Кавказцы, вопросы происхождения….

Автор: . 20 Янв 2012 в 15:06

Кавказ — регион на границе Европы и Азии, между Чёрным, Азовским и Каспийским морями. Состоит из Кавказских гор (Большого Кавказа) и прилегающих к ним областей Северного Кавказа и Южного Кавказа. Но прежде всего это уникальный регион, о эндемности которой говорят многие обстоятельства. Одной из них является - население сего региона, о котором я и хочу поговорить.

Рубрики: вести

Обсуждение
Отзыв vaja 24.01.2012

Период интенсивного развития в изучении ДНК породил ряд до определенной степени успешных попыток применения методологического аппарата популяционной генетики к общественным и гуманитарным наукам. Особенно продуктивными в последнее время стали разработки в области ДНК-генеалогии, которая основывается на анализе прямых отцовских и материнских наследственных линий. Данная дисциплина ставит перед собой весьма амбициозные цели, такие, например, как установление этнической принадлежности носителей археологических культурно-хозяйственных комплексов или верификация исторического континуитета той либо иной этнической общности. Естественно спросить, а откуда могут быть известны столь важные детали истории? Оказывается, ДНК содержит летопись человеческого рода, кодированную весьма необычным способом – с помощью устойчивых сочетаний нуклеотидов. Некоторые свойства ДНК позволяют использовать ее как весьма эффективный хронологический зонд при определении последовательности этапов сложения этнической общности и идентификации исходных для этой общности этнических компонентов. Отсюда понятен значительный интерес, проявляемый к трудам генетиков, работающих над изучением распределения частот аллелей в популяциях и их изменения под влиянием движущих сил эволюции.
В каждой из клеток человеческого организма присутствует ДНК, содержащая гены. ДНК воспроизводит и копирует все индивидуальные свойства организма, поскольку хранит коды белков – строительных кирпичиков, из которых состоит тело. Коды белков «записаны» посредством различных сочетаний четырех химических соединений, так называемых базовых нуклеотидов – аденина, гуанина, цитозина и тимина. Ребенок наследует ДНК каждого из родителей. При этом происходит рекомбинация – генетический обмен между отцовской и материнской составляющими ДНК их ребенка. Однако ДНК-вклад отца отличается от ДНК-вклада матери в двух сходных случаях. Отец не передает ребенку мтДНК (митохондриальную ДНК), которая содержится вне ядра в особых образованиях – митохондриях, вырабатывающих энергию для клетки. МтДНК есть и у женщин, и у мужчин, но передается только по женской линии и представляет собой исключительно материнское нуклеотидное наследство.
С другой стороны, существует набор нуклеотидов, который передается только по мужской линии. Это так называемая Y-хромосома, хромосома-индикатор мужского пола. Y-хромосома есть у каждого мужчины, и ее наследование есть преемство универсальное: она передается строго от отца к сыну в неизменном виде, в кроссинговере (обмене участками гомологичных (парных) хромосом, приводящем к перераспределению (рекомбинации) локализованных в них генов) не участвует. Подобно мтДНК, нерекомбинирующая часть Y-хромосомы остается неизменяемой из поколения в поколение и по ней можно отследить эволюцию человека вплоть до древнейшего предка по мужской линии. Это возможно благодаря тому, что в Y-хромосоме спорадически и спонтанно случаются уникальные «точечные» однонуклеотидные мутации, (так называемые снип-мутации, от английского single nucleotide polymorphism, SNP – однонуклеотидный полиморфизм), все носители которых являются потомками одного общего предка. На основе этих мутаций выделяются гаплогруппы – отдельные генеалогические ветви человеческого рода.
В настоящее время используется номенклатура линий Y-хромосомы, основанная на последовательности происхождения снип-мутаций. Выделено 20 основных гаплогрупп (родов), обозначаемых буквами латинского алфавита от А до Т и объединяющих родственные этнические сообщества. Эти рода являются равноправными ветвями широкой генеалогической радиации, исходящей от общего предка. Снип – единица длящегося мутационного пути, поэтому гаплогруппа не есть нечто униформное и недифференцированное. Каждая гаплогруппа представлена в свою очередь системой иерархически подчиненных друг другу ветвей – субкладов. Таким образом, классификационный стеллаж нуклеотидных вариаций Y-хромосомы постоянно надстраивается по мере обнаружения все новых и новых снип-мутаций.

Отзыв vaja 26.01.2012

В целом ряде исследований было показано, что хотя на Кавказе представлено множество различных мужских родов, однако доминируют главным образом два, абсолютно преобладающие и по количеству носителей, и по популяционному охвату. Они имеют следующие условные обозначения – G и J.
Однако, немного приостановлюсь и попробую объяснить сказанное выше, ибо материал интересный но чрезвычайно трудный: ДНК-генеалогия, основывается на анализе игрек-хромосомы. Игрек-хромосома есть у каждого мужчины, она передается строго от отца к сыну в неизменном виде и поэтому к примеру у меня та же самая игрек-хромосома, что и у моего отца, деда, прадеда и т.д. вплоть до первого предка, который был основателем моего рода. Однако игрек-хромосома иногда мутирует (это случается очень редко), что позволяет выделить несколько ее разновидностей, которые, грубо говоря, называются гаплогруппами. Эти гаплогруппы обозначаются с помощью латинских букв(к примеру те, что более всего распространены у нас – G и J). Все носители одной гаплогруппы принадлежат к одному роду и имеют общего, и при том одного единственного предка по мужской линии. Подчеркиваю, только по мужской. На Кавказе представлены главным образом четыре мужских рода. Они имеют следующие условные обозначения — J, G, R1b, I2. Об этом и пойдёт речь далее.
Согласно данным, полученным и обобщенным И. Насидзе (см. таблицу), гаплогруппа G в популяциях Кавказа представлена (правда, на небольших выборках) со следующими частотами: осетины (Дигора) – 74%, рутульцы – 38%, лезгины (Дагестан) – 36%, грузины – 31% (работы Литвинова и Баттаглиа – о 31% грузинах), абазины – 29%, кабардинцы – 29%, ингуши – 27%, осетины (Ардон) – 21%, азербайджанцы – 18%, армяне – 11%. По Насидзе, ареал распространения данной гаплогруппы географической целостности на Кавказе не образует, формируя чересполосный, изреженный, язычковый профиль, сложным образом сочетающий в себе восходящие и нисходящие тренды. Так, гаплогруппа G составляет приличную порцию Y-хромосомного пула лезгин и рутульцев, но практически незаметна у даргинцев, ощутимо присутствует у абазин и кабардинцев, и совершенно не выявлена у абхазов(однако, в дальнейшем этот тезис был отклонён, ибо были проведены исследования: абхазы – 55%). Однако порой в отдельных популяциях она дает сплошной фон (например, у осетин Дигоры). ( http://vkontakte.ru/photo-7581208_185881672 , http://vkontakte.ru/photo-7581208_185881672#photo/-75.. ).
Результаты, полученные И. Насидзе и его коллегами, были уточнены в докладе Х.Д. Дибировой «Осетины — аланы или автохтонное население Кавказа? (Итоги изучения гаплогрупп игрек-хромосомы)» (см. таблицу), представленном на ряде конференций генетиков, в частности, на симпозиуме «Генетика человека», в рамках Съезда генетиков и селекционеров, посвященного 200-летию со дня рождения Ч. Дарвина и V Съезда Вавиловского общества генетиков и селекционеров, проходившего 21 – 27 июня 2009 года в Москве.
По Насидзе, G представлена с высокой частотой у следующих народов: у абазин 29% выборки, ингушей — 27%, кабардинцев — 29%, осетин (Дигора) — 74%, рутульцев — 38%, грузин — 31%.
Таким образом какое то время казалось, что наиболее высок процент G на Кавказе у осетин. В настоящее время данные Насидзе уточнены в докладе Х.Д. Дибировой «Осетины — аланы или автохтонное население Кавказа (Итоги изучения гаплогрупп игрек-хромосомы)», который был представлен на ряде конференций генетиков. Результаты Дибировой обобщены в следующей таблице.

