боже. Крупнейшее танковое сражение 2МВ в июле под Ровно, Броды (могу сназваниями чуток спутать) — как раз наша контратака. Перевес в танках, а результат…
3)Это вопрос, который меня более всего занимает. Кстати, Резун этот момент обошёл полностью, у него всё- из-за внезапности нападения. Тут я больше М.Солонину склонен доверять («Бочка и обручи»)

Отзыв aleksand 30.06.2012

http://royallib.ru/read/solonin_mark/22_iyunya_ili_ko..
Короче, чтобы не копипостить, кому интересно, здесь в главе «Политдонесение политотдела» (стр 23) неплохо обобщены сведения о комплектации наших мехкорпусов и их сравнение с немецкими ТА. Извиняюсь за неудобство ссылки.
http://hamster02.narod.ru/038.jpg
— здесь карта расположения мехкорпусов (и пр.) на 22. 06.41. Где тут «жидкая каша»?

Отзыв evgenij 30.06.2012

Александръ, еще бы. Танк вручную собирали, детали проходили отбор, как для болида «Формулы 1″. Вы еще скажите, что Т-34, который их Харькова в Москву катался, и серийный Т-34 военного выпуска- абсолютно идентичны.

Отзыв evgenij 30.06.2012

Александръ, Солонин- тот еще враль, ссылаться на него- ничуть не лучше, чем ссылаться на Резуна.

А по карте- неплохо видно, что мехкорпуса расположены вдоль границы, а не сконцентрированы.

Отзыв aleksand 01.07.2012

Александр, 1) да, вертели как хотели. Выбирали где когда и какими силами ударить. А нашим оставалось угадывать. А вы как думали?
2) у вас жуткая некомпетентность в этом вопросе….. изучите сначала боевые операции начала войны… Сколько раз можно повторять что железо не решает ни его число ни его ттх. Сражение в вашем понимании это что? Огромное поле где толпа танков друг на друга прет? В треугольнике Луцк-Дубно-Броды разрозненные части наших мехкорпусов наносили не совсем согласованные удары в разные стороны. Опять же без поддержки, разведки и так далее, зачастую из окружения. Могу посоветовать хорошую книгу по приграничному сражению где это все по косточкам разобрано.
3) из одной как раз бочки и товарищи. один подмахивает другому. Повторяю уже в ***надцатый раз — железо не решает, какое бы крутое оно ни было. Если уж вам так интересно то кавэхи никогда не были крепким орешком для немцев. они про них запели только когда пришлось оправдывать неудачи. А до этого они прекрасно застревали в грязи, ломались, бросались на марше без горючки и БК, расстреливались противотанковыми батареями, штурмовались пехотой на худой конец и так далее. Но это все не принципиально — даже будь они в идеальных условиях и в идеальном состоянии надо их правильно применить, что было очень трудно сделать.

Отзыв aleksand 01.07.2012

Александр, да везде. сравните хоть с немецкими порядками — они плотнее. А наши мехкорпуса рассредоточены — это даже если не иметь ввиду их технические минусы.

Отзыв aleksand 01.07.2012

Александр, вот я уже даже забыл, с чего спор завязался. Короче — у русских была мощная (технически и численно) армия, но применить её (хотя б в 41) они не сумели. Кажется мы тут одного мнения? Причины неумения — вот тут можно поспорить.

Отзыв aleksand 01.07.2012

Александр, а если сказать по другому, то — сконцентрированы. Для успешного удара. То, чем вы всегда объясняете успех немцев.

Отзыв aleksand 02.07.2012

Александр, » до этого они прекрасно застревали в грязи, ломались, бросались на марше без горючки и БК, расстреливались противотанковыми батареями, штурмовались пехотой на худой конец и так далее»

Отзыв aleksand 02.07.2012

Александр, повторяюсь — почему немец так не ломался … и т.п.? Вот, интересный вопрос.

Отзыв aleksand 03.07.2012

Александр, не только в неумении дело но в неотмобилизованности и неготовности армии к такой войне которую германия нам так сказать предложила. Даже при готовности нашей — техническое отставание давало о себе знать: неадекватная механизация артиллерии, непродуманная организация ремонтно-восстановительных служб и служб снабжения и так далее. чего говорить если многие наши танковые и артиллерийские части шли в бой без ББ боеприпасов.

