Что важнее для вас: свобода или порядок???

Автор: . 21 Янв 2012 в 6:47

всё зависит он нравов определённых народов вот нам нужен порядок...

Рубрики: вести

Обсуждение
Отзыв natalia 21.01.2012

Мда, смотрю на итоги голосования и понимаю, что наше общество не доросло до демократии ,и ей нужно преобладание кнута над пряником…

Отзыв maksim 24.01.2012

Свободы как таковой не существует.
Все мы — часть общества. Хочет этого кто то или нет.
Мы часть целого. И существуем внутри определенных правил.
В Разрешительно-запретительной системе взаимоотношений.

Свобода западного образца и вовсе полнейший бред.
В этом плане мне нравится идея, высказанная в «Американском Шоу». Там вполне доходчиво обрисовали, что такое — современная свобода.

«Империя Зла» — выдумка талантливого актера у руля страны.
По совокупности причин империями зла можно именовать чуть не все западные страны. Такая веселая у них история взаимоотношений с другими народами.
Ну а у нас, в пику всему миру, насаждали дружбу народов, солидарность трудящихся. Интернационал в общем. За что нас ненавидят до сих пор.
Потому что Россия являлась ярким примером того, что могут сосуществовать мирно самые разные люди. Достаточно лишь объединить их общей идеей.

Теперь у нас «свобода». А значит каждая нация может совершенно свободно и открыто ненавидеть друг друга. что сейчас и видим. Видимо боролись именно за эту свободу.

Отзыв maksim 25.01.2012

И что значит «не доросло»? Не доросло до чего? Вы вообще в курсе, что демократия сама по себе не является гарантом ни свободы, ни благополучия, ни гражданского общества?

Демократия, тоталитаризм, либерализм и пр и пр.
Это формы устройства. Организации. При любой организации возможны и свобода и благополучие.
Всё зависит от людей. стоят у руля люди ответственные — всё будет хорошо. Стоят у руля идиоты — всё будет плохо.
История любого государства это правило подтверждает чуть не каждые несколько поколений.

Отзыв natalja 28.01.2012

мыслить крайностями мягко говоря неразумно…
всё должно быть в меру,а мера для каждого своя…

Отзыв natalja 02.02.2012

Ну а у нас, в пику всему миру, насаждали дружбу народов, солидарность трудящихся. Интернационал в общем. За что нас ненавидят до сих пор.
Потому что Россия являлась ярким примером того, что могут сосуществовать мирно самые разные люди. Достаточно лишь объединить их общей идеей.

ну это конечно сильно)))мирно сосуществовать…))кто с кем и когда?

Отзыв maksim 03.02.2012

Вообще то в советском обществе вражда на национальной почве каралась. вражда любого к любому.

Отзыв natalja 08.02.2012

да,национальность всех стран накрылась,было только всё общее,советское…так что «мирное» здесь можно вряд ли применить…
даже если судить по словам,что вражда каралась,значит она была)

Отзыв maksim 09.02.2012

Разумеется она была. Но с ней боролись. И добивались вполне реальных результатов. А по другому как?
Все меры, которые принимал запад по урегулированию нац. вопроса кончались весьма посредственным результатом или провалом.
В конечном итоге конечно национальный вопрос сыграл очень многое в разрушении СССР.
Но тут как раз то, о чем я говорил. Когда у руля идиоты, то без разницы, какой строй.

Отзыв maksim 11.02.2012

И заголовок темы конечно чисто русский. Очевидно, свобода и порядок, это антиподы=)

Отзыв natalja 11.02.2012

да ладно запад…запад был чем-то неслыханным для общей массы)
я вот о том и говорю,что не может такое многонациональное государство долго существовать и ни о каком мире внутри этого государства даже говорить не стоит…

Отзыв natalja 12.02.2012

хаос пораждает порядок…
в разных науках существует такая концепция…

Отзыв natalia 17.02.2012

КОНЕЧНО, ХОЧЕТСЯ ВСЕГО И СРАЗУ И ЗА ПРОСТО ТАК.Но жизнь -это не сказка, чем то жертвовать всегда приходится…

Варианты ответов — это крайние точки зрения,которые бытуют в обществе и показывают тенденцию, к каким идея склоняется большинство….Закон и порядок -это ограничение в первую очередь чьих то свобод.Хочу убивать- а низя, украсть -низя,наркотики распространять, педофилией заниматься- опять таки ущемляют, мои права нарушают ( хотя в этом вопросе в нашей стране все ок- за изнасилование 6-го ребенка -условный срок, вообще демократический рай для педофилов всего мира)))!!!

Отзыв natalia 17.02.2012

я вот о том и говорю,что не может такое многонациональное государство долго существовать
_______________________________________
А Римская Империя??Да рухнула, но и не сто лет существовала..
А Америка??

Отзыв natalja 18.02.2012

помоему и без пояснений ясно,что внутри этих так сказать империй людям живётся явно не мирно…

Отзыв natalia 20.02.2012

Можете более развернуто изложить свою мысль : о не мирном существовании людей в Америке и прочих империях)))???

Отзыв viktor 24.02.2012

Мне нравится по этому поводу фраза С.Альтова «Свобода определяется длинной цепи.»

Отзыв maksim 24.02.2012

Вообще то насколько я знаю, завоёванные Римской Империей нации и народы, хоть и не все, но всё же были в каком то смысле рады этому.
Римская Империя обладала высочайшей культурой.
Не зря фраза «Я есть Римский гражданин» была культовой.
К Римскому гражданству стремились, его хотели заполучить.

