Богдан Хмельницкий

Автор: . 20 Янв 2012 в 22:31

Почему Богдану Хмельницкому не удалось создать на Украине независимое казачье государство?

Рубрики: вести

Обсуждение
Отзыв stanisla 24.01.2012

Потому что идею что украинцы и русские придумали только в 1886 году. И начали кнутом и пряником насаждать в австро венгрии среди русских живущих на Западе. А на самом деле обман в том , что это не братские народы. Которые могут делить кто главнее и ссорится. А просто ОДИН народ!

Отзыв andrej 31.01.2012

Сама идея независимости Сечи не состоятельна…Она соседствовала с тремя государствами:РП,Российской империей а также с Крымским ханством,которое являлось вассалом Порты.Каждая из этих крупных стран имела виды на Сечь…Без поддержки одной из сторон Сечь не могла бы добиться независимости,т.к не могла противопостоять ни одной из сторон в военно-экономическом плане. Вступление же в военно-политический союз с Портой или Россией означало бы ,минимум, военно-экономическую зависимость от государств, а максимум- полное вхождение в состав другого государства,что и произошло..

Отзыв stanisla 03.02.2012

Странно вы всё пишете. Перечитайте ещё раз что и Хмельницкий писал и Гоголь И Т,Шевченко. Эта мысль им просто в принципе в голову не приходила. По выше означенным мной мпричинам. И достаточно вспомнить историю «героя» украины Мазепы. Как он Карла подвёл, так как с ним( с Мазепой) к карлу примкнуло только от 30000 до 6000 по разным оценкам украинских казаков. А обещял что вся украина)
И что за привычка тупо своё мнение выражать. Я например сначало возражаю или добавляю, или поддерживаю предыдущий пост. А потом свою мысль пишу. Я конкретно указал дату 1886 год. Есть возражения( Конкретные и предметные) что до этого в принципе между русскими живущими например в Москве и русскими живущими У Края россии. даже не возникало мысли про разобщённность! И все измышления про выгоду и военнополитические союзы это только потом появились.

Отзыв andrej 15.02.2012

=И что за привычка тупо своё мнение выражать. Я например сначало возражаю или добавляю, или поддерживаю предыдущий пост=

Тупо выражаете свои мысли только ВЫ…Мне ..до одного места,как ВЫ пишите в темах.Я высказываю свое мнение насчет поставленного вопроса,который находится в посте №1.И я конкретно пишу насчет заданной темы.Все события,связанные с Б.Хмельницким,происходили в 40-50-е года 17 века.ВАШ 1886 г. здесь не по существу…..

Отзыв stanisla 16.02.2012

Так тебе и Гоголь не по существу) что же теперь. Я например на 1 пост ответил, что Русский Б.Хмельницкиё совершенно логично в принципе не собирался создавать какоето странное независимое государство. А если после 1886 года русские проживающие на територии Австро-Венгрии и Галитчины вдруг стали не русскими.Так это да, к событиям 17 века не имееет отношения. Это имеет отношение к тому что умные люди классные мифы придумали. И хотя думающие люди могут разобраться, то большинство к сожалению нет.
Ну и при Мазепе то что же какието братские нам украинцы не попыталиь создать независимое государство?

Отзыв vitalik 17.02.2012

Так вышло исторически,такие были условия неблагоприятные,но шансы у хмельницкого были — все ж армия доходила до 300 тис вояков,и еще закон подлости с татарами которые раз за разом начали предавать нас.Поляки были почти сломлены(если бы не украина польша не перестала бы существовать через 100 лет,а через 50 она уже полностью утратила силу).Умели воевать малым количеством против бусурман.Не было б проблем с москвой изза договоров,а если б и были — Выговский разбил русских и там началась паника,не впервой.

Да, и народы наши довольно разные,особенно в менталитете.Ктото сомневается? Жду аргументов.

Отзыв andrej 19.02.2012

=все ж армия доходила до 300 тис =

Интерестно,откуда такие грандиозные цифры?

=Умели воевать малым количеством против бусурман=

Приведите пример…

=Выговский разбил русских и там началась паника,не впервой.=
Казаки не смогли одолеть поляков…Так куда им было тягаться против русской армии,которая к тому времени была больше и дисциплинированнее польской?

Отзыв vitalik 19.02.2012

Андрей я говорю про факты, не спорьте если вы не в курсе.

Почитайте учебники для начала,под Жванцем армия у Хмеля доходила до 350 тис,вместе с союзниками,в основе не казаки,а сельское население,во время войны с панами они хорошо мобилизировались в армию.