Отзыв aleksand 03.07.2012

Александр, когда между корпусами десятки километров — трудно согласованно и в одном кулаке в сжатые сроки бросить их в бой

Отзыв aleksand 04.07.2012

Александр, ломался. но территория то оставалась за ним. так что он мог прекрасно собирать поломанные и подбитые машины и восстанавливать их начиная от заправки и починки гусей заканчивая отправкой на завод-производитель для доработки либо переделки в сау или тягач. Кстати тоже самое он делал и с нашими машинами — трофейная техника немцами довольно активно применялась. Зато посмотрите на 44-45 год, когда они улепетывали и бросали как и мы, в бой разрозненные части. Мало ли фоток увязших по башню в грязи тигров, либо КТ, брошенных без горючки в поле. И их мега-ттх не спасало по тому же, почему не спасали нас кв в начале войны.

Отзыв aleksand 05.07.2012

1) «неготовности армии к такой войне которую германия нам так сказать предложила.» — а к какой она была готова — наступательной? Да вы, батенька, резунист!))).
2) каждый корпус — уже кулак, как немецкие ТА. Тем более, понескольку кулаков в одну цель — с разнах сторон.
3)ломались все. Но отступали — русские…

Отзыв aleksand 05.07.2012

1) все готовятся к наступательным действиям. почитайте литературу по тактике или какието толковые мемуары, к примеру Слащева — первая оборона это превентивный удар, особенно в условиях, когда сил и средств для статической обороны не хватает. В этом случае нужно только атаковать, что наши и пытались делать особенно в первые недели. Ну а статический фронт сами видите чем закончился — окружение под киевом, вязьмой и тому подобное. Зато под ленинградом на лужском рубеже из-за постоянных контаратак наших войск даже у немецких танков возникли проблемы с нашими тремя (!) ополченскими дивизиями которые в отличие от московских были очень плохо оснащены и обучены.
2) корпус и танковая армия… сравнили. посмотрите организацию — в танковую группу входило уже несколько танковых и армейских корпусов. Это не считая отдельных армейских\корпусных подразделений (например батареи сау)
Да, с разных сторон — так и делалось. НО опять же повторяюсь — в разное время, несогласованно, без поддержки. Там ударил танковый батальон…. там стрелковый полк… немцы отошли, выставили заслон — наши напоролись их половину перебили половину окружили… вот и все. Немцы везде на решающих участках действовали превосходящими силами, взаимодействовали родами войск.
3) естественно. оборона прорвана, фронт непонятно где, надо отходить на запасные рубежи, прорываться из окружений и так далее. Вот вам и отход. Вот и сотни потерянных на дорогах танков, вот и тысячи пленных которые не знали куда идти и что им делать без управления. Тем более начало войны — неизвестно еще что немец за враг и что он готовит пленным. А за кем остается поле боя — тот и собирает трофеи и чинит свою технику. то уже в 43 если не ошибаюсь вышла директива постановляющая расстреливать даже подбитую вражескую технику до возгорания — чтоб немцы вдруг поле за ними останется, не могли бы ее эвакуировать и отремонтировать. Повторюсь опять же, они оказались в нашей ситуации в 44-45, посмотрите висло-одерскую операцию.. когда в наших наступлениях растворялись как в воде немецкие ттб их тигров и кт. Некмотря на писанину в мемуарах мол какойто там ттб за день 250 советских танков наклацал))) а это ж танковый корпус полного комплекта. Наши в 44-45 ни одного формирования такого масштаба не потеряли полностью.

Отзыв evgenij 06.07.2012

Александръ, не сочтите за труд, разьясните, что же такое «наступательная война», и чем она от «оборонительной» отличается.

Отзыв aleksand 06.07.2012

Видимо, наш уважаемый оппонент считает что оборонительная война — это тысячи километров траншей, эскарпов, мин и прочих инженерных укреплений.