Точно также Китайская Империя. Сколько раз её пытались захватывать. Но за счет достаточно высокой культуры, так или иначе, захватчики «растворялись» в Китайской Культуре и становились частью её.
Китайцы по сути никогда не обладали какими то выдающимися военными навыками. Но именно высокая культура позволила им раз за разом выходить из кризиса с новыми силами.

«не может такое многонациональное государство долго существовать»
А Вы вообще в курсе, сколько существовала Российская Империя? Или по Вашему — это несущественный срок?

Про Римскую Империю и вовсе не говорю.

Культура — оружие империй.
Будет культура, будут идти на спад конфликты на нац. почве.
Как только культура общества снижается — империя разваливается.

Тупые Американцы уже давно это поняли, и расходы на культурную составляющую у них вроде на втором месте, после военного направления.
Точно не помню. Но из бюджета выделяется на культурное развитие офигенно много.

Само собой, у нас ни о какой культуре и речи не идёт. У нас Свобода. С большой буквы Х.

Отзыв natalja 25.02.2012

в Америке вечное рассовое неравенство,классовое неравенство,поинтересуйтесь у людей,которые там живут.

Вообще то насколько я знаю, завоёванные Римской Империей нации и народы, хоть и не все, но всё же были в каком то смысле рады этому

дада,точно также в России приветствовали Наполеона))))
существовать,то можно долго существовать на людских костях..
да,они может добились многого,но какими методами…не ну может если и следовать принципу «цель оправдывает средства»,то может это кому-то и кажется нормальным,но счастливого конца явно ждать не стоит…)

Отзыв natalia 25.02.2012

Наталья, если я вас правильно поняла, вы считаете все империи клубком проблем с неравенство и классовым превосходством и вообще злом, которое обречено-соответственно и Российская империя как и любая другая, существующая на костях была обречена??Раз все империи одинаковы??

В не империях нет классового неравенства??
Тогда какой политический строй оптимален и что же делать тогда с людьми других национальностей,раз межнациональные конфликты не разрешимы??

Одна страна,одна нация, один пол??)))И тогда все будут счастливы???

Отзыв maksim 02.03.2012

Просто Наталья не разбирается в вопросе.

Разглагольствования по поводу всеобщего мира, толерантности и торжества «свободы» — это разглагольствования. Это мечта, которой не суждено сбыться.

Во все времена была жестокость, были смерти и были войны. Это плохо. Но это факт.
И то что Империи строились на крови, не значит, что они не должны существовать. За частую, в Империях, построенных на крови, благополучно проживало куда бОльшее население, и многие его поколения, в относительном мире и процветании.

Более того, абсолютно все государства, не только Имперского вида, так или иначе строились в войны.

«дада,точно также в России приветствовали Наполеона))))»
Откровенный бред.

Слова «Civis Romanus sum» («Я есть римский гражданин») были наивысшей самооценкой, источником гордости и тем, к чему стремились многие. Высокий статус римского гражданина, в итоге предоставлявшийся и лицам неримского происхождения, был выражением культурного превосходства, которое оправдывало чувство «особой миссии» империи. Эта реальность не только узаконивала римское правление, но и склоняла тех, кто подчинялся Риму, к ассимиляции и включению в имперскую структуру. Таким образом культурное превосходство, которое воспринималось правителями как нечто само собой разумеющееся и которое признавалось порабощенными, укрепляло имперскую власть.

Ровно тоже самое можно сказать и про Китай. И про Российскую Империю и вообще про всякую Империю, которая процветала долгие поколения.
С той лишь разницей, что РИ завоевывала, как и делали все Империи до неё, а Китай буквально «растворял» культуру захватчиков в своей собственной, тем самым заставляя захватчиков отождествлять себя с Китайской культурой, нежели насаживать свою собственную Китайцам.

Отзыв natalja 04.03.2012

любите вы крайности,как я посмотрю)))
они то не одинаковы,но исход один…и да,считаю,что они были обречены..
но я не ограничиваю понятие «империи» лишь этим!

В не империях нет классового неравенства??
конечно есть!но в империях оно проявляется намного сильнее…
и вообще с чего всё началось,я говорила в рамках одного конкретного примера,а в итоге развели тут…)

межнациональные конфликты не разрешены??
что значит не разрешены?!

Тогда какой политический строй оптимален
его нету!по крайней мере в чистом виде…

Отзыв natalja 05.03.2012

не люблю спорить,все равно люди друг друга не слышат и остаются при своём мнении…

Максим Александрович,
про мир и толеранство первым заговорили именно вы в рамках ссср)))
смерть,войны,жестокость никто не отменял…только не косите всё и всех под одну гребёнку)))

Отзыв maksim 05.03.2012

Считаю, что именно в СССР была принята самая удачная попытка реализации данной мечты.
Только вот и у них не получилось.
Что является еще одним доводом в пользу о том, что данные тезисы — всего лишь мечта, которой не суждено сбыться.

Что значит «не косите под одну гребёнку». Назовите мне хоть одну страну, которая проповедовала бы пацифизм и при этом не оказалась бы чьей нибудь колонией?