Походы на турцию и стамбул,по 5-15 тис,успешные походы,самый большой в числе 20 тис. В стамбуле 100 тисячная армия янычар,котороя опять же была в панике,козаки даже до султана дошли.

Хотинская война,у поляк 30 тис (отсиживались за нашимы спинами), у нас 40, у турок 200 тис,им пришлось уйти с большими потерями,у нас же потери до 5-10 тис.

до 1000 козаков в Европе под Дюнкерком решали исход штурма города которог не могли взять многочисленые войска союзников.

Казаки не смогли одолеть поляков изза политической ситуации а не потому что слабее были.Сила армии не в количестве,ты не в курсе Андрей?Не неси чушь! Польская армия была в то время сильнее русской, и она успешно держала мощь польши до конца 17 века, хоть против нее и воевали все.Ты в курсе что в 1608-1614 годах польша почти замочила московию,Москва была ихней,только народ помешал.В 1620-х Сагайдачный мог взять Москву без боя,царь сидел в Ярославле и дрожал как сталин в букнкере а партэлита в куйбышеве,но Петро передумал и решил таким образом судьбу росии.А помогать нам царь решился только когда мы ослабили польшу,просто так даже с нами они боялись воевать с польшей,помнили ее хорошо.

Ты про битву под Чудновом слышал? кажется 1688 год,поляки раздавили русских и мы были в той же сложной ситуации,поэтому ретировались.А про то как турки с 200-250 тисячной армие чуть не вломились в Вену и в всю Европу,и только в последний момент выручка Яна собеского с кавалерией спасла положение,поляки тогда дали бусурманам дрозда.

Отзыв konstant 24.02.2012

Виталик Білий Вовк (Ветер) Лисовский
«Да, и народы наши довольно разные,особенно в менталитете.Ктото сомневается? Жду аргументов.»
Никто не сомневается, конечно ваш менталитет ближе к польскому, те всю свою историю предавали и продавали всех вокруг себя, вспомнить хотя бы начало Второй мировой…
Это мой ответ господину Виталику, а заодно и ответ на вопрос темы.

Отзыв vitalik 24.02.2012

Не вижу такой близости в основе. Поляки ближе к французам вообще как ни странно,это настоящие патриоты своей родины.Разве что наши галичане близки к ним потому что имели схожее влияние в этногенезе.Украинцы более женственный народ,сентиментальный,Родина нас волнует меньше личных вещей «моя хата скраю,ничего не знаю» ,мы любим свободу,пахать землю и что б нам не мешали,в том числе и государство.

Попрошу объяснить на счет начала второй мировой,поляков тогда как раз и развели ударив в спину.

Отзыв andrej 05.03.2012

=Почитайте учебники для начала,под Жванцем армия у Хмеля доходила до 350 тис=

и откуда такие цифры???В польской летописи под названием «КРОИНИКИ О ЗЕМЛИ ПОЛСКОИ» упоминается о 60 тыс. Хмельницкого и 90 тыс. хана Ислам-Гирея в сумме это 150 тыс. у поляков же 60 тысяч, из которых 29 тысяч были наемные немецкие ландскнехты.

= В стамбуле 100 тисячная армия янычар,котороя опять же была в панике,козаки даже до султана дошли.=

Че за бред??? Согласен,что казаки добирались до Стамбула 3р.,но это были лишь морские походы. Например, в 1617 году казаки гетмана Дмитро Барабаша подошли к Стамбулу,в июне 1624 года под стенами Стамбула вновь показалась флотилия из 102 чаек. Но казаки не всегда одерживали победу….Например,летом 1625 года турки под командованием адмирала Реджеб-паши разбили казаков в устье Дуная…Да и к 90-м годам 17 века казаки перестали совершать плавания….