Отзыв vaja 31.01.2012

Самые высокие показатели: Шапсуги — 81% G, осетины — 67%, абхазы — 55%, грузины — 31%, черкесы — 31%.
Доклад экспонировал как опубликованные данные по дистрибуции гаплогруппы G, так и данные из еще не опубликованных работ, позволяющие ориентировать кавказские популяции в географическом и генетическом пространстве Евразии. Итак, гаплогруппа G с высокой частотой обнаружена среди представителей следующих народов: казахские маджары – 87% исследованной выборки, шапсуги – 81%, осетины – 68%, абхазы – 55%, черкесы – 31%, грузины – 31%, кабардинцы – 29%, турки – 24%, азербайджанцы – 18%, лезгины – 17%, гагаузы – 14%, аварцы – 12%, сицилийцы – 12%, армяне – 11%, иранцы – 10%..
Легко заметить, что для дистрибутивного профиля гаплогруппы G на Кавказе характерен явственно выраженный широтный тренд: при перемещении с запада на восток частоты ее резко падают. В объединенной выборке популяций Дагестана доля этой гаплогруппы составляет 6%, в Чечне и Ингушетии – 5,6%. Таким образом, основной ареал G – Северо-Западный и Центральный Кавказ. Крутизна падения ее частот восточнее ядерной зоны дистрибуции стремительно увеличивается на уровне сочленения осетинской и ингушской этносфер. Несколько менее выражен тренд долготный: движение курсом с севера на юг также обнаруживает определенное понижение процента встречаемости гаплогруппы G.
Для современных популяций Кавказа до сих пор не прослежены генеалогические линии, по которым непосредственно, а не на основании косвенных (лингвистических, антропологических, археологических) соображений можно было бы судить о том, как выглядел последовательный ряд их предков. В данном контексте принципиальным является вопрос о происхождение и исторических путях миграций гаплогруппы G. Существует предположение, что гаплогруппа G в историческое время географически распространялась ираноязычными кочевниками – скифами, сарматами, аланами. Цепочка рассуждений здесь примерно такая. G – основная гаплогруппа осетин. Осетины считаются прямыми потомками сарматского племени алан. Следовательно, и у алан G, очевидно, должна была быть одной из основных гаплогрупп.
Этот силлогизм, спускающийся к выводу по непрочным ступенькам промежуточных предположений, спотыкается, по-видимому, о карту современного распределения гаплогруппы G. Во-первых, осетины – единственный ираноязычный народ среди кавказских держателей гаплогруппы G, а ведь аланская генеалогия осетин опирается, главным образом, на соображения лингвистического порядка. Почему шапсуги, абхазы, адыги, грузины и другие высокочастотные G не являются ираноязычными? Во-вторых, из римских источников известно о массовых миграциях алан в Европу (в частности, аланское королевство существовало в Испании; весьма вероятно, что какая-то часть алан осела на Пиренейском полуострове и растворилась среди местного населения), так что в случае, если G является аланской гаплогруппой, следовало бы ожидать богатой G-гаплотизации западнее Рейна. В действительности, однако, доля гаплогруппы G в европейских популяциях не превышает 5%. С другой стороны, неожиданно высокий процент ее обнаруживается вне зоны аланских миграций – в Турции, Иране, Афганистане (пуштуны – 11,5%; см.: Firasat F. et al. Y Chromosomal Evidence for a Limited Greek Contribution to the Pathan Population of Pakistan // European Journal of Human Genetics. 2007. 15 (1). Р. 123), Пакистане (брагуи – 20%, калаши – 20%; см.: Sengupta S. et al. Polarity and temporality of high-resolution y-chromosome distributions in In-dia identify both indigenous and exogenous expansions and reveal minor genetic influence of Central Asian pastoralists // The American Journal of Human Genetics. 2006. Volume 78, Issue 2. Р. 206).