Отзыв natalia 06.03.2012

Наталья,только один вопрос, вы изучали историю в рамках школьной программы и если нет-то откуда вы почерпнули этот феерический бред про империи, который даже преподавателя бы истории младших классов поверг бы в шок???Только без обид…

Ну если не компетентны в данном вопросе, так не позорились бы и не говорили бы с уверенным видом откровенной чуши, вроде серьезные вопросы обсуждаем …

Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя на счет Вселенной я не уверен.
(Альберт Эйнштейн)

Отзыв natalja 06.03.2012

«дада,точно также в России приветствовали Наполеона))))»
Откровенный бред.

ну как вам сказать,это ваше мнение,вы конечно на него имеете право…
но всё таки посоветовала бы вам почитать хотя бы толстого ну или поговорить с интеллигентными людьми…
остальной ваш пост не пойму к чему,слегка не в тему,я говорила о конкретном примере…уровень вашей эрудиции я уже оценила)
а цитату вы из Бжезинского взяли?

Отзыв natalja 12.03.2012

Что значит «не косите под одну гребёнку».
слегка неправильно поняли мою фразу,она не к империям относилась…

Отзыв natalja 16.03.2012

Natalia Lucky Zhirova
ответ- нет)
да ну что вы,какие обиды…
я и не расчитывала на понимание)

Отзыв maksim 22.03.2012

Это прекрасно. Вы не ответили ни на один мой вопрос.
При этом не привели ни единого факта.
И в довершение всего советуете не читать там, исторические книги, изучать факты, которых Вы не привели, а «поговорить с интеллигентными людьми».

Теперь совершенно ясно, откуда питается весь тот откровенный бред, что Вы пишите.

Отзыв natalia 23.03.2012

Максим, может мы и не правы, возможно Наталья действительно почерпнула данные знания их современных «исторических» книг и просто делает свои выводы основываясь на них???А мы просто отстали от жизни…В наши то года))))

Если так, Наталья просто напишите тех авторов которые излагают в своих книгах данную трактовку истории и закроем эту бессмысленную демагогию..
Если вам не трудно,хотя бы 2-3.

Отзыв natalja 23.03.2012

какую данную трактовку???))
вы её сформулируйте пожалуйста конкретно,а то не очень понятно,о чём вы говорите,просто не люблю,когда мои же слова коверкуют,так что предалагаю внести ясность!
Максим Александрович,в ваших постах я увидела только один вопрос,да и вы на мой не ответили)
а про отстали от жизни…может и да,сейчас повсеместно практикуется и внедряется нелинейное мышление,чему,я думаю,вас в ваши годы не учили…

Отзыв natalja 24.03.2012

книги…исторические…а вы на 100% верите их авторам?
факты можно трактовать по-разному,кому как удобнее по сути)
интеллигентные люди…я поясню,может вы не понимаете…
это люди прошлого века,люди,которую своими глазами видели эту историю,которые испытавали на себе все эти перепетии,которые принадлежали не к рабочему классу(может так для вас понятней) и с которыми мне посчастливилось общаться…им я верю гораздо больше.

Отзыв maksim 30.03.2012

Еще раз повторяю нашу общую с Натальей просьбу.
Списочек источников в студию.

Впрочем советская интеллигенция в основе своей представляла собой пятую колонну внутри государства. яркие примеры тому опыт Солженицына, который призывал сбросить на головы собственных соотечественников ядерные бомбы. Надо полагать, в качестве благодарности за то, что доблестные советские врачи излечили его от рака. А кровавые демоны у власти дали дожить до преклонных лет, хотя любое из его произведений давало им идеологическое право с чистой совестью расстрелять его при первой же возможности.

Ну или еще один классический пример, это товарищ Макаревич. В принципе талантливый музыкант. Но любит жалоаться на то, как в тупом совке никто не имел права и не мог слушать иностранные песни, и как ему бедному не давали рубить бабло на собственном творчестве.

при ближайшем же ознакомлении с суровой действительностью можно выяснить, что зарплата музыканта в СССР граничила с безумием в сравнении с зарплатой простого рабочего.
А с начала перестройки западное творчество не слушали разве что совсем ущербные. Кто имел желание — тот мог приобрести так или иначе практически любое творчество западных групп. Не всех. Но тем не менее при желании выбор был велик.

Если Вы говорите о подобных представителях «не рабочего класса», то спор можно дальше не вести. Клиника. По людям с подобным мнением палата номер шесть давно рыдает навзрыд.

Отзыв natalja 08.04.2012

повторяю ещё раз: источник чего?) трактовки? вопрос тогда ещё один: какой трактовки?)

Отзыв natalia 12.04.2012

Ну да, я на олимпиаде по истории в 9 классе по этой теме была ( 10 лет назад назад и выиграла), много воды утекло с тех пор и историю наверное уже переписали пока я 2 высших получала))). Последние несколько лет этой темой не интересовалась, надо глянуть на досуге, как с дипломом разберусь.

Наталья, ну не жадничайте- скиньте хоть пару авторитетных, на ваш взгляд авторов и названия книг, прочту обязательно на досуге))

Отзыв natalia 12.04.2012

Уточняю:
Список тех книг по истории которые вы читали и которые сформировали ваше мировоззрение по данному вопросы…

Отзыв natalja 14.04.2012

а я не о совесткой интеллигенции говорила ну или хотя бы не о той,о которой вы говорите,было очень опрометчиво так думать,учитывая мой самый первый пост,из-за которого всё заварилось)))

Отзыв natalja 17.04.2012

увы,увы,но моё мировоззрение формировали не книги…)
ну первый,кто приходит на ум-Вацлав Ластовский
хочу ещё уточнить: по данному вопросу,это по какому?
потому что то,о чём я говорила вначале и то,что вы говорите сейчас-разные вещи…

Отзыв natalia 24.04.2012

Не принципиально, просто авторов,историков которых вы считаете наиболее компетентными и их произведения,которые вы читали сами…

Отзыв natalia 25.04.2012

Что В.Ластовский белорусский писатель, общественный и политический деятель, историк, филолог, премьер-министр Белорусской народной республики. Обвинён по делу о «Союзе за освобождение Белоруссии», приговорён к высылке, расстрелян, знаю, а какие конкретно его труды по истории стоит почитать? Не встричала,если честно ,названия можно?