Отзыв evgenij 06.07.2012

Александръ, да вряд ли. Я же не писал «операция», я писал именно «война».

Отзыв aleksand 08.07.2012

Ну тут надо еще понять что человек понимает под этим понятием. Насколько я понял тут проблемы с пониманием оперативно-такических азов.

Отзыв evgenij 10.07.2012

Александр, или наоборот- желание донести эту идею до собеседника, и тихо хихикать…

Отзыв aleksand 11.07.2012

Да тут не до собеседника… солидная часть населения снг чудовищные иллюзии испытывает.. куйли, план даллеса в действии

Отзыв evgenij 11.07.2012

Александр, возможно, я не совсем корректно выразился. Желание ввести собеседника в заблуждение, будто бы эти проблемы с пониманием оперативно-тактических азов существуют (что не соответствует действительности), и банально троллить.

Отзыв aleksand 12.07.2012

Евгений, такое тоже возможно) но троллизм может быть тонок, в данном случае это трудно определить. Резунисты как правило мало разбираются и интересуются военной историей (кроме книг кумира и его последователей.. солонина и иже с ними), и одинаково обнажают в спорах вопиющую некомпетентность, рассуждая общими стереотипными понятиями. Таким образом под них легко замаскироваться опытному троллю и таскать за нос целый форум народу, вызывая бурления.

Отзыв evgenij 13.07.2012

Александр, да, именно это я и имел в виду, спасибо)

Отзыв aleksand 13.07.2012

Евгений, как много вы тут наговорили… Про «наступательную..» это лучше у Александра спросить — к какой ТАКОЙ войне мы были неготовы, что он имел ввиду? Нас атаковали, а мы к этому не готовы… К чему ж готовы?
От себя добавлю, что тут я взглядов Резуна не разделяю (про деление армий на наступательные и оборонительные)

Отзыв evgenij 14.07.2012

Александръ, РККА была в целом НЕ ГОТОВА к войне. И уж тем более она не была готова к подобному развитию событий.

Отзыв aleksand 15.07.2012

Евгений, вот мы и выясняем — в чём неготова. В сравнении с германской. Назовите конкретные параметры.

Отзыв aleksand 17.07.2012

Евгений, пардон, НЕ ГОТОВА конечно же раздельно…

Отзыв evgenij 17.07.2012

Александръ, да во всем.
1. Неотмобилизованность войск.
2. Неразвернутость сил.
3. Отсутствие транспорта (в том числе, гужевого).
4. Отсутствие связи, особенно радио.
5. Отвратительное состояние материальной части, неизученность новых образцов матчасти.
6. Неудачное реформирование армии, проведенное перед самой войной.

Пока хватит.

Отзыв evgenij 17.07.2012

Александръ, по представленным пунктам возразите, или дальше пойдем?

Отзыв aleksand 18.07.2012

Евгений, конечно возражу! только док. базу собрать надо. А то троллинг получится).

Отзыв evgenij 18.07.2012

Александр, без сомнения. Как соберетесь- продолжим.

Отзыв aleksand 19.07.2012

Любопытно будет узнать опровержения. Однако надо отдать Евгению должное, он воспринял аргументы и собирается адекватно ответить. В основном резунисты ограничиваются брызгами слюней.

Отзыв aleksand 20.07.2012

Александр, странно, у меня такое же впечатление от антирезунистов. «Резуна не читал, но скажу…»

Отзыв aleksand 20.07.2012

В семье не без урода… идиотских ура-патриотов обыгравшихся в танчики хоть пруд пруди.

Отзыв evgenij 21.07.2012

Александръ, Евгений- это я)) А ответить решился- аккурат Ваш тезка)))

Отзыв aleksand 22.07.2012

Вахаха, это ж надо было )))

Отзыв evgenij 25.07.2012

Александр, нет, не то, чтобы Вы были совсем неправы- я действительно воспринимаю аргументы и отвечаю адекватно))

Отзыв aleksand 25.07.2012

Хот ьв чем-то не ошибся)

Отзыв evgenij 25.07.2012

Александръ, прошу прощения, доказательная база не собралась??))