Отзыв vaja 02.02.2012

Гипотеза, согласно которой G имеет аланский генезис, не может объяснить этот дислокационный метаморфизм. Вряд ли афганские и пакистанские G обязаны своим происхождением аланам, обитавшим на Нижнем Дону и в степях Северного Причерноморья. Кроме того, подавляющее большинство из найденных в захоронениях Сибири и Средней Азии мужских останков, идентифицируемых как скифские и тохарские, содержат другую гаплогруппу, гаплогруппу R1a (см.: Keyser C., Bouakaze C., Crubеzy E. et al. Ancient DNA provides new insights into the history of south Siberian Kurgan people // Human Genetics. Volume 126. Number 3. 2009; Li C. et. al. Evidence that a West-East admixed population lived in the Tarim Basin as early as the early Bronze Age // BioMed Central Biology. 2010. 8:15. Р. 6). Следовательно, присутствие в популяции гаплогруппы G не является признаком, диагностирующим скифо-сармато-аланские генетические инфлюации. В общем ребята, да, осетины – ираноязычны, но генетически, т.е. по крови – это кавказцы.
Итак, статистическая обработка данных по наличной дистрибуции гаплогруппы G четко выделяет область наивысших ее частот – Северо-Западный и Центральный Кавказ. На восточном и южном выходах из ядерного ареала G «вязнет» в пластах других гаплогрупп, раскрывается на ряд тонких швов, теряет мощность и интенсивность, что влечет за собой смену гаплогруппного состава в смежных популяциях. К северу от кавказского региона этническим бордюром, обозначающим границы ареала рода G, является распространение славянского населения. Исходя из этой обособленности Кавказа в масштабе всей Евразии достаточно естественно было предположить, что гаплогруппа G является собственно кавказской по происхождению. Археологически ей с определенной вероятностью можно поставить в соответствие протоадыго-абхазскую майкопскую культуру. Однако против этого предположения могут быть выдвинуты возражения, связанные с относительной мутационной бедностью G на Кавказе. Косвенным показателем прародины гаплогруппы служит разнообразие производных от нее «ветвей» в каком-то конкретном регионе. Обилие видов и подвидов в пределах рода на определенной территории свидетельствует о том, что этот род на данной территории пережил фазы популяционного расцвета и прогресса. В зоне наибольшего разнообразия за долгое время могли накопиться множественные мутации, которые порциями «впрыскивались» затем в сопредельные районы. Допустить же обратное, а именно, что все субклады гаплогруппы синхронно или последовательно мигрировали в область современного наибольшего разнообразия из другого региона гораздо сложнее. В ряде работ было установлено (см., например, Cinnioglu C. Excavating Y-chromosome haplotype strata in Anatolia // European Journal of Human Genetics. 2004. 114 (2); Regueiro М. et al. Iran: Tricontinental Nexus for Y-Chromosome Driven Migration // Human Heredity. 2006. vol. 61 (3); Sengupta S. et al. Polarity and temporality of high-resolution y-chromosome distributions in India identify both indigenous and exogenous expansions and reveal minor genetic influence of Central Asian pastoralists // The American Journal of Human Genetics, Volume 78, Issue 2, 2006), что все известные на сегодняшний день производные «ветви» гаплогруппы G (G1, G2, G3, G5, G*) обнаружены на территории Пакистана, Ирана и Турции. Для сравнения, на Кавказе G представлена только двумя «ветвями» – G1 и G2. Разумеется, остальные субклады могли быть устранены действием генетического дрейфа, неизбежного в компактных популяциях и стимулируемого культурными изолирующими механизмами и естественными географическими преградами. Тем не менее, в качестве вероятной прародины гаплогруппы G предпочтительнее выглядит регион Ближнего и Среднего Востока. Следовательно, преобладание G не обособляет Кавказ генеалогически от смежных областей, а, напротив, связывает с ними (прежде всего с Малоазиатским и Иранским нагорьями).

Отзыв vaja 04.02.2012

Основатель гаплогруппа G, как полагают, проживало около 30 тысяч лет назад, вероятно, в северной части Ближнего Востока. Таким образом, господа, родственниками G популяции Кавказа могли быть неиндоевропейское население Иранского нагорья и Малой Азии…
Другая гаплогруппа, широко представленная в кавказских популяциях – это гаплогруппа J. Данный род делится на две обособленные подгруппы: J1 и J2. Поскольку весьма вероятно, что гаплогруппа J появилась на Кавказе уже дифференцированной на семейства J1 и J2 имеет смысл рассматривать каждое из них по отдельности. Вообще, следует попутно отметить, что аналитическая дистилляция гаплогрупп носит условный характер – производная генеалогическая ветвь, рассматриваемая в качестве субклада по отношению к роду в целом, может сама являться родовой для своих собственных мутационных дериватов(видов). http://vkontakte.ru/photo-7581208_185881672#photo/-75.. , http://vkontakte.ru/photo-7581208_185881672#photo/-75.. .
Данные Юнусбаева, как легко заметить, существенно расходятся с результатами, экспонированными в нескольких публикациях Насидзе и его коллегами. По Насидзе гаплогруппа J1 на Кавказе не представлена, зато часто встречается гаплогруппа F. Это противоречие связано с тем, что некоторые гаплогруппы Насидзе не определял, то есть не «типировал» снип-мутации, маркирующие гаплогруппы. Найденные Насидзе F в Дагестане – это, весьма вероятно, «недотипированные» J1, в Осетии и Грузии – «недотипированные» G (гаплогруппа F является предковой по отношению к G и J). Неясным в этом раскладе остается гаплогруппный статус чеченских и ингушских F, однако, поскольку гаплогруппа J1 была обнаружена в популяции чеченцев-аккинцев (см. Tofanelli S. et al. J1-M267 Y lineage marks climate-driven pre-historical human displacements Phylogeography of the J1 Y lineage // European Journal of Human Genetics. November 2009. 17), есть основания полагать, что чеченские и ингушские F – это также в действительности представители генеалогической линии J1. Косвенным подтверждением общности происхождения нахско-дагестанских этносов может служить и лингвистическое родство между ними. По-видимому, и в Чечне и Ингушетии преобладает J1, хотя и не столь монопольно, как в Дагестане.
Итак, говоря о гаплогруппе J1, стоит сказать, что она пространственно тяготеет к Северо-Восточному Кавказу, имеет ядерный ареал в Дагестане, монотонно и пропорционально теряя концентрацию в западном и южном направлениях. Частота J1 составляет на отдельных выборках в популяциях кабардинцев, балкарцев и грузин 9% (Боготова З.И. Указ. соч. С. 19), 4% и 5% (Battaglia V. et al. Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe // European Journal of Human Genetics. 17 (6). 2009. Р. 4) соответственно. Важным источником информации о популяционном полиморфизме Y-хромосомы становятся в последнее время электронные базы данных коммерческого тестирования. Согласно результатам коммерческого тестирования, около 13-15% армян также являются носителями гаплогруппы J1. Совершенно иная картина наблюдается на северном(т.е. севернее Дагестана) фланге ядерного ареала J1. Здесь стремительно исчезает и рассеянная концентрация данной гаплогруппы – в славянских и тюркских популяциях она встречается в единичных случаях. Таковы основные векторы пространственной зональности гаплогруппы J1 на Кавказе. Анализ их дает основание предполагать, что вайнахские и дагестанские популяции вплоть до настоящего времени эволюционировали совместно и дивергировали(изменялись) весьма незначительно.