=А про то как турки с 200-250 тисячной армие чуть не вломились в Вену и в всю Европу,и только в последний момент выручка Яна собеского с кавалерией спасла положение,поляки тогда дали бусурманам дрозда.=

Списочный состав османской армии был равен 175 тыс. чел ( около 50 тыс. профессиональной турецкой армии, 15-20 тыс. крымских татар и 110 тыс. войск с подвластных земель). У этого скопища людей было, согласно турецким хроникам, лишь 24 осадных орудия и 120 полевых пушек. Силахдар-Мехмед-ага пишет, что для осады такого города требовалось бы 40-50 тяжелых орудий, 30-40 мортир и 300 легких пушек. Всего этого не было по простой причине: турки не планировали идти на Вену. К предгорьям Венского леса, откуда наступали союзники,Кара-Мустафа вывел не более 55 -60 тыс. чел: янычары, которым некуда было бежать, сипахи, боснийские и албанские мусульмане — левенды и арнауты.,все остальные,по словам все того же Силахдар-Мехмед-ага ,разбежались.
У союзников было 20 тыс. австрийцев,30 тыс. солдат из Швабии, 30 тыс. поляков и 10 тыс. солдат из германских земель, всего около 90 тыс. Так что насчет победы одних только поляков можно молчать…

=Ты про битву под Чудновом слышал? кажется 1688 год,поляки раздавили русских и мы были в той же сложной ситуации,поэтому ретировались.=

Сначала определись с датой..Она была в октябре 1659г.Казаки не ретировались.Юрий Хмельницкий просто подписал
Слободищенский трактат,который повторял Гадячский договор…При этом русские войска под командованием Шереметьева были не разбиты,а окружены и готовы были при поддержке казаков прорваться,но казаки их кинули..Вот и все..

А вообще,по меньше читай всякой ерунды из дешевых книг…

Отзыв andrej 06.03.2012

=поляков тогда как раз и развели ударив в спину.=

Поляки сами «потакали» Гитлеру…Они участвовали в разделе Чехословакии и отхватили Тешинскую область, они токазались пропустить советские войска для военной поддержки Чехословакии…А к этому времени вермахт был относительно еще слабым и малочисленным и существовал довольно большой процент того,что в случае столкновения вермахта и РККА в Чехословакии,Германии пришлось бы не сладко….

Отзыв vitalik 06.03.2012

Про стамбул: я же не говорю что всегда побеждали,или что всегда вламывались к султану во дворец,проигрыши не означают что не было побед))) Походы были морские,и их было пару десятков,к стамбулу пару раз,и к султану один раз все же врывались,да еще дали понять что б собака на свое месте сидел.

Андрей, многие морские походы включают в себя автоматически десант на сушу,поэтому дело касалось янычар,казаки тогда не просто приехали галеры пограбить,для этого есть другие районы.

Сознаюсь что память на счет количества войск турков под веной меня подвела,и про год чудновской битвы тоже)))
Но ты так говоришь будто турки в вену гулять приехали.А без подмоги поляков европейцы были готовы показать хвосты.

Русским было некуда прорыватся,с нами или без — Юрка Хмеля окружили так же как и Шереметьева,сразу 2 голубчика попались и дело было решено.Поэтому Хмельок и подписался под договорами что б козаков целыми оставить.Да,это считается «кинуть».Надо было быть более принцыпиальными.

Отзыв vitalik 09.03.2012

Ну-ну,Тешинская область размером с небольшой район,хороша причина для войны.Украине тогда что — войну начинать изза : севастопольского флота, пол Кубани с этническими украинцами,частью белгородской и воронежской области из за того же,из за наездов в политике? конфликтов много,но мы же дурью не маемся?

Вермахт был тогда слабей,красная армия тоже))) Правда у них уже были как раз М 109 на которые мы еще не создали достойных истребителей. С танками у нас также было.Другое дело что вмешивание красной армии порубало бы планы гитлера)))

Отзыв andrej 10.03.2012

=Но ты так говоришь будто турки в вену гулять приехали.=

Я пишу факт о количественном и моральном состоянии армии Кары-Мустафы.

=А без подмоги поляков европейцы были готовы показать хвосты.=

Приведи мне факты…Я тоже много чего могу сказать…

=Юрка Хмеля окружили так же как и Шереметьева=

8 октября 1659г. Ю.Хмельницкий прошел Слободище и натолкнулся на отряды поляков,которые узнали о его подходе и отправили часть войск из окружения против казаков.Ю.Хмельницкий был атакован и отступил начались переговоры,которые и завершились Слободищенским трактатом. Ю.Хмельницкий не был окружен,не надо писать ерунды….