а Носевич вроде только о становлении белоруского этноса писал,если я не ошибаюсь???( его читала)

Отзыв natalja 26.04.2012

Ластоўскі — «Нарыс гісторыі Беларусі»,если не ошибаюсь,но скорей всего будет трудно найти эту книгу…
да,конкретнее Носевич конечно писал об этносе ну и не только в принципе…но куда ж этнос,то без истории,в его описаниях вся история…
конечно многое можно подчерпнуть из Купалы,Быкова…хотя историками они как таковыми не считаются…

Отзыв natalia 27.04.2012

Могу тоже посоветовать почитать
Общество и хозяйство в Римской империи. Ростовцев М.И.
Васильев А. А. История Византийской империи, СПб., 1998
Кузищин В.И. и др. История древнего Рима, М., 1994

Стоит прочитать, возможно ваше мнение по поводу империй измениться)))

Отзыв mihail 07.05.2012

Спор любопытный, но от темы ушли.
Вообще считаю, что «империя» как общеисторический термин — штука опасная и сомнительной полезности. Те, кто им оперирует, обычно производят не добротную историю, а всякие подозрительные квазинауки, типа геополитики.
А в итоге часто получается хрестоматийное «Все империи рухали — и СССР должен был рухнуть»…

Отзыв elika 10.05.2012

Ох… Это очень глубокая тема мне так хочется написать но я уже…..

Отзыв mihail 16.05.2012

По теме: при всём уважении к автору темы, считаю, что такая постановка вопроса непродуктивна, чтоб не сказать хуже.
Это как раз ложная альтернатива, которая похожа на то, что часто людям подсовывают, и они клюют.
Абсолютной свободы в обществе не существует, как и абсолютного порядка.
Скажу больше: чтобы вообще не было никакой свободы или никакого порядка — такого тоже не может быть. То есть всегда есть и то, и другое.
А вот нужно ли какому-то обществу в какой-то исторический момент больше (чем есть) свободы или больше порядка — это надо смотреть в каждой конкретной ситуации.

Отзыв elika 23.05.2012

Тут скорее важен не сам строй правил а как человек себя при этом чувствует…

Отзыв aleksand 24.05.2012

Наталья, как вы относитесь к выражению «Равенство и свобода»?

Отзыв egor 28.05.2012

как показывает практика — только жесткий порядок применим к человеку. Дай ему свободу — залезет на голову.

Отзыв natalia 29.05.2012

«Равенство и свобода» (с)

в природе НЕТ РАВЕНСТВА: нет равных во всём друг другу предметов, вещей, объектов, систем, явлений, процессов, существ.
Это следует из того, что Единство в Природе подразумевает наличие Множества, а каждый элемент Множества обладает своей уникальной Индивидуальностью в Единой Системе, в которой этот элемент выполняет свою собственную роль.

Природа не повторяется одинаковостью форм своего конкретного проявления – в природе нет равенства.

А свобода?? Она определяется лишь длинной цепи….Хотя у каждого свои представления о свободе, от полного хаоса до тюрьмы….

Пока есть государство, нет свободы. Когда будет свобода, не будет государства.
ЛЕНИН

Отзыв anastasi 31.05.2012

Я в чем-то согласна с Натальей. Свобода и государство-понятия практически взаимоисключающие друг друга, как никак гос-во-аппарат принуждения. Платон вообще считал демократию одной из худших форм правления наряду с тиранией. Так что выбор небогатый. Я, как и большинство, поддержу промежуточный вариант, ибо свободой в наше время пользоваться не умеют…

Отзыв anton 01.06.2012

Эээх… а нужна ли и, главное, возможна ли она везде, эта ваша демократия?

Отзыв aleksand 09.06.2012

демократия — вообще смешная штука
полоумный идиот имеет равное с тобой право выбора и так же влияет на будущее страны
разве это правильно?

Отзыв sjargej 15.06.2012

Свобода.. Вспомните ситуацию, когда вы стоите перед абсолютно равным выбором. Это хуже, чем если кто-то решил уже все за вас. Я беларус. Многие люди в моей стране любят нагнать на Лукашенко, говоря что у нас диктатура. Но когда я спрашиваю что конкретно им не нравится в их жизни, они не могут ответить. Некоторые говорят: «нет свободы слова». Так блин, ты только что гнал на Лукашенко. России однозначно нужен порядок и сильный правитель. А демократия давно в моем понимании это власть народа, только народ этот американский.

Отзыв anton 16.06.2012

Ну так демократия а) подходит не для всех стран б) в условия демократии живет очень мало населения земли в) она не может возникнуть на пустом месте.

Отзыв sjargej 16.06.2012

А какое население по-вашему живет в абсолютной демократии?

Отзыв anton 16.06.2012

Абсолютная демократия- это как коммунизм)

А так- страны с традиционными демократическими режимами, взять те же Соединенные штаты или Великобританию.