Отзыв aleksand 27.07.2012

а я такую схемку замечательную нашел по соотношению войск перед приграничным сражением….

Отзыв aleksand 27.07.2012

Павел, Павел, поддерживаю! «Третий вариант» в моём понимании — это И. В. Сталин намеренно подставил СССР под первый удар, надеясь его быстро отразить и перенести военные действия на сторону противника…( Никак иначе не укладывается «неверие» Сталина инфе о готовящемся нападении и упорное нежелание не поддававаться на провокации )…Но, не срослось…Превентивный удар немцев ( объединённой Европы, вообще-то) оказался сокрушающим, дальше все всё знают. (((… Главный плюс таких «поддавков» — СССР остался белым и пушистым, а Гитлер — агрессором.

Отзыв aleksand 27.07.2012

Еще один с околонулевым знанием истории и своим внушительным мнением)

Отзыв aleksand 27.07.2012

Резун / Суворов сделал главное — он заставил людей усомниться в официальной версии ВОВ, развеяв миф о «вероломном» нападении…Чем можно объяснить размещение наших аэродромов в 5-10-20 км от границы? Даже если бы немцы объявили о нападении :) , то поднять в воздух несколько десятков-сотен бортов всё равно нереально. Подлётное время — несколько минут. %

Отзыв aleksand 29.07.2012

У Резуна нет правды или лжи, в его книгах новый взгляд на привычные устоявшиеся факты. У кого есть голова — тот сам для себя сделал выводы.

Отзыв evgenij 29.07.2012

Александр, как объяснить? да легко, разведка работает, наши прознали но поздно спохватились. Значит вы склонны думать что наша армия была готова 22 июня?

Отзыв aleksand 29.07.2012

22 июня — скорее — нет, не готова…Немного не успели, а может, не захотели…Наше 22 июня сильно напоминает 7 декабря в Пирл-Харборе, когда удару были подвергнуты устаревшие линкоры времён первой мировой, а новейшие авианосцы были загодя выведены.

Отзыв evgenij 30.07.2012

Александр, не захотели? Кремль решил не подготавливать свою армию, чтобы она их защитила. Где логика?

Отзыв aleksand 30.07.2012

Предположу, что Сталин решил пожертвовать первой линией обороны ( у самой границы), чтобы формально не считаться агрессором. Сугубо Имхо.

Отзыв evgenij 30.07.2012

Александр, и второй и третьей? и Украиной и еле под Москвой тормознули только… зато не агрессор..

Отзыв aleksand 31.07.2012

Евгений, Да, не рассчитали силу удара. Смотрите » Если завтра война» — там возможный сценарий развития событий:http://ru.wikipedia.org/wiki/Если_завтра_война

Отзыв aleksand 01.08.2012

Да, зато не агрессор. При этом СССР гарантированно получал помощь всех стран антигитлеровской коалиции и мог надеяться на преференции после победы. Что и произошло в итоге.

Отзыв evgenij 01.08.2012

Александр, не дорого цена то за престиж?

Отзыв aleksand 01.08.2012

Евгений, Читайте БСЭ и мемуары Жукова и прочих маршалов, там прямо написано, что неудачи первого этапа войны из-за просчётов Ставки и, в первую очередь, Верховного Главнокомандующего. (Хреновый получился из Сталина Кутузов, в 1812 году не было ни танков, ни авиации) Шутка!

Отзыв evgenij 01.08.2012

Александр, я читал, я в курсе что из за просчетов ставки итд.. но не жертвование своей обороной и способствование тем самым немецкому «Блицкригу»..

Отзыв aleksand 03.08.2012

Евгений, Если бы по-серьёзному готовились к обороне, то можно было заминировать 2 000 км госграницы, вывести из строя мосты, шоссейные и железные дороги, затопить низины, вывезти население и эвакуировать предприятия можно было успеть запросто. Ну и все войска отодвинуть на 200-300-500 км тоже не проблема…Неа…Всё-таки вражина-Резун прав…Готовились напасть, но просчитались, недооценив силу и мастерство противника.

Отзыв evgenij 03.08.2012

Александр, если готовились напасть, значит были готовы к войне?)