Отзыв vaja 06.02.2012

В евразийском масштабе основной ареал гаплогруппы J1 – Ближний Восток. Она является принадлежностью и атрибутом главным образом семитоязычных народов. С наибольшей частотой гаплогруппа J1 представлена на Аравийском полуострове, в частности, в Йемене (76%), Саудовской Аравии (64%), Катаре (58%), а также у евреев — 46% и ассирийцев. Таким образом, кавказские J1 (в отличие от G, эксклюзивно приуроченных к Кавказу) – это не просто генеалогически изолированный клочок какого-то древнего рода, а часть гигантского переднеазиатского, главным образом семитского гаплогруппного острова.
Если гаплогруппа G по своему происхождению и по своей дистрибуции лишь несколько «тянет» к Среднему и Ближнему Востоку, то J1 устанавливает для Кавказа с данным регионом прочную генеалогическую связь и, в первую очередь, с семитоязычними его популяциями — евреями, арабами, ассирийцами. Это не говорит что кто то от кого то происходит. Здесь идёт речь о том, что у жителей восточного Кавказа (носителей J1) имеется общий предок с жителями Аравийского полуострова и Ближ. Востока, возраст которого несколько десятков тысяч лет.
Наряду с J1 другим дериватом большого рода J является субклад J2, так же широко представленный в кавказских популяциях. По данным Насидзе (см. таблицу выше), гаплогруппа J2 выбирает 32% игрек-хромосомного пула ингушей, 31% – азербайджанцев, 29% – осетин Ардона, 26% – чеченцев, 25% – абхазов, 24% – армян, 21% – грузин (в Казбегском районе – 72%), 12% – кабардинцев. Данная гаплогруппа обнаружена также в достаточно объемной выборке балкарцев с частотой 15%. В то же время средняя частота J2 в Дагестане не превышает 9% (см. таблицу из работы Юнусбаева).
В отличие от G и J1, гаплогруппа J2 не имеет строгой географической сопряженности с каким-либо определенным регионом Кавказа, ее конфигурация практически равновесна, дистрибутивный профиль не резко скошен, а, скорее, «многоглав». В целом гаплогруппа J2 характеризуется большей относительно G и J1 выдержанностью по простиранию (хотя в целом примеси G, J1 и J2 являются сквозными по всему Кавказу). Можно выделить разве что незначительный широтный тренд: к чечено-дагестанскому шву стремительно увеличивается доля J1, а интенсивность J2 затухает. В какой степени это отражает этнический фактор генезиса кавказских обществ судить затруднительно. На сегодняшний момент можно только констатировать, что если для G и J1 характерно наличие относительно узких зон дислокаций, то генеалогические «флюиды» J2 проницают весь Кавказ.
Все-таки, по-видимому, зоной повышенной встречаемости гаплогруппы J2 является Ингушетия и Чечня. У чеченцев (46.7%) и, в особенности, у ингушей (81.9%) высоки частоты гаплогруппы J2a2*-M67. (Из работы Кутуева И.А. «ГЕНЕТИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА И МОЛЕКУЛЯРНАЯ ФИЛОГЕОГРАФИЯ НАРОДОВ КАВКАЗА»)
В масштабе Евразии рамки бытования гаплогруппы J2 несколько шире ареала близкого к ней по происхождению семейства J1, хотя она также имеет отчетливо выраженную переднеазиатскую ориентацию. J2 является типичной для всего Ближнего Востока, а не только для семитоязычных этносов. Частоты J2 в ближневосточных популяциях стабильно высоки, в то время как амплитуда их вариаций относительно невелика. В различных арабских выборках данная гаплогруппа встречается с частотой от 3% до 25%, турецких – от 18% до 28%, у курдов ее частота достигает 28%, евреев-ашкенази – 23%, евреев-сефардов – 29% (с частотой 34% недифференцированная J обнаружена в Иране). Область распространения J2 «наползает» и на Европу, охватывая Восточное Средиземноморье и отдельными «жгутами» проникая вглубь Центральной Европы. В Италии и Греции от выборки к выборке частота ее колеблется от 9% до 36% и от 10% до 48% соответственно. Таким образом, налицо единый массив, простирающийся через Западную Евразию от Адриатики до Инда и имеющий эпицентром район Плодородного полумесяца.

Отзыв vaja 10.02.2012

Средняя частота гаплогруппы J в целом наиболее высока на Ближнем Востоке (12 %), затем в Европе (11 %), на Кавказе (8 %) и в Северной Африке (6 %). Из двух основных субкладов, J1 составляет 4/5 от всей гаплогруппы и распространена довольно широко.
Сделанные наблюдения с осторожностью можно назвать закономерностью. У кавказцев, представленных лингвистически неоднородным конгломератом этносов, доминируют в настоящее время две реликтовые евразийские (но не европейские по происхождению, хотя тут можно задать вопрос: а что есть такое это самое европейское, ведь бытует мнение о том, что доиндоевропейская Европа была заселена протокавказцами, либо родственными им племенами) гаплогруппы – G и J. Как справедливо отмечается в литературе, «популяции Кавказа по распределению частот Y-хромосомы близки к популяциям Ближнего Востока. В связи с этим позволительно говорить о едином переднеазиатском кластере, объединяющем родственные по происхождению популяции: евреев, арабов, турок(видимо это касается тех народов нетюркского происхождения, которые были ассимилированы турками), курдов, иранцев, кавказцев.