=к султану один раз все же врывались=

Еще один бред…Приведите факты…Я вам приведу:в 1615г. казаки напали на порты недалеко от Стамбула,а именно Мизевну и Архиоку.Султан в тот день охотился в предместьях Стамбула, и его очень заинтересовали столбы дыма, поднимавшиеся над городом. Прибыв во дворец, он с удивлением узнал, что это были казаки.Но никаких столкновений с гарнизоном Стамюула в 240. тыс. чел.,ни с личной гвардией султана в 6 тыс. человек не происходило….Казаки пограбили пограбили и свалили….
В 1617 году казаки гетмана Дмитро Барабаша подошли к Стамбулу,разбили турков и опять свалили.После этого султан запросил помощи у короля Речи Посполитой Сигизмунда III, жалуясь на неправомерные действия его подданных. Король пригрозил,что оставит их без денежного довольствия, и направил посольство в Сечь, чтобы урезонить буйны головы не обижать турка.
В 1620 году в морской поход вышли более 300 чаек с экипажем в 15 тысяч казаков…Они опять подошли к Стамбулу и опять разбили турков на море. Правда во время этой «выдающейся» битвы казаки потопили три боевые галлеры турок,это был весь турецкий флот,который защищал Стамбул…
Вообще к лету 1625г. казачий флот насчитывал окола 350 чаек,а у турок весь Черноморский флот состоял из 43 галер..Исследователи приравнивают 1 галеру к 2 чайкам…Вот и посчитайте соотношения сил…

Отзыв vitalik 12.03.2012

Хорошо Андрей,я специально для тебя поищу конкретный факт ;)

Отзыв vitalik 15.03.2012

Кстати уточняю: при Хотине у турков было 300 тис,а не 200.
Битва под Батогом,25 тис казаков против 50 тис поляков,полный разгром красно-белых

Вывод один,шансы у Хмеля таки были.

Отзыв andrej 16.03.2012

=Битва под Батогом,25 тис казаков против 50 тис поляков,полный разгром красно-белы=

ОЙ, да выкиньте те книги, где вы вычитали эту ерунду!!!…….Битва под Батогом произошла 1-2 июня 1652 г.. Войска Богдана Хмельницкого и Ислама 3 Гирея общей численностью 4 5тыс. человек против польских войск Мартына Калиновского, общей чиссленностью 20 тыс . человек……ГДЕ ЗДЕСЬ ПЕРЕВЕС?ОТКУДА ВЫ ВООБЩЕ ДОСТАЕТЕ ЭТОТ БРЕД?

=Кстати уточняю: при Хотине у турков было 300 тис=

Цифры повышаются….интерестно,какие они будут завтра??!!!….
Почитайте Кшиштоф Збаражски»О состоянии Османской империи и ее войска» или «Записки немецкого офицера о Хотинской войне 1621 » Турецкие войска во главе с султаном Османом 2 насчитывали около 90-100тыс.,плюс войска крымских татар Джанибека Гирея численностью около 50 тыс. У поляков было 40 тыс. под командованием гетмана Ходкевича плюс 40 тыс. казаков под командованием запорожского гетмана Я. Бородавки ….Также следует учитывать,что Хотин-это не чистое поле, а довольно мощная крепость,которую и штурмовали турки….

Отзыв konstant 16.03.2012

Виталик Білий Вовк (Ветер) Лисовский
«Поляки ближе к французам вообще как ни странно,это настоящие патриоты своей родины.»
То то я смотрю правительство Польши бросило свою армию и страну в 1939, хороши патриоты.

«Попрошу объяснить на счет начала второй мировой,поляков тогда как раз и развели ударив в спину.»
Кто же их развел? Может Гитлер с которым у них был договор или Сталин который хотел им помочь заодно укрепив границы, а может французы которых сами поляки предали когда делили с Германией Чехословакию?
Если бы не Польша может и войны бы не было.

Отзыв vitalik 22.03.2012

Андрей, с чего вы взяли что ваши книги лучше? Кстати вы где живете?

№ 20.Хорошо же сталин помого укрепить границы,я только не пойму чьи…Это и есть развод

Если бы не Польша Гитлеру было бы проще на счет войны: ее не было б на 2 фронта

Отзыв andrej 24.03.2012

=Андрей, с чего вы взяли что ваши книги лучше? Кстати вы где живете?=

Если вам так интерестно,то я живу в Беларуси, в городе Гомеле.Являюсь студентом исторического факультета,поэтому с уверенностью могу сказать,что материал,который нам преподают в университете является намного лучше,чем то,что вы читаете….

Отзыв stanisla 27.03.2012

А особенно небыло бы войны если бы не англия!