Отзыв aleksand 04.08.2012

Евгений, Чтобы напасть, нужно время для подготовки, но его не хватило…Образно выражаясь, наш боксёр получил нокаут, когда только-только перелезал через канаты )))

Отзыв evgenij 04.08.2012

Александр, когда он через эти канаты перелезал, то был уже в бинтах, перчатках, ожидании боя, месяцами беспробудных тренировок и наставлением тренера??

Отзыв aleksand 05.08.2012

Евгений, Желание напасть — не равно готовности напасть…Вспомните, что за бардак был в июне 1941 — танки есть, но нет горючего, есть горючее, но нет боекомплекта, есть самолёты с боекомплектом, но нет экипажей и т.д.

Отзыв evgenij 05.08.2012

Александр, а как тогда определили желание напасть, если готовности никакой не было??

Отзыв evgenij 06.08.2012

Александр, доброй ночи, завтра продолжим))

Отзыв aleksand 07.08.2012

Евгений, Не вижу никаких мероприятий по обороне. Значит — готовились нападать. Чтобы напасть, нужна подготовка/мобилизация, но она единомоментно не происходит. Нужно время.

Отзыв aleksand 08.08.2012

Александр, ваши допущения не более чем личные умозаключения. Надеюсь вы это осознаете?

Отзыв aleksand 08.08.2012

Александр, Конечно ИМХО, как и все высказывания на этом Форуме… «Осознают» — это на допросе у следователя.)))

Отзыв oksana 09.08.2012

Почему то ответы на вопрос очень категоричны. Или Суворов наглый врун или великий историк. Во-первых ни один историк не способен на 100% сказать , что все так было как указано в документах, т.к. история Советов притерпела массу искажений. Суворов же просто берет факт и пытается его анализировать, а с этим у него все в порядке. Если у вас другая точка зрения, то на чем она основана? На архивах? не убедительно. И почему то все привыкли представлять СССР как колосс на глиняных ногах, а Сталина вообще полной тупицей, полководцев дегенератами. Друзья мои, почему вы так не любите свою страну, что готовы поверить в гадкое сразу, а в хорошее предпочитаете не верить. Если не верите, то перелопатьте множество трудов, выберите из них крупицы правды и анализируйте. Желаю удачи)))))))

Отзыв evgenij 09.08.2012

Оксана, >>Почему то ответы на вопрос очень категоричны.

Потому что они неплохо отображают суть.

>>Или Суворов наглый врун или великий историк.

Вы просто не поняли вопросы. Их смысл «он пишет правду?» или «он пишет неправду?», вот и все.

>>Во-первых ни один историк не способен на 100% сказать , что все так было как указано в документах, т.к. история Советов притерпела массу искажений.

Да разве? Ну и какова процентная вероятность совпадения мнения историка с реальностью (назовите цифру и аргументируйте ее).

>> Суворов же просто берет факт и пытается его анализировать, а с этим у него все в порядке.

Ничего подобного. Он берет факт, и начинает выдумывать для него обьяснение, полностью игнорируя логику, здравый смысл и реальность. Это касается любого его тезиса.

>>Если у вас другая точка зрения, то на чем она основана? На архивах? не убедительно.

А на чем должна основываться убедительная точка зрения? И почему архивы неубедительны?

>> И почему то все привыкли представлять СССР как колосс на глиняных ногах, а Сталина вообще полной тупицей, полководцев дегенератами.

Все? наоборот, это мнение Суворова. Он же во всех своих книгах расписывает СССР именно «колоссом на глиняных ногах», который абсолютно нежизнеспособен, для выживания которого срочно необходимо мировое господство. И он же расписывает советских командиров неграмотными и кровожадными дебилами. Вы согласны с ним, или нет?

>>Друзья мои, почему вы так не любите свою страну, что готовы поверить в гадкое сразу, а в хорошее предпочитаете не верить.

Ага, то есть, приписывать своей стране развязывание самой кровавой бойни на Земле- это хорошее? А вера в мирные намерения СССР- гадкое? Хорошая логика, не поспоришь.