В общем, исследовательские данные могу приводить и дальше( к примеру о гаплогруппах I, R1,..) но пока остановлюсь – интересно ваше мнение…
А сейчас немного отстранюсь, и затрону другую тематику.
На территории античной ойкумены, центром которой было Средиземное море, а размытые и постепенно расширявшиеся границы включали большую часть Западной и всю Южную Европу, Северную Африку, а также Ближний Восток и Переднюю Азию, за последние несколько тысячелетий оставили свои следы примерно полтора десятка языков, генетическая принадлежность которых остается либо вообще неясной, либо чрезвычайно гипотетической и уж во всяком случае не позволяет относить их к хорошо известным древним языковым семьям (индоевропейской и афразийской), распространенным на этой территории в античности. Один генетически загадочный язык, баскский, благополучно существует в Европе и поныне, насчитывая более полумиллиона говорящих.
Большая группировка древних языков античного мира с неясной генеалогией условно объединяется под названием «средиземноморских» языков, памятники которых охватывают период с конца III тыс. до н.э. до первых веков н.э., однако число этих памятников невелико, а представленные ими языки известны нам гораздо хуже, чем современные им языки Передней Азии. По географическому принципу среди них выделяются доиндоевропейские языки Восточного Средиземноморья, представленные плохо поддающимися дешифровке и интерпретации письменными памятниками с островов Крит и Кипр: язык критской иероглифической письменности конца III — начала II тыс. до н.э., язык Фестского диска (17 в. до н.э.), язык критской линейной письменности А (16 в. до н.э.), кипро-минойский язык надписей (15-14 вв. до н.э.), этеокипрский язык (6-4 вв. до н.э.); дороманские неиндоеропейские языки Италии: этрусский, представленный памятниками с 8 в. до н.э., ретийский (надписи 3-1 вв. до н.э.) и лемносский (язык надписей на стелле на о.Лемнос), иногда объединяемые под названием тирренских языков; и доиндоевропейские языки Пиренейского полуострова: иберский и южнолузитанский. К числу «средиземноморских» относят также баскский язык.
К этому перечню можно было бы добавить и пиктский язык.

Отзыв vaja 10.02.2012

Пиктский язык однозначно позиционируется как неиндоевропейский. Есть предположение о его связи с доиндоевропейскими языками Иберии (т. н. палеоиспанские языки).
У басков основная гаплогруппа – R1b(имеется и на Кавказе, одна из 4-х самых распространённых). Однако с достаточно высокой частотой представлены также I2 и G(также встречаются на Кавказе).
В связи с этим было бы любопытно проанализировать возможный гаплогруппный состав пиктов, которые, как предполагается, имели иберийское происхождение.
«Римляне описывали это племя варваров похожими на иберов, которых они завоевали в Испании. Возможно, пикты были одной из ветвей древнейшего иберийского племени, заселявшего доиндоевропейскую Европу.
По данным археологов, древняя керамика Британии имеет средиземноморское или даже иберское происхождение. Связь раннего населения с иберийцами можно найти во множестве спиральных узоров на камнях и скалах северных земель Британии, Ирландии которые также можно найти в Испании и Франции.
Сходная картина и в Ирландии. После R1b основная гаплогруппа I. G есть, но совсем чуть-чуть. http://vkontakte.ru/photo-7581208_185881672#photo/-75..
Также, к примеру, посмотрите где именно проживают представители так называемой Динарской группы. Это горно лесные районы Европы а именно Татры Карпаты, Альпы и Балканы. Племенные группы протоевропейцев находили естественное убежище в этих зонах и ассимиляция в них прошла на языковом уровне почти не затронув генотипа, почти потому что несмотря на сходство это сходство а не идентичность. Этнографы находят связь через древнее дохристианское зодчество, манер захоронения, методов металургии и производства. У горцев Карпат в языческих ритуалах например встречается многоярусный со стоянием на плечах круговое построение очень похожее на языческий многоярусный грузинский танец перхули. В некоторых узорах вышивки повторяются елементы что и в горной Грузии, Дагестане. Припевы, языческие космогонические сказки итд. Все указывает на древнюю связь между жителями горных раионов Европы и некогда существовавшей культурной общностью Средиземноморского бассейна. Так что славяно говорящие представители Динарской группы, близкие Кавкасионскому типу как раз не родственники славянскому превалирующему антротипу.
Кавказские народы всего лишь одна из выживших частей генеалогического дерева. Правильнее будет наверно сказать что представители Кавказских языковых групп являются потомками некогда обширной семьи протоевропейцев , которые доминировали территорию заселенной части Европы послеледникового периода.

Отзыв vaja 16.02.2012

Ну да ладно, немного отвлёкся… Итак, какие выводы можно сделать, кто мы друг другу, народы Кавказа? Несомненно, то что я тут привёл – обо всём не говорит, однако говорит о маленьком, но очень важном факте – кто бы там что не говорил, мы все – родственны не как близок любой человек другому, а родственны в прямом смысле… Никакой этнос не исчерпывается одной гаплогруппой(генном). На Кавказе это отчётливо видно. У многих народов разные данные, но отличается лишь долевое составляющее, а не суть. Это касается всех, не только кавказоязычных, но и к примеру индоевропейцев, тюркоязычных, ираноязычных … Говорим на разных языках, но кровь «одна». Уважаемые армяне, азербайджанцы, грузины, абхазы, чеченцы, осетины, черкесы, ингуши, дагестанцы, и многие другие – теперь не будет прав тот, кто указывает одним на Алтай, другим на Иран, третьим на Месопотамию и т.д. Короче говоря – Кавказское единство существует.
Да, было много нашествии, много ассимилирующих процессов – но давайте не будем забывать — история показывала всегда обратное, что Кавказ в культурном понимание всегда ассимилировал инозахватчиков, таким образом что они становились частью Кавказа….
Полагаю, что тюркоязычные народы Кавказа являются родственными с другими кавказскими народами больше, чем с народами собственно тюркскими, осетины – я уже указывал, они автохтонны элемент, ну а армяне – коли есть желание, приведу инфу, доказывающая что им более близки азербайджанцы, грузины, и т.д. чем те же индоевропейские русские, немцы, и т.д.

Отзыв ahshar 17.02.2012

xoroshii doklad molodets, a teper skazi ti ze v nekotorom rode kavkazoved )?