Отзыв maksim 18.06.2012

США — уже давно не традиционны. Их модель так называемой демократии уже давно просит сменить названия на «идиотия».

В США идеалы демократии перевернуты с ног на голову. Там давно правила диктует меньшинство. Хотя должно быть наоборот.

К тому же, оборотная сторона демократии — вседозволенность.
И если у нас это очевидно и показательно, то об уровне преступности и коррумпированности в США мы врятли сможем найти достоверные данные.

США — далеко не самая гуманная страна в мире. И права человека там — не альфа и омега.
Когда требовали обстоятельства, там вытворяли пёрлы по чище, чем в «Империи Зла».

Отзыв anton 18.06.2012

ну так США последнее время… кхмм… не очень-то демократичны, несмотря на то, что у власти- демократическая партия.

Преступность? В штатах, где разрешено оружие- показатели одни из самых низких. Где полное запрещение- одни из самых высоких. Разумеется, это по «уличной» преступности. Про коррумпированность… ну, система взяток(откатов) там своя, не как у нас.

Гуманизм и демократия- немного разные вещи.

Отзыв maksim 19.06.2012

Данные пожалуйста, про «самую низкую преступность».
Самая низкая в сравнении с кем?
Откуда информация?

А про оружие.
Я лично не горю желанием жить в государстве, где какой нибудь неуравновешенный урод может убить меня за игрушку в магазине. А мой ребенок попасться на прицел переигравшему в игры идиоту, решившему отомстить школе за плохие оценки.

Отзыв anton 28.06.2012

В сравнении с кем? а) с штатами, где оружие запрещено
б) со странами, где оружие запрещено.

Про оружие… даже объяснять лень. Просто ваша позиция типична.
Неуравновешенные идиоты
а) Не смогут получить оружие
б) Если человек, будучи нормальным, получил таки заветный огнестрел, а потом стал сумасшедшим- долго стрелять ему в оружейном сообществе не дадут. Хотя, если он вообще не съехал с катушек, то поймет, что начни он палить- сам нарвется на пулю.

Всяческие расстрелы в школах- последствие ‘дерьмотизации» в штатах, где нормальные люди должны сдавать оружие на хранение и находится на территории школы/кампуса/колледжа без огнестрела(это так называемые «gun-free zone»)

Забавный факт — ЗА ВСЕ годы количество трупов от психов с огнестрелом не добирается и до половины процента спасенных этим самым огнестрелом ЗА ГОД. Более 80тыс случаев самообороны с КС в год! Даже если собрать ВООБЩЕ ВСЕ оружие выпущенное в мире — оно используется для спасения жизни в 65!!!! раз чаще, чем для убийства. Считая войны.
Вот и думайте кто тут дурак, янки — имеющие менее 15тыс трупов в год при 300млн населения, или Россия — имеющая 30, при 144. При этом полиции у нас в 2 раза больше, а янки 34% преступников нейтрализуют еще до приезда оной

Отзыв sjargej 01.07.2012

Демократия США !? Смешно! Под флагом этой демократии идут войны по всему миру! А насчет оружия- зайдите в черный квартал любого города США и убедитесь о легальности орижия, если пощастит остаться в живых!

Отзыв anton 09.07.2012

Ну-ну. Вы строй-то и политику внешнюю не путайте это раз

Два. Какого конкретного города? Или вы думаете, что негр из Бруклина(в штате, где легальное оружие вообще запрещенно), имеющий две судимости и к тому же наркоман, обладает легальным оружием? Не смешите меня.

Отзыв sjargej 10.07.2012

В любом случае «демократия» США прогнила насквозь. И России ни в коем случае нельзя брать ее за идеал. Надо помнить о том, что строилась она не за год и не за два, а за столетия. Причем не мало важную роль сыграли две мировые войны, сделав США из страны-должника в страну кредитора. Плюс менталитет русских все-таки отличается от менталитета американцев.

Отзыв anton 22.07.2012

Ну, прогнила не прогнила… это еще не факт=)

А вот про столетие, за которое она строилась и разные условия- согласен.
Менталитет, в этом случает, опять же, играет очень большую роль.

Отзыв leonid 24.07.2012

Sergey Mokich , США не «демократия» а Конституционная Республика. Правда уже давно её пытются переделать в оную, что действительно ведёт к загниванию:
«Remember, democracy never lasts long. It soon wastes, exhausts, and murders itself.»
«Помните, что демократия никогда не живёт долго. Она очень скоро убивает сама себя»
—John Adams

«Democracy is nothing more than mob rule, where 51% of the people may take away the rights of the other 49%.»
«Демократия — это ничето иное, как власть толпы. где 51% народа лишает прав других 49%»
—Thomas Jefferson

«зайдите в черный квартал любого города США и убедитесь о легальности орижия»
================
То есть потому, что у бандитов всегда есть оружие, то надо законно-послушным не давать?? Какая изуитеская логика. Кстати много того незаконног оружия — украденное (проданное?) в полицайских участках:
Cleveland Police Department’s — утеряно 500 едениц .
Из 112 едениц наиденных — 98 числилось уничетоженным. И это только один случай в одном пойманном Полиц. Участке.
http://www.chron.com/disp/story.mpl/metropolitan/6882..
Не хотите и полицию разооружить заодно? (хотя для меня — вполне нормальное предложение).