>>Если не верите, то перелопатьте множество трудов, выберите из них крупицы правды и анализируйте.

Сделано давно. И анализ множества трудов давным давно открыт широкой публике. Однако, адепты Суворова предпочитают не верить им априори- они же не подтверждают идеи их «гуру», а наоборот, опровергают.

>> Желаю удачи)))))))

Спасибо, конечно.

Отзыв sergei 09.08.2012

«Миролюбивый Советский Союз» уже был агрессором в советско-финской войне до всех событий,бомб,наверное из «дружеских побуждений»Хельсинки.»Миролюбивый СССР»только «исключительно из-за любви к ближним»довершил расчленение Польши и только руководствуясь лишь «благими намерениями»растрелял десятки тысяч польских офицеров и интеллегенцию?Страны Прибалтики были «счастливы’войти в стойло Совеьских Республик,а Молотов в Берлине чувствуя безнаказанность непотребовал Финляндии и Балкан?И без Резуна-Суворова сказочка про «мирно спящий СССР -ДАВНО УЖЕ ЛОПНУЛА!А ВЫ,ГОСПОДА АНТИРЕЗУНИСТЫ ПРЕЖДЕ ,ЧЕМ КОГО ТО КРИТИКОВАТЬ- ВНИКНИТЕ В СУТЬ ДЕЛА .ПОНИМАЮ,ЧТО ЭТО ТРУДНЕЕ,ЧЕМ ПРОСТО СКАЗАТЬ-А ,РЕЗУН,ТОТ САМЫЙ,КОТОРЫЙ ПРЕДАТЕЛЬ!НУ О ЧЁМ МОЖНО С НИМ ГОВОРИТЬ!

Отзыв aleksand 09.08.2012

Еще одна амеба) читай книги сережа. Думай. Зомбоящик не надо смотреть)

Отзыв sergei 10.08.2012

Александру от амебы;-Уже прочитал и успел закончить истфак и читаю в оригинале немецких историков.Читай тоже.

Отзыв evgenij 10.08.2012

Sergei, раз немецкие историки, это уже залог объективности?

Отзыв sergei 11.08.2012

Конечно же нет.Но когда десятилетиями нам только врали-согласитесь доверия нет никому.А немецкие хотя бы менее ангажированные.К Суворову,конечно,тоже есть много вопросов.

Отзыв aleksand 11.08.2012

Тогда найдите у немецких историков причину по которой вообще предъявлялись территориальные претензии к финляндии. А потом пойдите на свой истфак и спросите у кого-то что было бы с ленинградом через пару лет не удовлетвори советское правительство эти претензии.

Отзыв sergei 11.08.2012

Александр, Почему у России всегда какие то территориальные претензии к кому либо? Вопрос не корректный, если бы да кабы. Вы лучше вспомните за что СССР исключили из Лиги Наций? А вообще спор бесполезный-выхожу.

Отзыв aleksand 12.08.2012

Sergei, потому что россия это империя. Только сейчас земли разбазаривает кому попало. И это делается явно не в интересах страны. Если рассматривать этот фактор как ничего не значащий тогда можно признать советско-финскую войну ненужной.

Отзыв sergey 13.08.2012

Советы всегда собирались воевать на чужой территории,что они собственно до 22 июня успешно и делали

Отзыв evgenij 13.08.2012

Sergei, >>»Миролюбивый Советский Союз» уже был агрессором в советско-финской войне до всех событий

А «маленькая и беззащитная Финляндия» успела повоевать с СССР уже дважды, к началу «тех событий», причем, на территории СССР. Почему так?

>>бомб,наверное из «дружеских побуждений»Хельсинки.

Это, случайно, не столица государства, грубо нарушившего определение нейтрального государства, и разместившего на своей территории войска воюющей стороны?

>>Миролюбивый СССР»только «исключительно из-за любви к ближним»довершил расчленение Польши

Экое коварство. А стоило бы всю Польшу немцам отдать? От этого, видимо, СССР бы здорово выиграл, да?

>>руководствуясь лишь «благими намерениями»растрелял десятки тысяч польских офицеров и интеллегенцию?