Отзыв vaja 18.02.2012

ну если ты о том, учусь ли я на генетика, лингвиста, или что то вроде этого — то нет… профессия у меня будет другая…

Отзыв ahshar 18.02.2012

nu znaniami sredi etoi oblasti kak ia vizy obladaesh ) a teper skazi polaza ruky na serdse kto potomki xazarov )))))) a tochnee u kago bolshego vsego sovpadaet ixniaia galagrupa )

Отзыв vaja 20.02.2012

про хазар не могу сказать Ахшар, перед глазами нет их данных. Если бы были — я б тебе сопоставил данные гаплогрупп хазар с кавказцами. Говоря о Аланах — скажу вот что, скорее всего их гаплогруппа есть практически у всех северокавказцев, за искл. разве что юж. Дагестана и Абхазии…. Осетины же — по крови выходят кавказцами, по языку ираноязычными. А как понимаешь, язык и кровь не одно и то же…

Отзыв i-m 20.02.2012

у Абхазов и Осетин много схожих фамилий ,это же о чем то тоже говорит

Отзыв ahshar 23.02.2012

govoria o xazarax ia ne imel vidy osetin ) a koe kogo drugovo)))) nu da ladno spasibo xot chto chestno otvetil ) nu a Alanax ia skazy tak ingushi ni kogo boka k nim ne imeeiut otnoshenia, tak kak galagruppa G u nix ochen nizka, sootvetsvenna kak ti upominul vishe mog bit isxod izmenenia , no takoe sluchalos redko, tak chto tovarishi ingushi ne ishite svoix predkov sredi Alan.

Отзыв kovarnaj 26.02.2012

я тут нифига не понимаю!
итог скжаите мне побратски)

Отзыв i-m 28.02.2012

Какие к примеру?)
—————————
К указанным фамилиям можно добавить(в скобках осетинская форма данной фамилии) : Абацаа – Бацоевы (Бацойта), Агуасба – Гусовы (Гусата), Анба – Анаевы (Аната), Ардзинба – Ардзиновы (Арджинта), Арсиа – Аршиевы (Арсита – Аршита), Арчелиа – Арчиловы (Арчилта), Арынба – Арановы (Аранта), Атейба – Атаевы (Атайта), Баалоу – Балоевы (Балота), Бганба – Бигановы (Биганта), Бжаниа – Бежановы (Бежанта), Бугба – Бугаевы (Бугата), Гагулиа – Гагулаевы или Гагуловы (Гагуылата), Гергиа – Гергиевы (Гергита), Гериа – Гериевы (Герита), Гогиа – Гогиевы (Гогита), Гублиа – Губуловы (Гуыбылта), Гудзба – Гудзаевы (Гуыдзата), Гулариа – Гуларовы (Гуыларта), Гулиа – Гулиевы (Гулита), Гунба – Гунаевы (Гуыната), Джелиа – Джелиевы (Джелыта), Дзадзба – Дзадзаевы (Дзадзата), Зарданиа – Зардановы (Зарданта), Зухба – Зикуевы (Зыхъуата), Инал-ипа – Иналовы (Иналата), Лолуа – Лолаевы (Лолата), Лухба – Лоховы (Лохата), Магба – Магаевы (Магата), Мазлоу – Мазлоевы (Мазлуата), Малиа – Малиевы (Малита), Плиа – Плиевы (Плита), Сичинава – Секинаевы (Сечъыната), Тамбиа – Тамбиевы (Тамбита), Тарба (Атарба) – Атаровы (Атарата), Халиа – Халиевы (Халита), Хохба – Хоховы (Хохта) , Малия -Малиевы(Малити) , Пилиа -Плиевы (Плиты), Шанаа-Шанаевы(Санаты) и другие .

а такие абхазские фамилии как как Шармат, Аланиа, Осиа. тоже о многом говорит.

Отзыв ahshar 01.03.2012

Kovarnaia Xaika itog takov vse kavkazskie natsii rodni, sootvetstvenno ochen mnogo peremeshanix krovei, Gallagroupa G chto prisustvuiet u mnogix kavkaztsev svidetelstvo etomy, prosto u kogo to menshe u kogo to bolshe, Alani bili iranoiazichnimi plemenami i imeli dominiuruiushiu gallagroupy G, po etim dannim tolko osetini podxodiat pod eto opisania bolshe ne kto tak kak gallagruppa mozet sovpadat no iazik nikak, vivod osetini-Alani, no oni srestilis esli mozno skazat tak i s drugimi kavkazskimi plemenami, kak i vse ostalnie

Отзыв ahshar 05.03.2012

poetomy grubo govoria mi vse rodni

Отзыв marsel 07.03.2012

Гогиа(знакомый грузинский боксер,да и футболист есть),Сичинава(чисто мегрельская фамилия),Алания(только мегрел знаю с этой фамилией)

Отзыв kovarnaj 07.03.2012

вай мэ)))) выходит ты мне брат) родня))))))

Отзыв i-m 11.03.2012

Камо ну это уж вы с Абхазами разбирайтесь чьи это фамилии)))

Отзыв ahshar 14.03.2012

takze xochy dobavit chto dokladom Vaji, on oproverg drugix pretendentov na Alan ) poetomy ia i skazal genetiky ne obmanesh, Xaika tak ze ti mozesh zaprosto uznat mnogo o sebe sdav svoiu krov na issledovania ))

Отзыв marsel 17.03.2012

Разбирать тут нечего!те три которые я отметил чисто мегрельские))

Отзыв ahshar 18.03.2012

a teper priznaites vi dumali ia tygadum ))))))))?

Отзыв marsel 18.03.2012

Разбирать тут нечего!те три которые я отметил чисто мегрельские))Особенно Сичинава

Отзыв levan 18.03.2012

vot poetomy nado pobolshe malchishek zavesti )))) i poetomy ix schitaiut prodolzatelem rodom, a u evreev vsio naabarot )))))

Отзыв i-m 18.03.2012

да у них фамилии по матери передаются =)))

Отзыв levan 21.03.2012

kto nibud vitrechal devushek evreiskoi natsionalnosti? kak oni? voobshe krasivie ili net? ) prosto interesno

Отзыв kovarnaj 22.03.2012

я видела!!!!! они бывают красивыми, но редко) а про мужчин вообще молчу!