Maxim Alexandrovich «И права человека там — не альфа и омега.»
================
Я надеюсь, что «права человека» никогда не заменят индивидуальную свободy каждого человека. Но «обработанный» демос может опять черес эти самые «права человека» прийти к деспотии.

Отзыв sjargej 25.07.2012

А что для Вас «индивидуальная свобода каждого человека» и права человека?

Отзыв leonid 27.07.2012

А прочтите Конституцию США и Конституцию СССР. Первая — о свободе и само-ответственности человека. А вторая — как раз о т. н. «правах человека» с их дьявольскими «правами» на работу, учёбу, отпуск, мед. обслуживание, и т. д. Обеспечиваемых органами тирании — «государством», по законам этого сАмого государства. Кстати программа НАЦИ тоже очень здорово о подобных правах говорила.

Отзыв maksim 30.07.2012

А ну да. Право на работу, учебу, отпуск и мед. обслуживание — оно разумеется от дьявола.
Настоящий свободный человек, он ведь имеет право не учиться, не работать и пр и попутно превратиться в кусок биомассы в одежде.

А бесплатное образование, работа с заработком, соответствующим труду, бесплатная медицина — всё это порождение тупого государства под руководством тупого тирана.

А вот когда ЕГЭ, когда перевод сначала высшего, а теперь и среднего образования на самоокупаемость, фактически отмена бесплатной медицины, безработица в худшем случае а в лучшем работа с паршивым заработком(если не воровать) — вот это порождение новой демократии.

Вот она. Свобода. Так долго томились под тупым игом тупых тиранов.
Но дождались. Наконец то.

Отзыв leonid 03.08.2012

«А ну да. Право на работу, учебу, отпуск и мед. обслуживание — оно разумеется от дьявола.»
==============
Именно. От него. Но на том и основано совращение — звучит очень заманчиво, например: «От каждого по способности — каждому по труду/потребности».
И народишко по наивности и жадности думает, что это он сам, для себя любимого будет определять и способности и потребности. И готов принесщти в жертвы свободу/дУшу за эту фальш.

«Государство, достаточно большое для того, что-бы дать тебе всё, что тебе нужно, так-же достаточно сильное для того, чтоб отобрать всё, что у тебя есть».
«A government big enough to give you everything you want is a government big enough to take from you everything you have.
— Thomas Jefferson/Gerald Ford

Отзыв sjargej 07.08.2012

Ой, мне сташно, Вас послушать, так мы все сатанисты и служим дьяволу)) (прости меня Господи). Зачем я учусь в универе и получаю бесплатное образование от государства, если я отдаю душу этому государству! О ужас! Мне нужна только свобода! )))

Отзыв maksim 08.08.2012

«И народишко по наивности и жадности думает»
О, еще один интеллектуал. Все вокруг тупое быдло — один он молодец.

Господин Леонид, не забывайте пожалуйста, что именно то самое тупое совковое быдло построило заводы, университеты и больницы и вообще то почти всё, чем Вы соблаговолили пользоваться в этой стране.
Даже разработки нефти, с которых сегодня кормится Россия, и то — тупые совковые.

Не понять этим интеллектуалам, что какая на Союз в общем, они какают и на собственных родственников тоже. Дедушек, бабушек. Которые трудились на благо общества и государства. Пытались сделать жизнь лучше. Отдавали жизнь за светлое будущее для потомков.

А потом родились такие вот интеллектуалы. И государства не стало.
Но зато свобода.

Это вообще очень классное сравнение. Тупое быдло построило сверхдержаву, которая держалась на плаву 70 лет.
А стоило до власти дорваться доморощенным интеллектуалам, как быдло-страны не стало.

Вот и получается. Быдло, по своей исключительной тупости и убогости, на протяжении своей жизни упорно ишачит на светлое будущее. Строит заводы, университеты, жилые кварталы, больницы. Не только у себя в стране но и у других. Пытается дать всем идиотам образование. Бесплатное. Просто иди и учись. Бесплатную медицину. Заболел? Вылечим.

Но это, что показательно, пережиток времени. В свободной стране получить нормальное образование даже за деньги не всегда удастся. Работу достойную не сыщешь днем с огнем, а если не дай Бог со здоровьем что серьезное, так это можно сразу за границу лететь. Ибо у нас не медицина, а кусок непонятно чего.
При этом вот везде нужны деньги. Нет денег? Можешь подохнуть у себя в квартире. Скорая всё равно приедет только через пару часов. А может и вообще не приехать.

Что самое интересное. Советский опыт в мире восприняли на ура. Теперь чуть не все развитые страны стремятся к бесплатной медицине и образованию.

Но Россия, стараниями доморощенных интеллектуалов, доподлинно знает, что все эти бесплатные блага — от дьявола.
Ну это же тупо, когда всё бесплатно. Это ведь в универе нужно учиться реально, а то выпрут.
То ли дело платное образование. Можно вообще нихрена не делать, а только платить куда надо и кому нужно, и в конце корочки получить.
На дипломе таким пора уже писать «Осторожно, специалист!»

Отзыв otto 13.08.2012

Главное порядок! Тогда и жить хорошо будет!