Отзыв vitalik 28.03.2012

№ 22.Ваша увереность не является залогомм правоты. Я живу на Украине и такие банальные вещи как история моей Родины мне известны лучше чем в Беларуси. Через мои руки проходили разные книги, в том числе знающих авторов, литература которую рекомендуют на истфаке моего университета тоже ничем не отличается,хотя сам я на физмате (поэтому прежде всего трезвость ума). Однако я не использую информацию которая встречается лишь в паре книжек. Научись относится к делу критично и не верь слепо в книги,только за то что ты прочитал именно их

Отзыв andrej 04.04.2012

Я не утверждаю,что я специалист по этой теме,я оприаюсь не только на прочитанные книги,но и в большинстве случаев, на лекции наших преподавателей,кандидатов и докторов исторических наук,которые имели и имеют доступы к документам того времени и работают с ними и знают больше нашего, и приводят эти документы нам …

Отзыв arsenij 07.04.2012

Маша Отвечаю на твой вопрос- Хмельницкий не создал свое государство из-за:
1)Не дожил
Одна из немногих версий о том, что Хмельницкий действительно собирался создать республику и собирался отослать в Польшу крупные войска, но увы- не дожил.
2)Сложные отношения с соседями
Соседние государства не собирались оказывать помощ козакам,ничего за это не получив,либо вообще не собирались помогать,так как гегемония козаков не была в их интересах.
3)Постоянные татарские набеги
Без комментариев
4)Несопоставимость армий,
У наших противников были более многочисленные и более экипированые войска- постоянных чудес и легендарных битв не могло, вот поэтому мы и должны были принять сторону более сильной державы.

Отзыв aleksand 12.04.2012

Московия заключила с Польшей договор о разделе украинских земель в основном по линии Днепра.Украинцев на эти переговоры не пригласили.
Богдан Хмельницкий пытался разрушить это статус-кво ведя переговоры со шведами(с которыми Московия вела войну) и с турками,но в разгар дипломатических переговоров он заболел и умер,по некоторым данным был отравлен.Наследники его булавы не обладали должным авторитетом,что бы продолжить борьбу за независимость страны.
слишком ласа была земля для окружающих Украину(бывшую Русь) государств.Московия,Польша,Крым и Турция всем хотелось украинской земли.
Но дело батьки Хмеля все-таки реализовалось.Слава Героям !

Отзыв arsenij 12.04.2012

Не согласен- в его то возрасте смерть ранней не назовешь — старый был уже Богдан-Завоеватель

Отзыв konstant 16.04.2012

Я может что-то не так понимаю, но в принципе Сечь по сути своей была бандитским краем, а казаки и их организация своего рода ОПГ, воевали они с кем хотели и грабили кого хотели. Казаки по своей сути также не были едины, смерть Хмельницкого это докзала — не всем хотелось идти под жёсткую длань русского царя, привыкнув к вольной жизни в РП.

Отзыв konstant 18.04.2012

Мария можно вам задать вопрос а как вы сами себе представляете возможность создания КАЗАЧЬЕГО государства, что там должны жить одни казаки а остальное население куда деть; или Казаки становились особым привилегированным сословием…. Богдан Хмельницкий боролся не за независимость Украины, которой тогда ещё в принципе не было, а за возможность выхода из под власти Польской шляхты.

Отзыв arsenij 21.04.2012

Хай бы там що, але козаки- Сыла,з якою рахувався весь свiт!!! Смерть Московитам!

Отзыв dmitrij 21.04.2012

#32 население Украины называли тогда русинами (и не путали их с москалями) либо козацким народом (по Боплану «Описание Украины»). Украинец в то время был скорее не определением народа а определением территориальной принадлежности. В коренной Польше так называли и поляков родившихся или живущих на Украине. ОПГ тоже трудно их назвать — имели все признаки государства в том числе и дипломатические отношения с другими странами

Отзыв vladimir 23.04.2012

Богдан — есть главный герой Украины,а вот его сынок вышел некудышный

Отзыв nutsalov 27.04.2012

2 Виталик Білий Вовк (Ветер) Лисовский

Неужели вам не очевидно, что историю страны нельзя изучать по популярным книгам и учебникам истории, которые в этой стране издаются? Это и Украины касается, и России, и США.

В этом смысле белорусские историки вызывают большее доверие, так как они нейтральны

Отзыв ekaterin 08.05.2012

Богдан Хмельницкий мог пойти на Польщу и добить её, но он понимал что тогда ей на помощь прийдёт Католическая лига и погубит его начинания. А сынок и в правду никудышний!

Отзыв urij 28.05.2012

Богдан Зиновий Хмельницкий обьединялся с Московитами по принципу веры, потому что поляки задолбали свои католичеством. И царю Ивану с этим предложением выходил не один раз. Царь боялся проблем с поляками и не сразу пошел на это обьединение. Была мысль обьединения с турками, они б поклялись бородой аллаха — и все путем, но Москва перевесила.