Отзыв i-m 23.03.2012

Леван ,я правда не многих встречал , симпатичные были на самом деле=)))

Отзыв levan 23.03.2012

aa iasno spasibo )) Liana srazy tak promolchala pro muzchin ))))))) oni ne krasivie chto li ? oni vse pochti s borodoi xodiat tak kak ti liubish )))

Отзыв kovarnaj 27.03.2012

Леван их мужчины дохляки какие-то) зачем дохляк с бородой?

Отзыв levan 31.03.2012

Liana nu i zaprosi u tebia ))) etot ne nravitsa, etot puxlik, etot bez borodi , etot xudoi ))) kapriznaia takai

Отзыв kovarnaj 06.04.2012

нормальные запросы у меня) мужчина должен быть сильнее девушки!! и с бородой! вот и все)я же не олигарха требую!

Отзыв levan 07.04.2012

nu mi tebe nakachenogo evrea naidiom )))

Отзыв kovarnaj 08.04.2012

Ладе самареклама запрещена в группе)

Отзыв kovarnaj 11.04.2012

аахаххахахахаха Леван спасибо, не надо)

Важа ты уж прости за оффтоп)

Отзыв kovarnaj 12.04.2012

Важа тебя не будет благодарить за оффтоп!

Отзыв kovarnaj 12.04.2012

все обсуждаем тему))

ну так какие народы более близки дргу к другу?)

Отзыв levan 19.04.2012

tak chto Agil i Amil tvoi bratia )))

Отзыв kovarnaj 19.04.2012

)))))))))))))))))))))))))))
значит я могу как старшая сестра выстегивать их)

Отзыв kovarnaj 22.04.2012

чур меня, что это я говорю ахаха не братья они мне!

Отзыв levan 26.04.2012

Ladno Liana ne vpadai uzas ia poshutil ))) armiane bolee blizki k gruznima i azerbaidzantsam po sravneniu k indoevropeiskim vetviam vrode nemtsov, i russkix )) mozesh vidoxnyt ))

Отзыв levan 29.04.2012

a to est oni blizki no ne nastolko ))

Отзыв kovarnaj 02.05.2012

как ты мог меня обмануть! я попрошу нашего гуру святейщего дииджея цфайня исключить тебя!

Отзыв levan 07.05.2012

((((((((((((((((((((((((((((((((((( neeeeeeet, ax da togda ia poproshy shestiorky Abdiduli, Moiseeva sozdat na tebia kompramat gde vi vmeste ustaivaite adskie pliaski pod ego novuiu pesniu «Prosveshionaia Luna » (((

Отзыв kovarnaj 09.05.2012

ахахахаххаха)))))))))))) блин мы жестокие оффтопщики просто) даже в такой теме серьезной) предлагаю перенести нашу секту на стенку) дабы Важа не убил нас)

Отзыв levan 11.05.2012

(((((((((99 ia ne ponial chto za smailiki ili mi ne govorili ob eto (((?

Отзыв levan 12.05.2012

xorosho ia otmeniu svoio stykachestvo na sledushii sluchii ((((((((( nadeius eto eshi povtoritsa (((((((

Отзыв kabar 13.05.2012

Шапсуги -это черкесы))) опять нас разделяют(

Отзыв vaja 17.05.2012

#15
Ладе, такое схожство практически у каждого народа можно найти.
#20 — тут ты много груз. фамилий назвал))
#21 — Ахшар, на Кавказе самые распространённые это G, J, R1, и I(это торлько самые распространённые, а так их много). Так вот, у грузин все 4 есть, у абхазо — адыгов также, у нахо-дагестанцев — меньше выраждено, но присутствует, у осетин, азерб-цев, армян, у всех так… Безусловно, у тюркоязычных и индоевропейских армян — немало гаплогрупп роднящих их с теми же тюрками и индоевропейцами, однако для Кавказа они не чужие…
«Alani bili iranoiazichnimi plemenami i imeli dominiuruiushiu gallagroupy G» — как раз нет Ахшар, вот именно что они не имели гаплогруппу G. Именно отсюда делается вывод — осетины — не чужаки.
#27 Ахшар, я же писал — аланские гены(не G, G — это просто один из самых распространённых, и при том местных) есть почти у всех севкавказцев, кроме юж. дагестанцев и абхаз…
#66 Амина, сорри коли это обижает — однако именно так было приведено. При том вроде шапсуги — это отд. народ, что то среднее меж адыгами и абхазами, мне просто один абхаз говорил так….

Да Лианчик, не офтопте)))

Отзыв i-m 22.05.2012

#20 — тут ты много груз. фамилий назвал))
—————
возможно,я точно не знаю чьи это фамилии(абхазские или грузинские),но у Абхазов эти фамилии есть )))

Отзыв kabar 25.05.2012

__Важа, ну это не обижает___ у меня непосредственно шапсугов много друзей_и все они черкесы))) и сами себя так называют___и так и есть))

Пррсто в число Адыгов входит 12 племен (официально!)___а так нас больше

Отзыв soslan 03.06.2012

они заблуждаются Амина))))

#70 она хочет выделиться из толпы) и клинит всех))) прям как эмо))

Отзыв kabar 08.06.2012

Аахаххах…..Сооос!!!)))сам ты ЭМО!!!!!!…..

Ладе, не знаю сама))))))) вот реально,просто хочется поставить…рука к кнопке тянется))))))))

Отзыв kabar 10.06.2012

Сос, ты про тех,кто думает что они отдельные? или про тех кто себя Адыгами считает?)))

Отзыв sarkis 10.06.2012

Я не хочу быть братьями с турко-тюрками! :( Что за подстава?! =((((

Отзыв vaja 14.06.2012

ахах)) Саркис, какая подстава? Что есть, то есть…
Кстати, при нашествии тюрок — куда думаешь делись местные племена, которых щас не существует? Влились в них. К примеру у турок с греками немало общих генов — это факт. Также и с армянами…Кстати, армяне — больше переднеазиаты, нежели индоевропейцы. У вас очень много схожих генов с ассирами, кавказцами, и сирийцами…

Отзыв marsel 17.06.2012

Но ведь Эсма Пачулия утверждает обратное)

Отзыв vaja 17.06.2012

она обо мне лично говорила?)