Отзыв andrej 13.08.2012

О , коллеги ган-бородисты. *кидает бородигу*
Мне сама формулировка нравится — Право на работу. Как умело обязанность в право пиханули… Окей , раз имеем право на работу , то почему 4 млн человек без работы сидит и эта армия пополняется… Да , наверное это мы виновники , не идем и не используем свое право/обязанность. Ай яй , плохие мы , не поддерживаем собственную конституцию. Как плохо…А может в реале в этот раз не в этом дело , может в том , что наше государтво слишком много на себя взяло и решило само все строить : заводы , раб ( не сокращение ) места самим клепать и тп. А не логичнее было бы позволить людям самим создавать рабочие места , первые фабрики и заводы вырастали из маленьких мастерских типа «Клифард и сыновья». То есть получается , что предприимчивый имеет свое дело , а не очень просто рабочее место , а если не понравится у Клифарда , пойдет к Делби. Принцип свободной конкуренции , но все предприятия работают ради своего успеха, а впоследствии как окажется и государства , которое делает лишь одну функцию — определяет рамки в которых нужно всем системам действовать , но ни как самим их не создавать , как это делалось в СССР. Делалось все одинаково куево. А когда работа — твое право , то конечно особо париться не нужно не над условиями труда и над прочим , ты работаешь — пользуешься правом , будь и за это благодарен. Так шоль ? С образованием таже беда…Учебники созданы были государством. Это уже само по себе бредово звучит. Может было бы лучше , чтобы учебник биологии писали биологи , а не министр образования. Вся проблема СССР как государства — она взяла на себя все , даже то что по определению брать не могла и не должна была. Нормально развивается , то государство , где гражданам даны свободы заниматься тем , чем они хотят , о в пользу общества , а задача правительства следить за тем , чтобы они не сильно вольничали ( вдруг, как у нас в 90-е , кому прейдет мысль — а ведь рейдить выгодней , чем думать , бизнес план создавать , нанимать рабочих , для них что то там делать ) Ведь просто. Тут Наталья все возмущалась , что мол ололо , каждый волен и свободен. Это уже хипповство , а наиболее бесполезных и более скованных созданий , чем хиппари не найдешь. Все общество живет по принципу «общего договора» , где каждый старается делать все в меру сил , ради чего то. Это может быть идеология , строй и прочее , суть в одном – просто позвольте людям для этого что то делать и помогите им ( про государство/правительство ) , а не старайтесь их контролировать иначе все равно взбунтуются и все к чертям пойдет. Я кончил.

Отзыв leonid 19.08.2012

#75 … Вас послушать, так мы все сатанисты и служим дьяволу)) «
============================
Правильно.

Отзыв sjargej 20.08.2012

Ваши родители жили в СССР? По-вашему они — «тупое быдло» , раз верили в то, что строят могучее государство? Да Союз не идеален, но это была мощь, которую боялись ( и, я уверен, до сих пор боятся! ) враги и уважали другие страны. Это был гарант стабильности. И кстати, «тупое быдло» победило в ВОВ, первым запустило спутник и полетело в космос!

Отзыв natalia 22.08.2012

Анри Лебо

«Тут Наталья все возмущалась , что мол ололо , каждый волен и свободен.»(с)

В подобных холиварах не участвую,не вижу смысла, но так как у меня спросили мою точку зрения,я корректно ее высказала и удалилась.Ни возмущения, ни ололо там не было.Не надо передергивать.Уважайте чужое мнение и меня лишний раз в суе не упомянайте, чтобы мне не пришлось создавать прецедент и открыть список бана первым политически репрессированным в этой группе за не уважение к мнению остальных…

Мы вас уважаем, как и вы будьте корректны в своих высказываниях и уважительны к мнению остальных…

Отзыв aleksand 23.08.2012

Насчет темы. Порядок априори подразумевает определенное ограничение свободы. Однако все хорошо в меру. Тем более что на практике власть попросту спекулирует на терактах с целью закрутить гайки. Да и сами теракты происходят не от малого количества ментов, а от социальных условий их пораждающих.
Мой вариант ответа: «разумный баланс и компромисс между свободой и порядком — одинаково важными ценностями Общества».
Прошу автора темы это поставить третим пунктом.

Отзыв maksim 24.08.2012

2Леонид Игдаль.
Посты удалил. Читаем правила группы.
То что Вы там что то считаете по поводу Сталина — оставляете при себе.
В группе обсуждаются конкретные действия, возможные ошибки. Но оскорблять полит. деятеля и историческую личность — нарушение правил группы.
К тому же не стоит опускаться до банального ревизионизма истории. То что Вы пишете — ложь.
Почему Вы, вспоминая «исключительную кровавость» товарища Сталина, при этом не сравниваете его с, например, Кромвелем? Или с Максимилианом Робеспьером? Который залил кровью всю Францию и по количеству жертв на душу населения его не превзошел ни Сталин, ни даже Гитлер.
Ну и к тому же, данная тема создана не для обсуждения полит. и гос. деятелей.
За этим прошу проследовать в соотв. темы.

Отзыв natalia 27.08.2012

Максим Александрович — 1 предупреждение и снятие админства на 3 дня за нарушение п. 2,3, 5 правил для администрации группы. (удаление комментов без согласования; не сохранение удаленных (для противоречащих правилам группы) в разделе удаленные комментарии и в админской комната); удаление комментариев вместо переноса в другой раздел обсуждения по теме).
Правила для всех одинаковы!

Отзыв denis 27.08.2012

Свобода это нечто неопределенно и трудно достижимое а порядок это более нужная и достижимая вещь!

У кого то свобода заключается в ношении усов у кого то в ношении бороды. Кто то считает себя свободным в рамках своего дома и вполне этим доволен а кому то не хватает и всего мира. И достигнув определенных свобод человеку начинает хотеться новых…

Демократия есть вообще вредная хрень. Особенно в русском исполнении.