А было это после княжества литовского, которое по факту государственности, было русским и тоже развалилось из-за конфликта веры.
а русины, это национальность.

И чему учат в университетах, может действительно учить историю по популярным книгам

Отзыв konstant 29.05.2012

«И царю Ивану с этим предложением выходил не один раз.» — какой царь Иван?в это время правил Михаил Фёдорович первый романов, затем его сын Алексей Михайлович. вот к чему приводит изучение истории по популярным книгам!!!!!!!!!

Отзыв urij 08.06.2012

Опечатотка, каюсь. Действительно Алексей.
А с остальным Вы согласны, я правильно понимаю?

Отзыв andrej 11.06.2012

Охрененная позиция)) Мой науч. рук, к.и.н (кстати, защищал докторскую по крестьянской войне 1648-1653г.) аж живот надарвал))))

Отзыв konstant 20.06.2012

К Русскому царю Хмельницкий обращался не по принципу веры, а потому что больше не к кому было обращаться за помощью — крымцы ненадёжный союзник — кидали не раз, к Шведции обращаться — менять шило на мыло, У России были интересы в данном регионе и желание возвратить утерянные территории после смуты, да и вся остальная Европа была истощена 30 летней войной. Неуверенность русской стороны только подогревала интерес Хмельницкого, который прекрасно осознавал что в случае поддержки России он сможет выторговать наиболее выгодные для Украины условия союза.

Отзыв dmitrij 03.07.2012

К Русскому царю Хмельницкий обращался не по принципу веры////
Вы тексты писем царю Михаилу и речей Хмельницкого читали? Именно вера решала =)

О вере:
„Каковы татары — мы знаем; каково живется там православным, что попали под власть турецкого султана — мы тоже знаем и Руси такой доли не желаем; о поляках и говорить не надо: кто из нас не испытал их панованье на себе? Но есть еще единоверный и единокровный восточный царь православный!»

„до всього войска запорожського и всех православных христиан ныне собрали есьмя раду явную всему народу…»

О правах расквартирования русских полков:
„как в своей прямой вотчинной земле»

О подданстве:
„Гетман и все войска, как первее також де и ныне желает того, чтобы ваше царское величество нам, найнижайшим слугам и подданым своим, учинился государем и царем».

Отзыв konstant 10.07.2012

Дмитрий вы внимательно читали, то что сами написали!? Здесь опять про татар и поляков — и единственный спаситель Русский царь, было бы единственным вариантом обратиться к Зулусскому царю они бы и к нему обратились и нашли бы что сказать и как его умаслить… О подданстве — факт остаётся фактом после смерти Хмельницкого в казачестве был серьёзный раскол — и многие не желали менять казачью свободу на русское подданство!

Отзыв urij 18.07.2012

#42 Андрей DEN Alik 30 мая 2010 в 0:49
Охрененная позиция)) Мой науч. рук, к.и.н (кстати, защищал докторскую по крестьянской войне 1648-1653г.) аж живот надарвал))))

Почему у меня нет вопросов к Вашему научному руководителю?
Сколько их таких, в свое время изучавших марксизм-ленинизм на отлично, на кандидатскую и докторскую, описывая классовую направленность крестьянских войн и торжество коммунизма.

Вопрос
1. по каким источникам он изучал?
2. Чего ж он написал такое, если защита судя по всему была в совецкое время.
3. И ему сделали смешно от собственного конфуза или он будет настаивать на безаппеляционности своих высказываний.

К 100-летию Одессы был писана история Руси каким то монахом. Не помню.
Я исторические даты и лица не запоминаю. В довольно толстой книжке на старославянском история Руси писана как бухгалтерский отчет. Слегка подмошенничали в отношении Литовского княжества, а остальное очень складно.

А если учить историю по партийным учебникам, то как раз на то и выходит, что у нас есть иваны сусанины, павлики морозовы, 28 панфиловцев и лечтики гастелло. Забыл,- еще вечно живой Ленин в мавзолее…..

Отзыв dmitrij 19.07.2012

Дмитрий вы внимательно читали, то что сами написали!? Здесь опять про татар и поляков — и единственный спаситель Русский царь, было бы единственным вариантом обратиться к Зулусскому царю они бы и к нему обратились и нашли бы что сказать и как его умаслить…///

Как назло, зулусского царя рядом не было! А православный царь — был, в Москве, и именно к нему и обращался товарищ Хмель.
Это факты, а вымыслы в другое окошко.