Где и зачем? Почему никто не расстрелял генерала Андерса, а наоборот, позволил ему сформировать на территории СССР армию? В которой, кстати, и офицеров хватало?

>>Страны Прибалтики были «счастливы’войти в стойло Совеьских Республик

В стойле Третьего Рейха им было бы уютнее? Почему?

>>а Молотов в Берлине чувствуя безнаказанность непотребовал Финляндии и Балкан?

Так потребовал или не потребовал?

>>И без Резуна-Суворова сказочка про «мирно спящий СССР -ДАВНО УЖЕ ЛОПНУЛА!

Сказочки Резуна лопаются еще громче. И оттого они, наверное, правдивее…

>>А ВЫ,ГОСПОДА АНТИРЕЗУНИСТЫ ПРЕЖДЕ ,ЧЕМ КОГО ТО КРИТИКОВАТЬ- ВНИКНИТЕ В СУТЬ ДЕЛА .

Вникнули и разобрались. Брешет Резун. Дальше что?

>>ПОНИМАЮ,ЧТО ЭТО ТРУДНЕЕ,ЧЕМ ПРОСТО СКАЗАТЬ-А ,РЕЗУН,ТОТ САМЫЙ,КОТОРЫЙ ПРЕДАТЕЛЬ!НУ О ЧЁМ МОЖНО С НИМ ГОВОРИТЬ!

Неужели не предатель? А кто? Почему сам себя он называет именно предателем, да еще и слезливо прощенья просит во вступлении к «Ледоколу»??

Отзыв evgenij 14.08.2012

Sergei,>>Но когда десятилетиями нам только врали-согласитесь доверия нет никому.

И о чем же лично Вам врали? Перечисляйте.

>>А немецкие хотя бы менее ангажированные.

Кто именно?

>>К Суворову,конечно,тоже есть много вопросов.

О которых, разумеется, будет написана «новая, большая книга», которую я уже который год жду с нетерпением, и которая все никак не выйдет…

Отзыв evgenij 14.08.2012

Sergey, а как же первый конфликт с Финляндией, с Польшей? Еще в 20е?

Отзыв sergey 15.08.2012

Причем тут Польша 20х годов.Что касается Финляндии то война закончилась победой СССР,Советы присоединили новые территории,отодвинули границу от Ленинграда.Ну а то что погибло много,так ничего страшного,ведь в СССР был принцип о котором не раз говорил тот же всеми любимый Жуков:нам наплевать на потери,бабы еще нарожают

Отзыв evgenij 17.08.2012

Sergey, где такое и когда говорил Жуков?

Отзыв aleksand 17.08.2012

?2?нам наплевать на потери,бабы еще нарожают
сразу видно историческое образование у человека))))

Отзыв aleksand 18.08.2012

А какой это весомый аргумент просто нет слов!

Отзыв evgenij 19.08.2012

Александр, этот бред еще принц один в средневековье ляпнул (не помню имени), но современные либерасты решили Жукову приписать))

Отзыв aleksand 19.08.2012

Кому его только не приписывают) главное вовремя выхватить из рукава эту «цитату» как весомое доказательство в кровавости проклятых большевиков

Отзыв evgenij 19.08.2012

Sergey, >>Причем тут Польша 20х годов.

Например, при том. что СССР повоевал с ней и на своей территории.

>>Что касается Финляндии то война закончилась победой СССР,

Скорее, паритетом. Я про первую войну, собственно.

>>Ну а то что погибло много,так ничего страшного,ведь в СССР был принцип о котором не раз говорил тот же всеми любимый Жуков:нам наплевать на потери,бабы еще нарожают

Много- это сколько? Сколько из них- потери среди военнослужащих? А сколько среди пленных?

Отзыв evgenij 20.08.2012

Александръ, Вы опять мимо)) Историческое у чуть более другого)))

Отзыв evgenij 21.08.2012

Евгенiй, люди бают, Потемкин сие ляпнул.

Отзыв sergey 22.08.2012

Дело в принципе действий.А то что Жуков пустил пехоту под Берлином по минному полю, мотивируя, что танки дороже….об этом еще Черчиль удивлялся.И так на многих участках фронта.