Россия хорошо живет только при полном тоталитаризме.

Отзыв natalia 31.08.2012

Александр Овдин.Просьбу отклоняю-так как вариант ответа: «разумный баланс и компромисс между свободой и порядком — одинаково важными ценностями Общества» предпочтителен для любого человека .
Цель опроса- выявить тенденцию к какому варианту люди будут склоняться при ограниченном выборе,когда чем то надо пожертвовать — из серии «мост» или сыном или поездом с людьми…http://vkontakte.ru/video-16093055_143535066

Здесь выбор состоит из 2 крайностей, чтобы проследить тенденцию, к какой люди более склонны…

Отзыв aleksand 05.09.2012

Кстати, почему-то вырезали большую половину моего поста #82, по-моему
бывшую вполне в контексте.
Упоминание здесь о Сталине или Гитлере вполне уместно раз исследуется дилемма свободы-порядка.
Оба они пришли к власти на волне народного стремления к стабильности. Правда Сталина народ прямо не выбирал, скорее молчаливо согласился.
В случае с Иосифом Виссарионычем речь шла о приглушении и
перенаправлении революционной стихии.
В случае с Германией — о ликвидации либеральной, но и слегка анархистской Веймарской республики.

Вообще, порядок — штука неконкретная. У нацистов он один, у коммунистов — другой, у консерваторов — третий.
Обе позиции высказанные в опросе представляются мне экстремистскими. Считаю оптимальным пункт три (он приведен в #82).

Natalia Lucky Zhirova «Просьбу отклоняю-так как вариант ответа: «разумный баланс и компромисс между свободой и порядком — одинаково важными ценностями Общества» предпочтителен для любого человека»
«когда чем то надо пожертвовать — из серии «мост» или сыном или поездом с людьми»

А вот и нет. Крайние точки зрения очень сильны, поэтому, на мой взглядь было бы интересно выяснить сколько у нас тех экстремистов и сколько людей умеренных, которым совершенно глупо выбирать из таких двух позиций.
Очень вредно когда сложная общественная проблема рассматривается как абстрактная «теоретическая задачка». Общество куда сложнее, чем такая вот примитивная дилемма.
ОК, я мнение высказал, но ни на чем не настаиваю. Просто констатирую, что голосовать не буду.

Отзыв natalia 07.09.2012

Александр- тот кто удалял посты- уже наказан.
Не отвечать- тоже ваше право..
Опрос создан с конкретной целью- если вас интересует другой вопрос -я могу для вас создать по вашему запросу отдельное обсуждение и опрос..что бы выяснить сколько у нас экстремистов и сколько людей умеренных.Если это вам интересно.

Отзыв aleksand 09.09.2012

Спасибо, я подумаю.
Кстати, 76% здесь задекларировали, что предпочитают порядок, однако когда начинается резня постов, то как правило идут аппеляции к свободе и хрен убедят админы, что режут во имя порядка. )))

Отзыв andrew 09.09.2012

Без порядка, и контролирования сверху. Свобода невозможна.

Отзыв leonid 28.10.2012

Удалили мои посты, Maxim Alexandrovich? Значит что-то правильно сказал.

А психология раба, нуждающегося в хозяине неистребима в большинстве человеекообразных. Поэтому Демократии, как средства правления всегда перерастают в олигархию и затем тиранию: быдло делает это само себе (и другим заодно).

Отзыв aleksand 11.01.2013

Так уж и всегда. ))) Многие демократии существовали столетиями. США (чтобы там не говорили американофобы) — демократическое гос-во с момента основания и по сию пору, а это 234 года.

Отзыв leonid 24.01.2013

По поводу «службы дьяволу». .. Собственно вы хотите того, чем совращали людей НАЦИ давным давно — смесью марксизма и нацизма. Т. е. «дьявольщиной»:

Программа НСДАП (НАЦИ) 1920г.

6. … Мы против коррумпированной парламентской системы в соответствие принадлежностью к определённой партии, без учёта характера и способностей

7. Мы требуем, что-бу главной целью государства стало обеспечение граждан всем необходимым для жизни. Если государство будет не в состоянии прокормить всех, то подданные других стран депортируются.

9. Все граздане должны иметь равные права и обязанности

10. Каждый гражданин должен трудится на благо общества. Интересы граждан не дольжны противиречить интересам общества и прионость пользу обществу.

11. Нетрудовые доходы должны быть запрещны.

12. Если страна требует материальных и людских жертв во время войны, персональное обогащеение должно раассматриваться как преступление против народа. Мы требуем безжалостной конфоскации всех доходов от войны.

13. Мы требуем национализации всех корпораций.

14. Мы требуем делить доходы от от фабрик и заводов.

15. Мы требуем ввести пенсию по старости.

16. Мы требыем создания здорового среднего класса, немедленно обоществив большие универсальные магазины, субсидированную аренду для мелких продавцов.

17. Мы требуем экспроприировать землю для блага народа без всякой компенсации, запретить сдавать землю в рент и земельную спекуляцию.

http://www.hitler.org/writings/programme/

==============

Хммм, интересно, как созвучно с #73 …

Те, кто пожертвовует свободу, за немного временной [физической, материальной] безопасности не заслуживает ни свободы ни безопасности [и потеряет и то и другое]
—Benjamin Franklin

Ваш отзыв