факт остаётся фактом после смерти Хмельницкого в казачестве был серьёзный раскол — и многие не желали менять казачью свободу на русское подданство!///
Логично, так как подданство налагало определённые ограничения — пограбить в московских пределах было сложно. Нужно было служить. Дворяне ради того, чтобы не служить, убили Павла, а тут просто часть заволновалась захотела прежние вольности.
К чему приводят вольности смотреть на примере Ржачипосполитой.

Отзыв andrej 20.07.2012

№ 46
Мой науч. рук защитил свою диссертацию год назад…И кстати, эту дисертацию он не мог защитить 10 лет, т.к в Академии наук сидели именно выходцы из марксистско-ленинской школы, корифеи марксизм-ленинизма в истории.

=Логично, так как подданство налагало определённые ограничения — пограбить в московских пределах было сложно=

Далеко не факт. Главным объектом грабежей сечевых казаков являлась территоия Османской империи…

=Нужно было служить=

Казаки как раз и хотели служить.Ведь одним из главных требований к королю Речи Посполитой перед восстанием 1648г было требование увеличить количество казацких отрядов на службе у короля.Таким образом они бы получали довольство с казны. Кстати, при вхождении левеборежной украины в состав РИ это требование сохранялось,и царское правительство приняло это требование,но выполнило только частично….

=Как назло, зулусского царя рядом не было! А православный царь — был, в Москве, и именно к нему и обращался товарищ Хмель.=

Б. Хмельницкий обратился к нему не из-за веры, а потому что больше не к кому было обращаться. Если бы обратились к крымскому хану, то тогда бы казаки лишились одной из статей своих доходов- грабеж земель Крымского ханства и Порты.
А русский царь не только принял все требования казаков, но и фактически за бесценок поставлял им оружие…..

Отзыв dmitrij 22.07.2012

Далеко не факт. Главным объектом грабежей сечевых казаков являлась территоия Османской империи…=
Однако и на Руси пограбить всласть было им неплохо и людишек татарам продать, факты есть

Таким образом они бы получали довольство с казны. =
Неплохая прибавка =)

Б. Хмельницкий обратился к нему не из-за веры, а потому что больше не к кому было обращаться. =
Несколько натянуто, не находите? Зачем тогда Хмель пиарил православие царя и земли русской? Так, для лишних баллов при голосовании? Вера не важна для казака 17 века?

А русский царь не только принял все требования казаков, но и фактически за бесценок поставлял им оружие…..=
Правильно делал, особенно помогло бы при захвате казаками Азова.

Если бы обратились к крымскому хану, то тогда бы казаки лишились одной из статей своих доходов- грабеж земель Крымского ханства и Порты.=
Если бы он так сделал — он потерял бы слишком многое и он это знал. И обращаться больше было не к кому. Не следует искать чёрную кошку в тёмной комнате — всё ясно, как Божий день.

Отзыв arsenij 25.07.2012

Господа не флудите, прочитайте вопрос
Казацкая республика не была создана еще по одной причине — не было более гениального руководителя подобного Богдану, а те кто были ,Тимош Хмельницкий например были убиты.

Отзыв aleksand 31.07.2012

Московский царь предал Запорожцев начав переговоры о разделе Украины за их спиной.Так и поделили её правобережная-полякам,левобережная автономная,но под московским контролем.
Кстати у евреев события хмельничины отмечаются днём скорби до сих пор-гзерот тах-божьи кары называется.Хмельницкий массово вырезал поляков и жидов.»…А ляхам,жедам и попам супостатам заграю стм бердышом на их толтых шиях»-надпись на бердыше Богдана Хмельницкого(источник Ефименко»История украинского народа».Написана до революции в царской России.).
—————————————————————————————————
Зачем тогда Хмель пиарил православие царя и земли русской? Так, для лишних баллов при голосовании? Вера не важна для казака 17 века?
—————————————————————————————————
Дима наверное фильм Бортко посмотрел:))))))Православная церковь в Украине в 17 веке не подчинялась московскому патриархату и не признавало его главенство.
—————————————————————————————————Если бы обратились к крымскому хану, то тогда бы казаки лишились одной из статей своих доходов- грабеж земель Крымского ханства и Порты.=
Если бы он так сделал — он потерял бы слишком многое и он это знал. И обращаться больше было не к кому. Не следует искать чёрную кошку в тёмной комнате — всё ясно, как Божий день.
—————————————————————————————————
Не казаки,а козаки.во вторых Хмельницкий и начал борьбу в союзе с крымом.Вел он переговоры и с Турцией,позже Запорожцы были союзниками и турков и татар против московского государства.А сам Хмельницкий получил саблю из рук польского короля владислава за успешные боевые действия против московитов,еще до хмельничины.Историю не знаете московиты.