Отзыв sergey 25.08.2012

ЕвгенийА смысл то не во фразе,а в действиях

Отзыв evgenij 26.08.2012

Sergey, да Вы что? И пехота противотанковое минное поле разминировала? Особо толстых пехотинцев выбирал, наверное… Тонн так по 5 весом…

Отзыв evgenij 27.08.2012

Sergey, и что же это за действия такие были? Понести потери, сравнимые с Германией- это плохо было при таком начале войны?

Отзыв evgenij 27.08.2012

Sergey, а танки Жуков в Берлин пустил, мотивируя чем? Что танки дешевле?

Отзыв aleksand 27.08.2012

Простите подлеца. Ну тут такиеперлы пошли. Просто сижу и слезы вытираю…жуков пустил пехоту… Какие феноменальные у человека военно-исторические познания)))

Отзыв evgenij 28.08.2012

Александръ, ну так если бойцы переедают… И удельное давление на грунт как танк развивают… Тогда только на минное поле их и гнать…

Отзыв evgenij 28.08.2012

Sergey, да, Черчилль бы очень удивился если бы вы ему такое сказали, про минное поле и танки)))

Отзыв evgenij 31.08.2012

Евгенiй, неа, «народом огромной массы». Иначе противотанковая мина не сдетонирует…

Отзыв aleksand 31.08.2012

Скорее всего проклятый жуков заставлял некормленных бедных солдат со всей силы прыгать на пт минах пока те не сдетонируют.

Отзыв evgenij 02.09.2012

Александр, под огнем заградотрядов НКВД..

Отзыв evgenij 03.09.2012

Александръ, это ему, как бы, обзаставляться можно было. Без толку, вестимо.

Отзыв aleksand 04.09.2012

Евгений, а он заставлял бойцов из штурмовых инженерно-саперных бригад) железок да огнеметов навешает на них чтоб потяжелее были и погнали)

Отзыв sergey 04.09.2012

Не,как будто это я все выдумал.цитирование известной фразы Эйзенхауэра из его мемуаров о Второй мировой. Речь идет о его разговоре с Жуковым на банкете в мае 45-го после подписания капитуляции Германии. Напомню, что Эйзенхауэр спросил Жукова, как русские танки преодолевали минные поля немцев при штурме Берлина. Жуков ответил, что сначала пускали пехоту для разминирования, а потом шли танки.Учитывая что они были уже бухие считайте это был своего рода черный юмор

Отзыв evgenij 06.09.2012

Sergey, во- первых, мемуары не самого Эйзенхауэра. Во- вторых- он не сам слышал, а ему рассказывали, что слышали. И в- третьих- пехота противотанковые мины НИКАК не разминирует весом. Никак.

Отзыв aleksand 06.09.2012

Вопросы логики никого не волнуют. Вообщето берлинская операция считается очень успешной что по темпам что по результатам что по соотношению потерь. Учесть хотя бы то что безвозвратные потери у обороняющегося выше чем у наступавших.

Отзыв evgenij 07.09.2012

Александръ, как мне сегодня прооткровенничал один резунопоклонник- Жуков японцев. на Халхин- Голе, «на дурака» победил. В Берлине, видимо, так же- «на дурака», свезло…

Отзыв aleksand 07.09.2012

Да, он просто пока немцы отвернулись быстро разминировал людьми минные поля и незаметно пока все немцы спали заехал танками на вольфгангштрассе

Отзыв evgenij 08.09.2012

Александръ, и уже потом всех, кто в Берлин приехал- расстрелял. Потому как крови хотелось до ужасу. Расстрелял, и в 3 ряда сложил.

Отзыв aleksand 08.09.2012

неее, он их всех отправил в гулаг. поголовно всех фронтовиков. а расстреливал он инвалидов чтоб гражданские увидев их не падали духом)

Отзыв evgenij 08.09.2012

Александръ, эх, вот видно, что ничерта я в истории не понимаю)) Таких очевидных вещей не знаю)))

Отзыв aleksand 09.09.2012

да, тут куча тонкостей. Изучай резуна!

Ваш отзыв