Отзыв marsel 26.06.2012

А вдруг она права,и Пачулии абхазы ))

Отзыв vaja 05.07.2012

моё род — Пачулиа — довольно многочисленен. Так вот, большинство из них — в Абхазии живут, и считают себя абхазами, и даже в махаджирство попали. Однако мне тётя рассказывала о том, откуда мы пошли — а ей прабабка в своё время… Скажу что род наш идёт из Мегрелии, так что коли она ещё скажет — ответь …Хотя кровь зачастую не имеет значения — главное самосознание.

Отзыв vaja 06.07.2012

Кстати, Пачулиа(а Пачалия, которое встречается в Абхазии — переделанное от оного), Панчулая, Паннчулидзе — все от одного пошли…

Отзыв vitalij 10.07.2012

Важа Пачулия, возможно тебе будет интересно.

В вертолете с ткуарчалскими беженцами, сбитом грузинами над селом Лата 14 декабря 1992 года, погибли в т.ч. и несколько Пачулия:
- Пачулия Георгий Вахтангович (1984 г.р., Ткуарчал),
- Пачулия Дато Вахтангович (1990 г.р., Ткуарчал),
- Пачулия Лаша Вахтангович (1992 г.р.,Ткуарчал),
- Пачулия Валентина Джодовна (1942 г.р., с.Акуарчапан, Очамчирского р-на),
- Пачулия Фатима Георгиевна (1963 г.р., Рустави).

Отзыв vaja 11.07.2012

мне было интересно, когда впервый раз узнал об этом несколько лет назад….
Только к чему вы это выложили? Думаете что то поменяется? А вы знаете что моего дядю(родного) убили грузины-мхедрионцы, расстреляли попросту говоря, а второй чудом спасся… Этих гнидовоинов я непереношу, и понимаю когда абхазы рассказывают про зверства мхедрионцев. Что ж теперь всех грузин и абхаз мне ненавидеть? Но ведь досталось всем — и грузинам, и абхазам, и армянам, и грекам, и притом «хороши» были как те так и другие по отношению к протинику. Или вы будете это отрицать?
Вот поэтому я за мир, за возвращения людей в свои дома, за налаживание отношений. Хотя как вы это поимёте — вам ведь важнее другое: как бы очернить и облить грязью грузин, как бы обьяснить всем правоту того, что закономерен насильственный исход населения груз. нац-ти, как бы бросить пыль в глаза всем — и дать им надежду на «независимость», которой никогда не будет….
Витали, надеюсь в этой теме не будете разводить «беседу», анологичной тем, что в других местах..

Отзыв vitalij 12.07.2012

Если «надеешься» ,то не начинай.)))

Отзыв vaja 12.07.2012

я вёл разговор не с вами, так что оставьте замечания..

Отзыв vitalij 15.07.2012

Vaja Pachulia
сегодня в 15:14
….Витали, надеюсь в этой теме не будете разводить «беседу», анологичной тем, что в других местах..
———
Vaja Pachulia
сегодня в 15:29
я вёл разговор не с вами, …
——-

))))))))))))))

А с кем ??)))))))

«Витали» — это кто ???))))))

Познакомь.))))))

Отзыв vaja 25.07.2012

типа подловили за слово…
начнём с #88… До этого я к вам не обращался, чтоб вы мне инфу скинули..

Отзыв vitalij 26.07.2012

А разве я вмешивался в твой разговор с Парулава ??)))
Важа, еще раз : не хочешь — не начинай.
Начал — получи.)))

Отзыв vaja 30.07.2012

уф уф, какая проницательность)) нибось «правоту» свою ощущаете)))

Отзыв sarkis 30.07.2012

Лиана ты свое мнение поменяла на счет Кавказа?странно ,если так считаешь что мы кавказцы,отпишись в армянской группе по этому поводу,надеюсь тебя тоже помидорами закидают,как меня в свое время,но я от своего мнения не отказался ,моя ава тому доказательство!

Отзыв kovarnaj 30.07.2012

0_о Саркис я свое мнение не меняла, кавказец по отношению к нам терминология территориальная, а не наци-ая

Отзыв i-m 31.07.2012

0_о Саркис я свое мнение не меняла, кавказец по отношению к нам терминология территориальная, а не наци-ая
———————————
а по отношению к другим национальная чтоли?)))))))))))))

Отзыв kovarnaj 02.08.2012

ну есть же кавкасионская раса, я про это)

Отзыв i-m 03.08.2012

ахахахахах)))Лиана гениально ,значит раса для тебя тоже самое что и национальность ?)))))

Отзыв kovarnaj 05.08.2012

Ладе, ты не пнимашеь что я хочу сказть поэтому не беси меня)

Отзыв i-m 10.08.2012

Лиана ,пиши тогда нормально :D

—0_о Саркис я свое мнение не меняла, кавказец по отношению к нам терминология территориальная, а не наци-ая

—ну есть же кавкасионская раса, я про это)

Отзыв anna 16.08.2012

да есть кавкасионая раса, ровно так же как и армениоидная и средиземноморская)

Отзыв kovarnaj 16.08.2012

ора тише будь! и не командуй)

Отзыв i-m 16.08.2012

мечтай =)))я так тут делаю что хочу=))))))))

Отзыв i-m 17.08.2012

на Алтай не тянет ?нет?))))

Отзыв kovarnaj 19.08.2012

ну ты написал слово однако, это чукотское слово)

Отзыв i-m 19.08.2012

Лиана :D :D:D если ты скажешь слово «шлагбаум» ,то значит ты немка?)))Лиана спасибо тебе ,ты меня только радуешь )))))))))))

Отзыв kovarnaj 21.08.2012

я не немка, но в родственники немцы есть, мой дед оставил парочку детей в берлине от немок))

иди к черту со своей радостью!

Отзыв i-m 23.08.2012

Лиана откуда ты знаешь что есть?)))Лиана а я думал не за что скажешь)))

Отзыв kovarnaj 24.08.2012

дед говорил))

зачем говорить! я тебе не клону смешить!

Отзыв i-m 25.08.2012

ну ваще то я не про клоНУа говорил=)))

Отзыв kovarnaj 30.08.2012

тфу, опять опечатка! а про что говорил?

Отзыв i-m 02.09.2012

ну ты меня просо радуешь=)))

Отзыв i-m 03.09.2012

Лиана ,Петросян твой учитель =)))

Отзыв kovarnaj 07.09.2012

опять обижаешь.. ц ц ц

Ваш отзыв