Отзыв dmitrij 03.08.2012

Дима наверное фильм Бортко посмотрел:)))))///
а как ваш ответ соотносится с моими словами? =)
Попробуйте ещё раз определить зачем Хмель пиарил православие царя. Подчинённость тут не определяюща вовсе. Лишь только свой-чужой.

Не казаки,а козаки///
Не Росiя, а Россия =)

Историю не знаете московиты////
Ваших учебников, галычане, не знаем, конечно же =) Там и Конотоп — победа казаков. А мелочи типа грамотного отхода основного войска Трубецкого к Путивлю , значения не имеют.

Хотя после укро-персидских и укро-эллинских войн все заклинания «историю не знаете, московиты» нервно курят в сторонке. Куды уж им, московитам сиволапым супротив такого:
http://colonelcassad.livejournal.com/139325.html

Отзыв dmitrij 04.08.2012

Просился в Московию///
Почитайте текст Переяслава-1654. Посмотрите челобитные в Москву. В сети есть тексты.

Хотя де-юре это соглашение оформилось после Андрусовского договора с Польшей в 1667.

Отзыв stanisla 04.08.2012

А не проще для начала Тараса Бульбу перечитать? ))

Отзыв dmitrij 13.08.2012

А не проще для начала Тараса Бульбу перечитать? ))///
А что написал Тарас Бульба? «Гоголя»? В каком издании? =)
Эдак можно и Сенкевича посоветовать.
Однако вышеозначенные тексты челобитных и самого соглашения есть в сети.

Отзыв stanisla 14.08.2012

Да Гоголя)) Тексты есть. но я про само мышление. Это сейчас специально придумывают всякие небылицы. типа как грузины стоя на коленях умоляли государя принять Грузию в состав России. это тоже есть в сети. да и сами грузины не отрицают. Это первый абзац прошения грузинских князей Русскому царю. Но теперь говорят про оккупацию)) Так и Хмельницкий. Он то себя считал РУССКИМ!!! Про что и говорит герой Гоголя. Что нас маллоросов- русских, не сломить! Т.е. мы возвращяемся опять к теме про ОДИН народ. И что В ПРИНЦИПЕ упоминание украинцев , как ОТДЕЛЬНАЯ нация. Имеет вполне конкретную точку отсчёта. А именно 1886 год!! И это PRкомпания, геополитическая. Если говорить современным языком. И только с этого периода Западная украина стала считаться «другой» как говориться кнутом и пряником! А Хменльницкий. имел свои взгляды. вёл свою политику. но создавать отдельное от России государство он и в мыслях енедержал! просто не забывайте. что после Большевицкого переворота. К власти пришли определённые силы. которые как и в европе стали разыгрывать национальную карту. типа это в Царской России — тюрме народов всех угнитали. а в новой все равны. и стали всяким чукчам азбуки придумывать! И кстати эти люди и не совсем украинцы , да и русские люди были)) впрочем как и сейчас такие же либерал-демократы! ))

Отзыв dmitrij 14.08.2012

Он то себя считал РУССКИМ!!!///
Ну и молодец!

ОДИН народ///
Согласен. А также я считаю северных и южных корейцев одним народом, пусть их язык и культура отличается друг от друга. Богемцы и моравцы мнят себя чехами и не тушуются, как некие щирые свидомиты.

Отзыв urij 20.08.2012

#34 Дмитрий Хилько население русинов так русинами и зовут до сих пор. И они (странно да?) себя украинцами не считают

Отзыв konstant 21.08.2012

это всё политика,а не история…

Отзыв urij 22.08.2012

С удовольствием читаю Гумилева. Со всем согласен, даже спорить не о чем.
Я считаю, что он разобрался с Русью досконально.

Отзыв grigorij 23.08.2012

Хмельницкий тоже был шляхтич и вроде Чаплинский увел жену его вот и начался весь сыр бор

Отзыв konstant 09.09.2012

а Троянская война началась из-за Елены Спартанской !!!!

Отзыв grigorij 27.10.2012

следствие во всем виноваты женщины

Ваш отзыв